ПР200

[Ollema]

Правильный ответ - нести в сервисный центр, только там смогут сбросить системный пароль.

[Aviator_VZh]

Добрый день.
Нужна помощь. На могу с помощью ПР200 вытащить из Slave значение в DWORD. И двумя регистрами и по одному регистру приходит 0. Real значения получаю без проблем. OPC сервер Dword получает нормально, float получает 0, word получает bad. Куда копать?

[Ревака Юрий]

Добрый день.
Нужна помощь. На могу с помощью ПР200 вытащить из Slave значение в DWORD. И двумя регистрами и по одному регистру приходит 0. Real значения получаю без проблем. OPC сервер Dword получает нормально, float получает 0, word получает bad. Куда копать?

Может что-то из этого https://www.youtube.com/watch?v=NMTvVy9ABVc поможет, основные моменты джампера, адреса, порядок байт/регистров.

[Aviator_VZh]

Не помогло (
"... основные моменты джампера, адреса, порядок байт/регистров." значения float с этого прибора получаю без проблем.

[Ревака Юрий]

Не помогло (
"... основные моменты джампера, адреса, порядок байт/регистров." значения float с этого прибора получаю без проблем.

Карту регистров на прибор можно прикрепить?

[Aviator_VZh]

Да, конечно.

53801

41203 читаю
41201 проблема

[Ollema]

19 бит значащих в том DWORD. Нужно играть порядком байтов скорее всего.

[Aviator_VZh]

Проблема не в этом. Повторю свое первое сообщение.
На могу с помощью ПР200 вытащить из Slave значение в DWORD. И двумя регистрами и по одному регистру приходит 0. Real значения получаю без проблем. OPC сервер Dword получает нормально, float получает 0, word получает bad. Куда копать?

[Ревака Юрий]

Да, конечно.

53801

41203 читаю
41201 проблема
Попробуйте перебрать все порядки байт/регистров, считать просто как int 201 и 202 и посмотреть на них по отдельности.

[Aviator_VZh]

Попробуйте перебрать все порядки байт/регистров, считать просто как int 201 и 202 и посмотреть на них по отдельности.

Даже если читать OPC сервером, то int16 1200 и 1201 получаются качество Bad. Float с 1200 получается качеством Ок значением 0, Dword получается нормально.

[Aviator_VZh]

OPC сервер булевые переменные функцией 3 получает нормально. Но в ПР нет функции 3 для булевых.

[Goodwin2]

После обновления прошивки до 2.25 появилась такая проблема - считываю значения с аналогового входа в целочисленном виде, регистр модбаса "2944", вход настроен от 0 до 100. На момент считывания на входе значение "-0.1", т.е. отрицательное, и целочисленное считывается не 0, а "65555".

[Andrei Z]

Возможно попросить бывалых, создать демо проект, с макросом пчв, с настройкой RS485 и записью в ПЧВ командного слова и задания. Чтение из ПЧВ параметра мгновенного потребления кВт/ч двигателем. Пытаюсь разобраться как это работает, а на примере было бы легче и главное правильнее разобраться

[Сергей0308]

Возможно попросить бывалых, создать демо проект, с макросом пчв, с настройкой RS485 и записью в ПЧВ командного слова и задания. Чтение из ПЧВ параметра мгновенного потребления кВт/ч двигателем. Пытаюсь разобраться как это работает, а на примере было бы легче и главное правильнее разобраться

Вы случайно не Вий, вопрос из серии поднимите мне веки! Есть шаблон для ПЧВ, там имеются все регистры, что Вы указали!
Описания(назначение) каждого бита командного слова и слова состояния есть в РЭ, Вам лень 5 минут потратить чтобы самому это посмотреть, это же будет во много раз быстрее.

Примерно как-то так:

53828

Если надо считывать(писать) целочисленные отрицательные значения - надо применять макросы преобразования, ПР и ОЛ не поддерживает знаковые целочисленные переменные(тип данных)!

https://owen.ru/forum/showthread.php?t=13106&page=3

[Andrei Z]

руководство по эксплуатации и программированию посмотрел, когда делаешь впервые и пытаешься понять что вообще такое регистр, то пример, просто укажет ты правильно понимаешь или нет, кто это делал не раз, "прощёлкать" настройки и создать пару переменных - 5 минут, я же пока хожу по кругу, и не понимаю правильно ли я понимаю

Спасибо, много всего на картинке, я про настройки спрашивал RS485 и макрос что в библиотеке есть ПЧВ 12, правильно я переменную создал

[Ollema]

После обновления прошивки до 2.25 появилась такая проблема - считываю значения с аналогового входа в целочисленном виде, регистр модбаса "2944", вход настроен от 0 до 100. На момент считывания на входе значение "-0.1", т.е. отрицательное, и целочисленное считывается не 0, а "65555".

читать надо во флоат, конвертировать в целое надо с умом, учитывая знак

[Andrei Z]

Вы случайно не Вий, вопрос из серии поднимите мне веки! Есть шаблон для ПЧВ, там имеются все регистры, что Вы указали!
Описания(назначение) каждого бита командного слова и слова состояния есть в РЭ, Вам лень 5 минут потратить чтобы самому это посмотреть, это же будет во много раз быстрее.

Примерно как-то так:

53828

Если надо считывать(писать) целочисленные отрицательные значения - надо применять макросы преобразования, ПР и ОЛ не поддерживает знаковые целочисленные переменные(тип данных)!

https://owen.ru/forum/showthread.php?t=13106&page=3

этот проект можете прислать? посмотреть именно в программе, включая настройки и данные по переменным?

[Сергей0308]

этот проект можете прислать? посмотреть именно в программе, включая настройки и данные по переменным?

Боюсь проект ничем Вам не поможет, у меня по другому сделано!
И зачем Вы велосипед изобретаете, выдумываете ненужные макросы? Пользуйтесь уже имеющимися в менеджере компонентов и других местах, в том числе что в темах форума выложены! Какой в этом смысл, если ваши мягко говоря - не лучше!

53831

[Andrei Z]

Спасибо, теперь начинаю понимать глядя на проект, что за биты, и что за регистры. Ничего нового не изобретаю, как раз то в моём случае разбираюсь как работает макрос который в менеджере компонентов.

[Aviator_VZh]

Возможно попросить бывалых, создать демо проект, с макросом пчв, с настройкой RS485 и записью в ПЧВ командного слова и задания. Чтение из ПЧВ параметра мгновенного потребления кВт/ч двигателем. Пытаюсь разобраться как это работает, а на примере было бы легче и главное правильнее разобраться

Есть пример от ОВЕН

53850

[Ревака Юрий]

Есть еще такой вариант с панелью оператора https://www.youtube.com/watch?v=JWdyPn8010E&t=1s там и потребление и биты.

[Артем Петров]

Здравствуйте! Купил ПР200, все было хорошо, пока сегодня не начал подключать его по RS485 к компьютеру программой MODBUS poll, для связи использовал преобразователь MOXA UPort 1150, в общем подключится так и не удалось, пакеты посылаются ответов нет, пишет timeout ...., в чем может быть причина? пробовал провода менять местами, пробовал адрес менять, настройки выставил такие же как и в приборе, и адрес 16 указал. а все равно таймаут, связи нет. прибор в режиме Slave.

[Ревака Юрий]

Здравствуйте! Купил ПР200, все было хорошо, пока сегодня не начал подключать его по RS485 к компьютеру программой MODBUS poll, для связи использовал преобразователь MOXA UPort 1150, в общем подключится так и не удалось, пакеты посылаются ответов нет, пишет timeout ...., в чем может быть причина? пробовал провода менять местами, пробовал адрес менять, настройки выставил такие же как и в приборе, и адрес 16 указал. а все равно таймаут, связи нет. прибор в режиме Slave.

