поддержание заданного гистерезиса отменяющейся температуры

[сергей1573980]

Возникла задача поддерживать фиксированную и изменяемую (настраиваемую) температуру в зависимости от нужды по температуре в зависимости от изменяющейся/измеряемой температуры соседнего трубопровода. Т.е. условно говоря на одном трубопроводе измеряется температура и в зависимости от нее на втором трубопроводе поддерживается температура "больше/меньше" измеренной на первом на заданную величину в пределах -10...0...+10 градусов. для этого есть уже смонтированные подмешивающий клапан с приводом. нужно что-то вроде ТРМ212 (из этой серии). с ПЛК никогда не работал.
что можете предложить.
заранее благодарен

[Асутупист]

Варианты:
1. Насчет ТРМ212 вы сами ответили на свой вопрос.
2. ПР114 в случае, если вас устроит "слепой" прибор.
Возможности визуального контроля и задания уставок без ПК увеличивают стоимость оборудования.
3. ПЛК, благо работать с ними подчас не сложнее чем с ПР.
4. Контроллер для отопления и ГВС, работающий "по погоде", с настраиваемым графиком, например ТРМ32, ТРМ132 и тд. "Фиксированная температура" в контуре ГВС.
Нужно учесть, что выбор оборудования зависит от температуры в "соседнем трубопроводе" и ограничениями диапазонов измерения в отопительных контроллерах.

[сергей1573980]

с 32-ми знаком, много их у меня. как первичный регулятор на "первой трубе" используется ТРМ-32, только используется он не совсем по своему прямому назначению, запрограммирован на "спецграфик" от функции Тул.-Тпод.1., второй такой же "не втыкается", т.к. ведущим является первый, условно говоря регулирует "Тпод.1" от "Тул", второй прибор должен заданную разницу держать "Тпод.2." но уже от "Тпод.1". более-менее параллельно с расхождением в полградуса. Исполнительный орган: серводвигатель с прижимным 3-х ходовым клапаном . Касаемо ПЛК не знаю всяких программ которыми их закачивают/настраивают. Слепой прибор устроит. на 212 получится ли такую схему шлепнуть?
ПР114 тоже не программировал - с учетом задачи как его запрограммировать?

[ТРМщик]

может попробовать 151-03.

[сергей1573980]

1. Насчет ТРМ212 вы сами ответили на свой вопрос.

212-й поддерживает заданную температуру, в моем случае "заданная температура является величиной измеряемой и постоянно меняющейся...

151-03:
первый вход посадить на измерение "оригинала", второй на - регулируемый, диапазон задать аналогично диапазона ведущего, а как запрограммировать дельту?

[Асутупист]

... первый, условно говоря регулирует "Тпод.1" от "Тул", второй прибор должен заданную разницу держать "Тпод.2." но уже от "Тпод.1". более-менее параллельно с расхождением в полградуса. ...
Пример жизненный: Температура в прямой - по погоде. Температура в обратке на N градусов ниже. Велосипед зачем изобретать?

Насчет "...прибор должен держать..." - это как угадаете с настройками, особенно если системы с разной инертностью.

Вернемся к ТРМ212:
"ВЫЧИСЛЕНИЕ разности, суммы, отношения и корня из разности двух измеряемых величин
...
ПИД-РЕГУЛИРОВАНИЕ измеренной или вычисленной величины с использованием:
– электропривода запорно_регулирующего (КЗР) или трехходового клапана;
– задвижки с аналоговым входом 4…20 мА или 0…10 В в автоматическом, ручном и дистанционном режимах."

А на ПР114 можно очень многое сделать, в том числе и вашу задачу решить, это не сложно.

[сергей1573980]

у меня обе трубы "подача" (если так их можно назвать)

по поводу ПР114 - с ТРМками ниче не выйдет, доберусь до них

212-й : да, так написано в инструкции. на нем человек пальцами вводит значение температуры, а мне нужно чтобы он по первому каналу измерял а на втором контролировал, да так контролировал что между этими двумя температурами разница составляла заданную дельту
в кратце: "первый прибор - это есть ТРМ32" он решает свой круг задач (в этом случае не как погодозависимая автоматика), второй прибор - это "ПРИБОР" , он должен держать заданную дельту от температуры, регулируемой первым (чем,как и с какой инерцией-другой вопрос, мало интересный на данный момент).
на 212-м этого точно не сделаешь

[Василий Кашуба]

... на 212-м этого точно не сделаешь
Почему вы так решили? В руководстве написано, что он может вычислять разность 2-х температур и регулировать, согласно выбранному (заданному) вами условию.

[Асутупист]

у меня обе трубы "подача" (если так их можно назвать)

по поводу ПР114 - с ТРМками ниче не выйдет, доберусь до них

212-й : да, так написано в инструкции. на нем человек пальцами вводит значение температуры, а мне нужно чтобы он по первому каналу измерял а на втором контролировал, да так контролировал что между этими двумя температурами разница составляла заданную дельту
в кратце: "первый прибор - это есть ТРМ32" он решает свой круг задач (в этом случае не как погодозависимая автоматика), второй прибор - это "ПРИБОР" , он должен держать заданную дельту от температуры, регулируемой первым (чем,как и с какой инерцией-другой вопрос, мало интересный на данный момент).
на 212-м этого точно не сделаешь


Не путайте входы и выходы контроллера.
По двум каналам входов вы подключаете термометры "первой" и "второй" трубы, вычисляете разницу показаний входов и удерживаете ее управляющим выходом.
А поддержание температуры на трубе, которая является "первой", осуществляете другим контроллером, например отопительно-погодным, с графиком и прочими прелестями.
Всего ДВА прибора ( и 4 термометра). С индикацией и настройкой с панелек.

На ПР114 реализовать то же самое, т.е. двухступенчатый алгоритм,повторюсь, несложно, но это "слепой" агрегат. Чтобы получить удобство оперативного управления нужно будет дополнительное оборудование.

ПЛК63 - прибор с дисплеем и кнопками, на котором также как и на пр114 можно создать тот алгоритм, который нужен именно для вашей задачи.
(3 термометра в обоих случаях).
Суммарные затраты на оборудование, его освоение и эксплуатацию оценивайте сами.
Какой бы вариант вы не выбрали - вам помогут в его реализации. Отзывчивых специалистов много :-)
И прекращайте сомневаться. Получили удочку - учитесь рыбу ловить. :-)

[сергей1573980]

ok, по первому трубопроводу у меня уже все собрано. 212-й в наличии: "поддерживание вычисленной разницы температур..." - в этом и есть смысл, от Вас еще хотел услышать (для успокоения что-ли).
ПРки,ПЛКа никогда не использовал, не дружу с программированием
Спасибо за консультацию