Добрый день. Покажите настройки pool и лоджика.

[Артем Петров]

Добрый день. Покажите настройки pool и лоджика.

Сейчас не могу, прибор на работе остался. Завтра уже сделаю скрины, и выложу. Заранее спасибо!

[Petrovi4]

использовал преобразователь MOXA UPort 1150.
Я надеюсь вы не забыли, что у ОВЕНА и МОХА разные понятия в маркировке полярности RS485?

[melky]

Все нормально у Moxa с этим, А это А, B это B

[Petrovi4]

Тогда проблема у ОВЕНа, сколько не сталкивался с этой парочкой у них всегда приходилось подключать
MOXA A - B OBEH
MOXA B - A OBEH

З.Ы. Всё же у ОВЕН маркировка в соответствии с мнением производителей микросхем: A=D+, B=D-, а моха умнее всех... В+ а А-

[Артем Петров]

Сейчас не могу, прибор на работе остался. Завтра уже сделаю скрины, и выложу. Заранее спасибо!

разобрался. в настройках моха в диспетчере устройств надо было выбрать RS485. А пытался подключится по RS232.

[Артем Петров]

Тогда проблема у ОВЕНа, сколько не сталкивался с этой парочкой у них всегда приходилось подключать
MOXA A - B OBEH
MOXA B - A OBEH

З.Ы. Всё же у ОВЕН маркировка в соответствии с мнением производителей микросхем: A=D+, B=D-, а моха умнее всех... В+ а А-

я подключал по мануалу. D+ A и D- B. С полярностью овна все совпало

[Артем Петров]

Всем привет! Подскажите, ПР200 поддерживает запись в сетевые переменные по rs485? Программой modbus poll не получается. Выбираю функцию записи например 05 а в строке где формируется команда, вместо Команды написано only read functions.
Может я что то не то делаю. С чтением проблем нет. А вот с записью ни чего не выходит:(((

[Ревака Юрий]

Всем привет! Подскажите, ПР200 поддерживает запись в сетевые переменные по rs485? Программой modbus poll не получается. Выбираю функцию записи например 05 а в строке где формируется команда, вместо Команды написано only read functions.
Может я что то не то делаю. С чтением проблем нет. А вот с записью ни чего не выходит:(((

Поддерживает, я только им и пользуюсь, Вы прикрепите наконец скриншоты что не получается, может запись не в те ячейки идет.

[Артем Петров]

Поддерживает, я только им и пользуюсь, Вы прикрепите наконец скриншоты что не получается, может запись не в те ячейки идет.

54155 54156

Вот настройки

[Артем Петров]

54155 54156

Вот настройки

Я только начинаю постигать эту науку! Вроде бы разобрался, для записи используется шестая функция, ну и третьей получилось тоже записать значение с Modbus Poll. Кстати ребята, ни у кого нет ключа для Modbus Poll??? Установил третью версию с кряком, а она не хочет цепляться к прибору, настройки все те же, может просто она под Десяткой не работает. Девятой версией спокойно цепляюсь.

[Ревака Юрий]

54155 54156

Вот настройки

Зачем Вам коил, у ПР INT и FLOAT в основном, выбираете нужные регистры и прчмо в ячейку вбиваете значение, можно выбрать 3 или 4 функцию, при изменении она отправить 6 или 16 командой. Вот тут https://youtu.be/CTsO24DD6pc?t=45 демонстрация работы Modbus poll.

[Артем Петров]

Зачем Вам коил, у ПР INT и FLOAT в основном, выбираете нужные регистры и прчмо в ячейку вбиваете значение, можно выбрать 3 или 4 функцию, при изменении она отправить 6 или 16 командой. Вот тут https://youtu.be/CTsO24DD6pc?t=45 демонстрация работы Modbus poll.

Спасибо! Посмотрю обязательно. Я просто смотрел ролики про Modbus и там говорилось что запись функциями 5,6 и тд. Но про ModBus poll обязательно посмотрю. Если интернет мне позволит. Ещё раз спасибо

[petera]

Я только начинаю постигать эту науку! Вроде бы разобрался, для записи используется шестая функция, ну и третьей получилось тоже записать значение с Modbus Poll. Кстати ребята, ни у кого нет ключа для Modbus Poll??? Установил третью версию с кряком, а она не хочет цепляться к прибору, настройки все те же, может просто она под Десяткой не работает. Девятой версией спокойно цепляюсь.


Зачем Вам коил, у ПР INT и FLOAT в основном, выбираете нужные регистры и прчмо в ячейку вбиваете значение, можно выбрать 3 или 4 функцию, при изменении она отправить 6 или 16 командой. Вот тут https://youtu.be/CTsO24DD6pc?t=45 демонстрация работы Modbus poll.

Можно и коилс, ПР поддерживает все функции ModBus для работы с битами - 01, 02, 05, 0F
только адреса этих коил-сов будут другие от 8192 до 9215
54186
При этом адреса бит находятся в той же памяти что и регистры. Т.е. каждому биту от 8192 до 9215 соответствует какой-либо разряд регистра 512...575.
Примеры - здесь, Обмен битовыми (BOOL) переменными с ПР Slave (https://owen.ru/forum/showthread.php?t=32194)

[Ревака Юрий]

Коилс я бы рекомендовал только в крайнем случае.

[Артем Петров]

Можно и коилс, ПР поддерживает все функции ModBus для работы с битами - 01, 02, 05, 0F
только адреса этих коил-сов будут другие от 8192 до 9215
54186
При этом адреса бит находятся в той же памяти что и регистры. Т.е. каждому биту от 8192 до 9215 соответствует какой-либо разряд регистра 512...575.
Примеры - здесь,

Обмен битовыми (BOOL) переменными с ПР Slave (https://owen.ru/forum/showthread.php?t=32194)

Спасибо за ответ!!! Благодаря этому сообщению разобрался как сделать управление от кнопки в Kinco!

[Andrei Z]

Здравствуйте. 1. Надо ли подключать через блок питания аналоговый датчик к ПР 200 24v или достаточно соединить клемму COM3 c клеммой датчика "-" и AI1 с клеммой датчика "+"
2. Если датчик давления подключён к ПЧВ 3 на клемму 54 (стр.24 руководства проектирования ПЧВ 3) то токовый сигнал можно продублировать на ПЧВ с кл.45 и кл.55.. то снова вопрос эти клеммы сразу без источника подключить на аналоговый вход ПР 200 (COM3 c клеммой ПЧВ 55 и AI1 с клеммой ПЧВ 45)

[bayk]

в обоих случаях нужен источник питания, но в случае с выходом ПЧВ не очень помню. могу ошибаться, но напрямую датчик в ПРку только с источником.

[Andrei Z]

в обоих случаях нужен источник питания, но в случае с выходом ПЧВ не очень помню. могу ошибаться, но напрямую датчик в ПРку только с источником.

Спасибо, меня сомнения берут по ПЧВ 3, так как сигнал с клеммы 45 - это токовый выход.. то наверное сразу без источника на пр можно

[capzap]

Спасибо, меня сомнения берут по ПЧВ 3, так как сигнал с клеммы 45 - это токовый выход.. то наверное сразу без источника на пр можно

Разве нельзя просто открыть документацию на реле и посмотреть схемы подключения?

[Andrei Z]

Можно, я прочёл на странице 24 РЭ пункт 5.5.3.2 подключение активного датчика с токовым выходом. На той схеме блока питания нету, даже подключая датчик давления в моём случае к ПР. Слово активный не совсем понимаю. И так же не понимаю выход ПЧВ он уже служит как источник тока.. то к ПР тогда получается сразу можно подключать.
А вопросы мои возникают, потому как ниже резестивный датчик подключен без блока питания, видимо внутренний источник используется для питание цепи, вот и подумал что датчик давления это своеобразный резистор которое меняя сопротивление внутреннее, меняет ток. А ПЧВ насколько я понял свой источник тока использует и нагрузка на выходе может быть как амперметр, вот и спрашиваю у опытных как подключать нужно ПЧВ к ПР, и датчик давления к ПР, потому как сталкиваюсь с этим раз в пару лет.

[capzap]

Можно, я прочёл на странице 24 РЭ пункт 5.5.3.2
возможно стоит смотреть последнее руководство, так надежнее https://docs.owen.ru/product/pr200/80/39963#topic-39973
Сразу после первого предупреждения, Вам не кажется что написано про блок питания?

Слово активный не совсем понимаютак пока только затормозили твиттер, а гугл еще держится можете поискать, первая же статья с картинками с овеновскими приборами 54744

[FloatF]

Подскажите, пожалуйста, среда OWEN Logic Версия 1.19.266.0 ПР200-220.23.X как мне обнулить переменные pwr10...100 в проекте, при изменении значения auto_hand? Чтобы при сбросе переключателя ручн/авт не возникла ситуация при котором в переменных pwr10...100 осталось бы значение 1 и происходило включение реле при переключении переменной auto_hand? Переменные pwr10...100 дополнительно планирую использовать в дисплее для редактирования параметров.
54748

[Andrei Z]

возможно стоит смотреть последнее руководство, так надежнее https://docs.owen.ru/product/pr200/80/39963#topic-39973
Сразу после первого предупреждения, Вам не кажется что написано про блок питания?
54744

Понял, буду думать как термометр сопротивления Pt 1000 подключить к аналоговому входу через блок питания. Спасибо за помощь.

[Юрий Н]

Можно, я прочёл на странице 24 РЭ пункт 5.5.3.2 подключение активного датчика с токовым выходом.


термометр сопротивления Pt 1000
Вы определитесь какой у вас все же датчик. ТСМ или с токовым выходом? Марка у него есть?

[Andrei Z]

У меня датчик давления ПД 100, и датчик температуры Pt1000. Задействованы будут на аналоговые входы ПР 200. Просто мне старший товарищ помог, указав на предупреждение о том что датчики к аналоговому входу подключаются через блок питания.
Опишу всю задачу, может кто и по советует как лучше.
На скважине водоснабжения стоит ПЧВ 3 и ПР 200, на ПР организованно будет, учёт расхода воды, учёт электроэнергии отопления скважины, учёт общего счётчика электроэнергии, регулировка температуры в помещении и температуры внутри шкафа (управляет вентилятором).
Растерялся куда датчик давления лучше подключить, на ПР или ПЧВ, предпочтение отдал на ПЧВ, потому как регулирование поддержание давления там хорошо построено + спящий режим. Но что бы потом через облоко овен видеть давление(к пр по второму RS 485 подключен шлюз), решил с ПЧВ аналоговый выход кл.45 подключить на аналоговый вход ПР (этот выход с ПЧВ дублирует вход с датчика давления 4-20мА)
Управление ПЧВ будет по двум наборам один поддержание по предустановленному заданию, второй по RS 485 через командное слово.
Ну или на ПЧВ не городить переключение между двумя наборами... как то через настройки, изучаю, источник задания выбрать по RS 485 и поддержания установленного давления, которое будет меняться в ПР.

Pt 1000 термометр сопротивления без нормирующего преобразователя ДТС214-РТ1000.В2.30/1

[bayk]

Да, датчик давления обязательно напрямую к пчв. Это правильно. Дальше управляйте по 485. Я думаю там и данные давления текущего можно получать. Зачем ещё аналоговые линии городить. Пт1000 идеально будет работать с пр200 напрямую, только не забудьте переставить джамперы под капотом и выбрать режим входа в программе

[Сергей0308]

С ПЧВ можно по сети читать ток на аналоговых входах и состояние дискретных входов и могу найти и плюсы подключения датчика к ПР, например, в одной из тем ТС жаловался, что не хватает аналоговых входов у ПЧ, я предложил по одному аналоговому входу передавать в ПЧ и уставку и сигнал обратной связи(значение параметра), возможно найдутся и другие плюсы, то есть, не всё так однозначно! По надёжности бесперебойной работы не имеет значения куда датчик подключить, всё равно при неисправности ПР всё встанет, так как оно управляет ПЧ!

[Sergej_]

С ПЧВ можно по сети читать ток на аналоговых входах и состояние дискретных входов и могу найти и плюсы подключения датчика к ПР, например, в одной из тем ТС жаловался, что не хватает аналоговых входов у ПЧ, я предложил по одному аналоговому входу передавать в ПЧ и уставку и сигнал обратной связи(значение параметра), возможно найдутся и другие плюсы, то есть, не всё так однозначно! По надёжности бесперебойной работы не имеет значения куда датчик подключить, всё равно при неисправности ПР всё встанет, так как оно управляет ПЧ!
Если я правильно понял затею, при аварии ПР встанет все, кроме поддержания давления, разве что уставку будет не изменить. а в случае подкл. датчика давления к ПР встанет и это. Так что абсолютно правильно Андрей решил подкл. датчик к ПЧ. . А управление температурой в шкафу лучше сделать отдельно термостатированием.

[По самые по...]

...
На скважине водоснабжения стоит ПЧВ 3 и ПР 200, на ПР организованно будет, учёт расхода воды, учёт электроэнергии отопления скважины, учёт общего счётчика электроэнергии, регулировка температуры в помещении и температуры внутри шкафа (управляет вентилятором).


Надеюсь учеты некоммерческие, а для наглядности? Иначе - посодют! :). Реле давления (типа РД-5) дополнительно поставьте для выключения ПЧ и защиты труб потребителей при отказе датчика давления (лето скоро!)

[Sergelectro]

Добрый день!
Я использую ПР200. У меня есть старый проект от 08 2019. г., ПР с этой программой работает до сих пор.
Сегодня попытался открыть проект. При открытии выскочило сообщение в красной рамке "System.FormatException Входная строка имела неверный формат"
При этом остальные проекты открываются без проблем.
Подскажите пож что можно сделать. Не хочется проект заново переписывать.

[sssssaaaaabbbbb]

Всем здравствуйте, подключил ПР200 к SCD60 , но не могу им управлять по 4-20. Схему прилагаю. Сигнал положения видит. Что можно еще сделать, чтоб заставить шток двигаться?54831

[Goodwin2]

Всем здравствуйте, подключил ПР200 к SCD60 , но не могу им управлять по 4-20. Схему прилагаю. Сигнал положения видит. Что можно еще сделать, чтоб заставить шток двигаться?54831

На AO1+ заводите плюс 24 вольта, с AO1- забирайте сигнал.

[Василий Кашуба]

Всем здравствуйте, подключил ПР200 к SCD60 , но не могу им управлять по 4-20. Схему прилагаю. Сигнал положения видит. Что можно еще сделать, чтоб заставить шток двигаться?54831

На выход АО1 нужно подавать сигнал от 0 до 1.54842

[Василий Кашуба]

На AO1+ заводите плюс 24 вольта, с AO1- забирайте сигнал.

Совершенно верно. 54844

[Andrei Z]

Всем спасибо. Возможно если разберусь как передавать сигал и задание, то сделаю датчик на ПР /как говорит Сергей0308/ дело в том что если эта скважина уйдёт в резерв, то ПР может отключить через дискретный выход контактор который управляет подачей питания на ПЧВ и тогда давление (при подключённом датчике к ПЧВ) видно удалённо не представляется возможным.
Но в то же время для "живучести схемы" датчик давления лучше на ПЧВ, потому ПР управляет контактором и подаёт команду пуск на ПЧВ кл.18, только дискретно, а у меня эти контакты заведены на трёхполюсные переключатели на щиту... (авт. 0 руч.) то есть, если в автомате то то команды пуска идут замыканием контактов на ПР, переключил выключатель, ты вручную подал команды пуска и включил питание контактора (ПЧВ). Сделал это для того, что бы отключив ПР, ПЧВ могло работать самостоятельно. Учёт воды на ПР это для контроля и наглядности, расходомер ПИТЕРФЛОУ имеет своё табло где и нарастающий и мгновенный расход видно, хочу в программе сделать подсчёт импульсов и преобразовать в расход. также можно с дисплея ПР завести данные с самого расходомера, что бы видеть удалённо сами показания. Периодически подправлять данные (в случае пропуска импульсов)

[Sergej_]

если эта скважина уйдёт в резерв, то ПР может отключить через дискретный выход контактор который управляет подачей питания на ПЧВ....Но в то же время для "живучести схемы" датчик давления лучше на ПЧВ,В таком случае чтоб были целы овцы и сыты волки, рассмотрите вариант подключить по 4-20 и к ПР и к ПЧ ,если по феншую, то через разветвитель 4-20 , или если "кривовато", просто последовательно. В логику можно заложить при отключении ПЧ , пр ка берет данные со своего входа , при включении -из частотника по RS485, а можно и только со входа ПР. Недостаток лишняя линия 4-20, но если в одном шкафу то не велика проблема.

[Сергей0308]

А зачем с ПЧ снимать напряжение питания, боитесь, что долго проработает? Напряжение питания я бы снимал с ПЧ только при остановке насоса на ремонт или обслуживание! Вот интересно, зачем делать так(способствовать этому), чтобы ПЧ быстрее вышел из строя? Электролитические конденсаторы, если не изменяет память сейчас правильно называть оксидные, по типу диэлектрика, меньше ёмкость теряют под напряжением, одна из частых причин неисправностей связана с неисправностью электролитических конденсаторов, совсем недавно в соседней теме это обсуждалось!

[Andrei Z]

А зачем с ПЧ снимать напряжение питания, боитесь, что долго проработает? Напряжение питания я бы снимал с ПЧ только при остановке насоса на ремонт или обслуживание! Вот интересно, зачем делать так(способствовать этому), чтобы ПЧ быстрее вышел из строя? Электролитические конденсаторы, если не изменяет память сейчас правильно называть оксидные, по типу диэлектрика, меньше ёмкость теряют под напряжением, одна из частых причин неисправностей связана с неисправностью электролитических конденсаторов, совсем недавно в соседней теме это обсуждалось!

контактор на питание ПЧВ ставлю согласно руководство по программированию стр.6. Для себя просто подумал что если насос неделю не работает, смысл вентилятор гонять в ПЧВ. На котельной по 5 месяцев питание снято с ПЧВ, может тоже под напряжением оставлять? И ещё одна причина ставить контактор, если ПЧВ из строя вышло, то насос запустить можно подключив к контактору напрямую. (напишите пожалуйста ссылку в личку на ту тему) а то здесь не по теме это обсуждаем

[Сергей0308]

контактор на питание ПЧВ ставлю согласно руководство по программированию стр.6. Для себя просто подумал что если насос неделю не работает, смысл вентилятор гонять в ПЧВ. На котельной по 5 месяцев питание снято с ПЧВ, может тоже под напряжением оставлять? И ещё одна причина ставить контактор, если ПЧВ из строя вышло, то насос запустить можно подключив к контактору напрямую. (напишите пожалуйста ссылку в личку на ту тему) а то здесь не по теме это обсуждаем

Если попадётся, обязательно скину ссылку, может кто раньше скинет, я и название темы уже не помню, где обсуждение шло!

https://owen.ru/forum/showthread.php?t=20344&page=10

[Sergej_]

одна из частых причин неисправностей связана с неисправностью электролитических конденсаторов-в продукции ОВЕН, по цене овеновского частотника и даже ниже можно купить очень достойные, у которых таких проблем нет.

[Sergej_]

. Для себя просто подумал что если насос неделю не работает, смысл вентилятор гонять в ПЧВ Не знаю как в овеновском, но работу вентилятора в других ПЧ можно настроить , например на повышение температуры радиатора выше определенного значения.

[Andrei Z]

Хорошо если бы производитель это учёл. В ПЧВ 3 два реле, я бы даже одним пожертвовал на остановку внутреннего вентилятора

[Sergej_]

Хорошо если бы производитель это учёл. В ПЧВ 3 два реле, я бы даже одним пожертвовал на остановку внутреннего вентилятора

Прежде чем приобретать, изучите рынок, зачем покупать ЧП сомнительного качества да еще по необоснованно высокой цене? В нормальных эта опция есть, скрин мануала одного из таких.

[Andrei Z]

Подскажите. В наличии расходомер Питерфлоу, с импульсным выходом 5л/импульс. Расход бывает через счётчик до 55 м3/час, что соответствует приблизительно 3 импульса в секунду. Правильно я рассуждаю, что если время цикла в ПР 200 равен 500 мсек, где запрограммированно расчёт расхода по импульсам, то при импульсах раз в 333 мсек, расход будет рассчитан некорректно?

[rovki]

3 ГЦ это вообще ни о чем для ПР . Все успеет и посчитает. Тут главное принцип измерения правильно выбрать ...Если мерить время между импульсами с расходомера ,то 1% погрешности можно получить легко .

[Andrei Z]

3 ГЦ это вообще ни о чем для ПР . Все успеет и посчитает. Тут главное принцип измерения правильно выбрать ...Если мерить время между импульсами с расходомера ,то 1% погрешности можно получить легко .

в какой то теме я нашёл пример, который прикрепил в предыдущем сообщении, не получается, так линия что пунктиром на схеме, просто в ноль показания вводит

Разобрался функциональный блок добавил FTRIG для задержки

[Andrei Z]

Согласен с Ровки, в моём случае, минимальный расход когда ПЧВ уходит в спящий режим, 18 м3/ч это 10 импульсов за 10 секунд (период времени которое я предварительно выставил для подсчёта импульсов) получается если на доли секунды десятый импульс не успеет в 10 сек, то 9 импульсов даст расход уже 16.2 м3/ч, а это на 10% меньше фактического. Получается нужно выставить период подсчёта 30 секунд и то погрешность станет 3 %

[Sergej_]

время цикла в ПР 200 равен 500 мсек, Это не ошибка ли 500мс?
Не лучше ли подсчитать период следования импульсов в циклах, затем умножить на длит.цикла?. А дальше просто арифметика.

[rovki]

Согласен с Ровки, в моём случае, минимальный расход когда ПЧВ уходит в спящий режим, 18 м3/ч это 10 импульсов за 10 секунд (период времени которое я предварительно выставил для подсчёта импульсов) получается если на доли секунды десятый импульс не успеет в 10 сек, то 9 импульсов даст расход уже 16.2 м3/ч, а это на 10% меньше фактического. Получается нужно выставить период подсчёта 30 секунд и то погрешность станет 3 %

ВЫ не кол. импульсов считайте за время 30сек, а время между импульсами с датчика (счетчиком и генератором с периодом 2мс ,например )

[Sergej_]

ВЫ не кол. импульсов считайте за время 30сек, а время между импульсами с датчика (счетчиком и генератором с периодом 2мс ,например )
Все верно, между фронтами импульсов, только нужно обязательно учесть время цикла, и если оно больше чем период следования имп.генератора, то вообще фигня получиться, можно конечно городить огород , а можно просто посчитать кол-во циклов и умножить на его длительность . Мне кажется так будет проще и точнее.

[Filini]

Все верно, между фронтами импульсов, только нужно обязательно учесть время цикла, и если оно больше чем период следования имп.генератора, то вообще фигня получиться, можно конечно городить огород , а можно просто посчитать кол-во циклов и умножить на его длительность . Мне кажется так будет проще и точнее.

В тепловычеслителях, к которым подключены расходомеры, в том числе и питерфлоу, считаются именно импульсы. При чем тут длительность импульса??????

[Filini]

ВЫ не кол. импульсов считайте за время 30сек, а время между импульсами с датчика (счетчиком и генератором с периодом 2мс ,например )

Зачем? Расходомер выдает число импульсов в зависимости от скорости, а к скорости привязан объем.

[Filini]

Согласен с Ровки, в моём случае, минимальный расход когда ПЧВ уходит в спящий режим, 18 м3/ч это 10 импульсов за 10 секунд (период времени которое я предварительно выставил для подсчёта импульсов) получается если на доли секунды десятый импульс не успеет в 10 сек, то 9 импульсов даст расход уже 16.2 м3/ч, а это на 10% меньше фактического. Получается нужно выставить период подсчёта 30 секунд и то погрешность станет 3 %

Расход 18м3/час это 5 л/сек, при настройке веса импульса 5 л/импульс, будет 1 импульс в секунду
Расход 55м3/час это 15,28 л/сек, при настройке веса импульса 5 л/импульс, будет 3,056 импульса в секунду

Вы же считаете объем, а значит нужно просто считать импульсы и плевать, за какое время они прошли. А потом уже делить на время, за которое велся подсчет.

[Sergej_]

В тепловычеслителях, к которым подключены расходомеры, в том числе и питерфлоу, считаются именно импульсы. При чем тут длительность импульса??????
Выше я писал
Не лучше ли подсчитать период следования импульсов в циклах, затем умножить на длит.цикла?. А дальше просто арифметика.
Не длительность импульса ,а период их следования, под длит. импульса подразумевался импульс между передними фронтами двух импульсов датчика.. Для расчета его самого расхода, текущего . А для расчета за час (минуту) конечно посчитали кол-во имп.за час (минуту) и умножили на "вес" имп.

[Ревака Юрий]

Как-то делал пример с самым обычным датчиком расхода https://youtu.be/zfS6MxKpct8, первое с чего стоит начать оценить время цикла предполагаемой программы, ну и сама форма импульсов играет роль. Так же время фильтра на входе стоит учитывать.

3 импульса в секунду, можно считать даже на очень тяжелом алгоритме, а вот 200-300 уже могут быть тонкости, все это для входа =24В.

[Andrei Z]

Расход 18м3/час это 5 л/сек, при настройке веса импульса 5 л/импульс, будет 1 импульс в секунду
Расход 55м3/час это 15,28 л/сек, при настройке веса импульса 5 л/импульс, будет 3,056 импульса в секунду

Вы же считаете объем, а значит нужно просто считать импульсы и плевать, за какое время они прошли. А потом уже делить на время, за которое велся подсчет.

Вы правильно написали... НО и я написал тоже самое, расход 18 м3/ч это будет 1 импульс в секунду... я только указал что если считать за 10 секунды импульсы то их будет 10.
Я понял о чём говорит Ровки.. Если с расходомера 10 импульсов придут за 10,001 секунду... а у Вас подсчёт указан для определения расхода 10 секунд, то программа увидит 9 импульсов и посчитает расход 16.2 а не близко к 18 м3/ч.. вот почему может появится погрешность

[Andrei Z]

Это не ошибка ли 500мс?
Не лучше ли подсчитать период следования импульсов в циклах, затем умножить на длит.цикла?. А дальше просто арифметика.

Я очень редко программирую ПР, несколько лет назад, благодаря наставлениям Кашуба и Ровки разобрался вроде неплохо, но без постоянной практики всё забывается. А когда у меня стоит задача, я стараюсь не просто сделать вот так.. а понять как это работает. Поэтому мой вопрос был про 500 мсекунд цикла, утрированный, что бы убедится что правильно понимаю, когда импульсы идут например раз в 100 мсек... такой цикл недопустимый, но вопрос какой должен для корректного подсчёта при такой частоте приходящих импульсов

[Filini]

Если с расходомера 10 импульсов придут за 10,001 секунду... а у Вас подсчёт указан для определения расхода 10 секунд, то программа увидит 9 импульсов и посчитает расход 16.2 а не близко к 18 м3/ч.. вот почему может появится погрешность
Именно так, для этого берется большой интервал времени, в теплосчетчиках 1 час, для того чтобы свести погрешность к минимуму.

[Andrei Z]

как 1 час? Вы пришли к теплосчётчику посмотреть текущий расход и ждёте 1 час? или смотрите расход за предыдущий час... но тогда это не текущий а архивное значение. В теплосчётчиках ВКТ наверное както считают всё таки время между импульсами (даже скорее всего время за которое приходят несколько импульсов) потому как я заметил, чем больше расход, тем быстрее обновляются текущие показания расхода, а если расход маленький.. то приходится подольше ждать когда изменятся показания на табло

[Andrei Z]

ВЫ не кол. импульсов считайте за время 30сек, а время между импульсами с датчика (счетчиком и генератором с периодом 2мс ,например )

а можно Вас попросить тыкнуть носом меня в пример, а то я как то не очень понял даже как в программе вывести цифру, времени за которой поступает 10 импульсов... причём как я уже понимаю, что время цикла здесь тоже может повлиять на значение подсчёта времени

[Сергей0308]

Обычно высчитываю расход по периоду следования импульсов, так достигается максимальное быстродействие, период определяется с точностью до цикла программы, с максимально возможной для ПР точностью, короче, точности нам хватает, но можно увеличить, например определять период между 10(100)-ю импульсами!
Примерно как-то так:

54950

[rovki]

а можно Вас попросить тыкнуть носом меня в пример, а то я как то не очень понял даже как в программе вывести цифру, времени за которой поступает 10 импульсов... причём как я уже понимаю, что время цикла здесь тоже может повлиять на значение подсчёта времени

Время цикла влияет на точность(при данном методе измерении) . У вас простой проект ,время цикла не более 1мс . Тогда при максимальной скорости с датчика 30гц(330мс) ,получим максимальную абсолютную погрешность - 0,3 %

[Eugene.A]

как 1 час? Вы пришли к теплосчётчику посмотреть текущий расход и ждёте 1 час? или смотрите расход за предыдущий час... но тогда это не текущий а архивное значение. В теплосчётчиках ВКТ наверное както считают всё таки время между импульсами (даже скорее всего время за которое приходят несколько импульсов) потому как я заметил, чем больше расход, тем быстрее обновляются текущие показания расхода, а если расход маленький.. то приходится подольше ждать когда изменятся показания на табло
Вы что, полагаете, что софт тепловычислителя написан на чём-то подобном Овен Лоджику? Нет, конечно. На STM, например, без проблем делается частотомер, измеряющий до 190МГц! Для этого используются встроенные аппаратные таймеры.
У меня валяется частотомер на PIC 16F628A, измеряющий до 60МГц.

[Andrei Z]

То что Вы написали, только усиливает моё рассуждение, с такой частотой одного часа явно не нужно. Хотя температуру в теплосчётчиках меряют бывает и раз в 6 минут, для экономии батареии.. поэтому мне кажется что хоть там и аппаратные решения, но всё же проще чем думаем

[Andrei Z]

Обычно высчитываю расход по периоду следования импульсов, так достигается максимальное быстродействие, период определяется с точностью до цикла программы, с максимально возможной для ПР точностью, короче, точности нам хватает, но можно увеличить, например определять период между 10(100)-ю импульсами!
Примерно как-то так:

54950
уже стыдно просить вас проект а не картинку, а то я долго буду разбираться где найти функциональный блок например CicleTime

[rovki]

Завтра постараюсь найти время и сделать проект без страшных макросов ...

[Сергей0308]

уже стыдно просить вас проект а не картинку, а то я долго буду разбираться где найти функциональный блок например CicleTime

Этот макрос есть в менеджере компонентов, можно без него обойтись, ранее так и делал на ПР200, смотрел время цикла в меню ПР200(можно в ОЛ после заливки программы в ПР) и вводил с экрана в энергонезависимую переменную для использования в расчётах, так как период следования импульсов подсчитывался в циклах программы, всё!

[AlexCrane]

а можно Вас попросить тыкнуть носом меня в пример, а то я как то не очень понял даже как в программе вывести цифру, времени за которой поступает 10 импульсов... причём как я уже понимаю, что время цикла здесь тоже может повлиять на значение подсчёта времени

А что за счетчик CTMU?

[Sergej_]

Я... такой цикл недопустимый, но вопрос какой должен для корректного подсчёта при такой частоте приходящих импульсов
цикл зависит от сложности программы , пока в ПР не загрузишь не узнаешь. Не знаю какой максимальный вообще можно сделать , у меня цикл в ПРке 34мс с довольно сложной программой. Какая у Вас будет программа не известно, но думаю гораздо быстрее.
Еще важно какой дискретный вход в Вашем ПР.
Прикрепляю два простеньких файла подсчета по циклам, без затей( типа цифрового фильтра защиты от переполнения и тд.) ,один от другого отличается только наличием защиты от деления на 0.
Посмотрите может подойдет ,если что подправьте.
Обновляться значения текущего будут каждый импульс датчика, нужно-ли так часто Вам решать ,для увода ПЧ в сон точно не нужно.

[Сергей0308]

А что за счетчик CTMU?

Счётчик циклов программы, считает при активном сигнале "Е", R - сброс счётчика, наверно быстрей сделать самому, чем искать, кажется неоднократно выкладывал на форуме в составе проектов!

[Sergej_]

быстрей сделать самому, чем искать, кажется неоднократно выкладывал на форуме в составе проектов!

Сергей , найти на форуме макросы непросто, для Ваших замечательных макросов нужно наверное какое-то хранилище или отдельную тему с правом ведения только Вами, чтоб ее не завалили.

[Сергей0308]

Сергей , найти на форуме макросы непросто, для Ваших замечательных макросов нужно наверное какое-то хранилище или отдельную тему с правом ведения только Вами, чтоб ее не завалили.

Хорошо, вот проект с этими макросами, кстати я там и расход рассчитываю, только время цикла вручную смотрю и ввожу!
При переносе макроса не забудьте и его настройки перенести(находятся в свойствах макроса), а то первоначально будут значения по умолчанию!
И у меня вес импульса составляет 1000 литров/импульс, нет специальной настройки для веса импульса счётчика, короче, можно добавить или сразу изменить коэффициенты под свой вес импульса счётчика!

54958

[AlexCrane]

Хорошо, вот проект с этими макросами, кстати я там и расход рассчитываю, только время цикла вручную смотрю и ввожу!
При переносе макроса не забудьте и его настройки перенести(находятся в свойствах макроса), а то первоначально будут значения по умолчанию!
И у меня вес импульса составляет 1000 литров/импульс, нет специальной настройки для веса импульса счётчика, короче, можно добавить или сразу изменить коэффициенты под свой вес импульса счётчика!


Если после запуска программы на счетный вход сразу придет импульс, то на выходе будет нереальный расход (в симуляторе по крайней мере)

[Сергей0308]

Если после запуска программы на счетный вход сразу придет импульс, то на выходе будет нереальный расход (в симуляторе по крайней мере)

Я, вроде написал, рассчитывает расход по периоду следования импульсов, чтобы определить период нужно как минимум 2 импульса, короче, сделайте себе блокировку, чтобы пока не придёт минимум 2 импульса со счётчика - расход не показывало(был равен "0"), если Вам это критично, я как бы для себя делал, а для меня это не нужно!

54960

54961

И "Расход_1" - это целочисленное значение расхода в умноженном на 10 виде, для того чтобы по сети смотреть с точностью до десятых долей м3/ч.

Или так:

54965

54966

[Andrei Z]

Спасибо за помощь, теперь какое-то понимание приходит по использованию ПР в качестве расходомеров.
Подскажите такой вопрос, как выгоднее использовать ПР200, когда в программе помимо управления насосами, используешь четыре счётчика расхода.. нагляднее будет счётчик сделать как макрос, чем на одном холсте все счётчики располагать с кучей элементов, но при этом (в макросе счётчики) не тратишь ли ты на это какие-то излишние ресурсы ПР?

И хотел бы услышать мнение опытных: планирую ещё сделать помимо расхода, просмотр показаний счётчика через облако, при этом.. нужно что бы был изменяемый параметр, от которого продолжает подсчёт импульсов для показаний. Тоесть, завели вы в ПР показания счётчика, например 100... пришли через месяц.. на счётчике 245.. а в ПР из за пропуска 243... поправили на 245 и так далее..
ещё думаю часовой архив наладить, что бы в облаке видеть за последний час расход

[Сергей0308]

Спасибо за помощь, теперь какое-то понимание приходит по использованию ПР в качестве расходомеров.
Подскажите такой вопрос, как выгоднее использовать ПР200, когда в программе помимо управления насосами, используешь четыре счётчика расхода.. нагляднее будет счётчик сделать как макрос, чем на одном холсте все счётчики располагать с кучей элементов, но при этом (в макросе счётчики) не тратишь ли ты на это какие-то излишние ресурсы ПР?

И хотел бы услышать мнение опытных: планирую ещё сделать помимо расхода, просмотр показаний счётчика через облако, при этом.. нужно что бы был изменяемый параметр, от которого продолжает подсчёт импульсов для показаний. Тоесть, завели вы в ПР показания счётчика, например 100... пришли через месяц.. на счётчике 245.. а в ПР из за пропуска 243... поправили на 245 и так далее..
ещё думаю часовой архив наладить, что бы в облаке видеть за последний час расход

Мне так кажется, лучше счётчик-расходомер в виде макроса сделать, проще будет, поставил сколько надо экземпляров и всё!
И все ваши хотелки можно сделать и смотреть, корректировать с помощью облака!

[rovki]

Ну похоже Сергей уже помог ,пока я на работе был , молодец , спасибо ....

[Andrei Z]

Всем спасибо за участие) но убеждаюсь что даже с простыми задачами, надо спрашивать примеры у опытных, потому как пути решения могут быть очень разными

[rovki]

Всем спасибо за участие) но убеждаюсь что даже с простыми задачами, надо спрашивать примеры у опытных, потому как пути решения могут быть очень разными

Так всегда пути разные ,а цель одна . Даже на навигаторе можно найти по мин.времени , а можно по мин.расстоянию от точки А до точки Б

[Sergej_]

И хотел бы услышать мнение опытных: планирую ещё сделать помимо расхода, просмотр показаний счётчика через облако, при этом.. нужно что бы был изменяемый параметр, от которого продолжает подсчёт импульсов для показаний. Тоесть, завели вы в ПР показания счётчика, например 100... пришли через месяц.. на счётчике 245.. а в ПР из за пропуска 243... поправили на 245 и так далее..
ещё думаю часовой архив наладить, что бы в облаке видеть за последний час расход
Подкорректировать не проблема любую переменную, хоть с кнопок хоть с облака. Важнее другое- обеспечить надежную и бесперебойную работу оборудования, в тч. питания , особенно учитывая (судя по форуму) чувствительность ПР с питанием 220в к помехам по питанию.И уж не подключайте управление вентилятора шкафа к Пр.Заглючит Пр и все ,регулирование температуры закончится.

[brig62]

чувствительность ПР с питанием 220в к помехам по питанию.

Вот как раз вопрос. Как ПР живет с питанием от ИБП обычных, комповских? Задача при обесточивании протянуть несколько минут для передачи сигнала об этом.

[Sergej_]

Вот как раз вопрос. Как ПР живет с питанием от ИБП обычных, комповских? Задача при обесточивании протянуть несколько минут для передачи сигнала об этом.
Если "протянуть несколько минут " , то без ИБП не обойтись. Другое дело что сильные помехи по линии питания 220, ПР с питанием 220 В "переносят" гораздо хуже чем ПР с питанием на 24В, что вообщем-то не удивительно. В некоторых случаях ,судя по форуму заканчивается "перезаливкой " проекта в ПР.
БП на 24В есть и с резервной АКБ .

[Andrei Z]

Подкорректировать не проблема любую переменную, хоть с кнопок хоть с облака. Важнее другое- обеспечить надежную и бесперебойную работу оборудования, в тч. питания , особенно учитывая (судя по форуму) чувствительность ПР с питанием 220в к помехам по питанию.И уж не подключайте управление вентилятора шкафа к Пр.Заглючит Пр и все ,регулирование температуры закончится.
я уже собрал схему недавно, ПР меряет температуру и включает вентилятор в щиту при повышении температуры в шкафу(работа как холодильник) Теперь задумался, и наверное сделаю через промежуточное реле с питанием вентилятора через нормально замкнутые контакты реле. В этом варианте ПР будет подавать питание на реле выключая вентилятор. Тогда и при выключении ПР, вентилятор будет работать постоянно.

[Sergej_]

Тогда и при выключении ПР, вентилятор будет работать постоянно.Это конечно маловероятно ,но представьте, что при глюке выход ПР останется во вкл. состоянии?
Если вентилятор необходим, то лучше управлять им банальным механическим термостатом, особая точность не нужна а вот независимость необходима, "погугите" на эту тему , не только на охлаждение ,но и на обогрев, если это необходимо . А вот контролировать можно как Вы задумали, а можно косвенно ,получая данные о температуре радиатора ПЧ от него самого по Rs485 .

[brig62]

Если "протянуть несколько минут " , то без ИБП не обойтись. Другое дело что сильные помехи по линии питания 220, ПР с питанием 220 В "переносят" гораздо хуже чем ПР с питанием на 24В, что вообщем-то не удивительно. В некоторых случаях ,судя по форуму заканчивается "перезаливкой " проекта в ПР.
БП на 24В есть и с резервной АКБ .

ПР на 220В уже есть в наличии. ИБП тоже есть. Вопрос в том, как ПР переживет инвертированное напряжение. У которого синусоида вроде бы не самая правильная. Вопрос скорее к разработчикам.

[Andrei Z]

Оказалась для меня не посильная задача. Что бы в ПР занести с экрана показания текущие расходомера, в некоторую переменную, и он продолжал зная вес импульса прибавлять к показаниям.. но по прошествии времени, сверив показания полученные в ПР и на счётчике, можно было подставить в эту переменную обновлённые показания и счётчик в ПР отсчёт стал заново от них.
Понимаю что нужен счётчик который сбрасываться должен при смене данных в переменной показаний.. но как то непонятно как это соединить всё вместе

[Сергей0308]

Оказалась для меня не посильная задача. Что бы в ПР занести с экрана показания текущие расходомера, в некоторую переменную, и он продолжал зная вес импульса прибавлять к показаниям.. но по прошествии времени, сверив показания полученные в ПР и на счётчике, можно было подставить в эту переменную обновлённые показания и счётчик в ПР отсчёт стал заново от них.
Понимаю что нужен счётчик который сбрасываться должен при смене данных в переменной показаний.. но как то непонятно как это соединить всё вместе

Ну пока сами не можете придумать, можно воспользоваться тем, что уже есть, странно, всё так как Вы хотели, чем же Вас не устраивает сделать так, как в проекте поста 4369? Там два расходомера и два счётчика объёма с возможностью корректировки показаний с экрана: https://owen.ru/forum/showthread.php?t=17153&page=437

[Andrei Z]

очень трудно разбираться какие блоки какую функцию выполняют, попробую понять где там счётчик объёма. Хотя и ротация нужна будет, как я уже понимаю там переключение на второй насос после прокаченного объёма

[Сергей0308]

очень трудно разбираться какие блоки какую функцию выполняют, попробую понять где там счётчик объёма. Хотя и ротация нужна будет, как я уже понимаю там переключение на второй насос после прокаченного объёма

Нет, там ротация раз в неделю, чтобы насосы не застаивались(закисали) и скважины не заиливались(запесочивались), в принципе ротацию можно и по объёму воды сделать или от генератора случайных чисел, короче, как угодно!
И, разбираться как работает инкрементный счётчик здесь не надо(как бы поздно), это надо было сделать давно, когда выбрали род деятельности и что там разбираться: по фронту каждого импульса на счётном входе счётчика значение на выходе счётчика увеличивается на единицу, это же элементарно!
Надеюсь теперь разобрались и дела у Вас попрут в гору!

[Andrei Z]

С объёмом разобрался, у Вас как то просто получилось, а я сам столько всего нагородил, одних блоков раз в десять больше. А зачем у Вас в программе часы и дата? если в ПР это есть зачем в программе вверху это делать?
И если можно вкратце опишите что делает та программа, работает по уровням, по чём авария срабатывает, так легче для понимания

[Сергей0308]

С объёмом разобрался, у Вас как то просто получилось, а я сам столько всего нагородил, одних блоков раз в десять больше. А зачем у Вас в программе часы и дата? если в ПР это есть зачем в программе вверху это делать?
И если можно вкратце опишите что делает та программа, работает по уровням, по чём авария срабатывает, так легче для понимания

Чтобы время смотреть на сколько часы ПР отстали. Если не изменяет память, раньше не было у ПР встроенного меню, я и сейчас им редко пользуюсь, привык, что его нет.
Там же меню можно посмотреть и приблизительно понять настройки! Примерно так есть ёмкость с водой уровень в которой показывает в процентах, 0% - минимальный уровень, 100% - максимальный уровень, в процентах информативней и проще всего понять, можно и в реальных физических единицах вывести, но зачем усложнять. Для настройки уровень поднимается до максимального, в меню выбирается установка уровня 100%, далее "Да" и этот уровень принимается как уровень "100%", уровень "0%" будет при 4 мА с аналогового датчика(в принципе тоже можно любой уровень настроить , аналогично максимальному). Ранее в меню была и автоматическая настройка уровня 100% по кондуктометрическому датчику, потом пришлось убрать, решили, что целесообразней использовать соответствующие входа для показания расхода. Для основного и дополнительного насосов выставляются уровни включения-выключения, дополнительный включается, если не справляется основной, всего три насоса, ротация раз в неделю, ну если два насоса не справляются звенит авария. Если какой-то из насосов выпадает в аварию, автоматически на замену ему подключается резервный, примерно как-то так!

[Andrei Z]

Дела пошли, переделал Ваш макрос - подсчёт объёма под свой расходомер, с 5л на импульс (задание вход I3), но вход и выход в м3

[Сергей0308]

Дела пошли, переделал Ваш макрос - подсчёт объёма под свой расходомер, с 5л на импульс (задание вход I3), но вход и выход в м3

Ну зачем Вы так макрос изуродовали, вроде нормальный был, как бы множитель веса импульса можно после счётчика применить, я же и картинку выкладывал в посте 4358: https://owen.ru/forum/showthread.php?t=17153&page=436
Какой-то у Вас подход, мне непонятный!
Единственное, что при коррекции возникнут сложности, но я думаю можно прийти к компромиссу, в смысле разделить на весовой коэффициент импульса, чтобы значение счётчика корректно изменить с экрана или из облака в реальных физических единицах, ввёл показания механического счётчика, всё!

Может лучше(проще) как-то так:

54987

[Andrei Z]

может и проще, только что бы как на картинке сделать, надо тогда в литрах всё считать... так как вес импульса 5л. а номинальный расход 40 м3/ч, ну или за макросом переходить на числа с плавающей запятой

[Сергей0308]

может и проще, только что бы как на картинке сделать, надо тогда в литрах всё считать... так как вес импульса 5л. а номинальный расход 40 м3/ч, ну или за макросом переходить на числа с плавающей запятой

Я пример привёл, как импульсы перевести в литры и обратно! Ничто(никто) не мешает перевести их в любые, удобные для Вас единицы измерения, например кубометры!
Так у вас при номинальном расходе более 4-х импульсов в секунду, можно увеличить точность измерения сразу во 100(10) раз, измерять период между 100(10) импульсами.

Для счётчика объёма:

54988

54989

[Sergej_]

Оказалась для меня не посильная задача. Что бы в ПР занести с экрана показания текущие расходомера, в некоторую переменную, и он продолжал зная вес импульса прибавлять к показаниям.. но по прошествии времени, сверив показания полученные в ПР и на счётчике, можно было подставить в эту переменную обновлённые показания и счётчик в ПР отсчёт стал заново от них.
Понимаю что нужен счётчик который сбрасываться должен при смене данных в переменной показаний.. но как то непонятно как это соединить всё вместе

Странное у Вас решение поставить такой примитивный счетчик, а потом думать как корректировать показания, при расходе 4 имп/сек всяко придется на месте останавливать всю систему , потом корректировать. Не лучше ли сразу установить счетчик с выходом RS485 ? И читать актуальные показания без всяких извратов.

[Сергей0308]

Лучше сразу все исходные данные и хотелки выкладывать, обсуждение будет более конструктивным, но как говорится: лучше поздно, чем никогда!

[Sergej_]

Лучше сразу все исходные данные и хотелки выкладывать, обсуждение будет более конструктивным, но как говорится: лучше поздно, чем никогда!
В том и дело , не просто понять цель затеи, а после выясниться что нужно переделывать. Как я понял это все-равно более-менее ответственный объект , а не свет в сортире. Овеновский датчик давления со временем загнется (причем варианта как минимум три) , аварийный как я понял не предусмотрен.

[Andrei Z]

Странное у Вас решение поставить такой примитивный счетчик, а потом думать как корректировать показания, при расходе 4 имп/сек всяко придется на месте останавливать всю систему , потом корректировать. Не лучше ли сразу установить счетчик с выходом RS485 ? И читать актуальные показания без всяких извратов.

я как бы в процессе и изучаю все возможные варианты, понятно что при импульсе 5л.. и расход может достигать 50 м3/ч.. то даже в момент корректировки будет расход.. то это не критично ввести данные больше или менее даже на 100 литров.
По поводу чтения данных по RS 485, опять же, для меня совсем не опытного надо изучать как информацию брать с расходомера, но я это рассматривал.. у расходомера питерфлоу есть адаптеры-архиваторы, которые и расход меряют и архивируют с давлением даже и инфу по RS465 передают -7 тыс.руб. Есть просто адаптер расхода.. но тоже 4.5 тыс.руб. Поэтому решил что при такой частоте импульсов ПР легко может посчитать и сам, причём в ПР потом можно общий расход водозабора смотреть если работают два насоса одновременно.

[Andrei Z]

Лучше сразу все исходные данные и хотелки выкладывать, обсуждение будет более конструктивным, но как говорится: лучше поздно, чем никогда!

я пытаюсь вникнуть во все нюансы сам, как бы поэтапно. Понятно что форум даёт большую помощь, и возможно даже на все мои хотелки тут выложат готовую программу, но вникнуть в неё будет труднее.. и потом что то подправить, придётся просто отвлекать того кто помог.

Общая задача такая. Есть три скважины- 3 насоса. 1й расход max-30м3/ч, 2 и 3 по 50м3/ч. Расстояние между ними 300 метров в линию. (проложил недавно линию между ними 4-витые пары экранированные). Днём работают или второй или третий (включает выключает дежурный) ночью первая скважина так как расход меньше. Летом в июне, бывают пиковые часы - работают все три насоса.
Решил сделать так. На каждой скважине поставить ПЧВ3, ПР200, Расходомер питерфлоу, датчик давления, и датчик на движение охраны.
Так как при включенном насосе на скважинах давление повышается, рядом с башней рожновского в колодце установил датчик (основной) который и будет мерять давление в системе, приходит он на первую скважину на ПР (в нём будет основная программа и шлюз в овен облако) Датчики на скважинах подключаю к ПЧВ которые будут работать на поддержание давления на самой скважине со спящим режимом при снижении частоты(расход до 18 м3/ч). Второй и третий насос, будут вкл. через ротацию (по прокаченному объёму) Первая скважина приоритет ночь.. но алгоритм, пока ещё не понимаю как сделать. Конечно если днём не успевает один насос, должен включатся дополнительный.
Команда пуск ПЧВ приходит с дискретного сигнала ПР, на каждой скважине (далее насос работает от давления, включая спящий режим)
Около второй скважины стоит близко подстанция (питание всех трёх скважин с общими счётчиками меркурий основным и резервным) с них я могу завести импульсные сигналы на ПР второй скважины для подсчёта потребления электричества водозабором. (при 7.5 кВт насоса №1 импульс идёт раз в 24 сек. поэтому текущий расход смотреть не буду а только нарастающие показания)
ПР200 на второй и третей скважине будут в режиме slave а на первой будет основной ПР - мастер.
Общая концепция такая, что с облака видеть расходы и нагрузку кВт, которая складывается из считываемой мощности из ПЧВ.. ставить и снимать с охраны. Управлять насосами, например указав что ротации не будет а работает например основной №3 а №2 на подхвате если что.
Забыл сказать, на каждой скважине установлен датчик температуры в помещении, управляет вкл. розетки с обогревателем скважины на 4 градуса (гистерезис 1) в шкафу стоит меркурий 201.5, где расход и показания на обогрев, снова заведены на ПР каждой скважины. Также будет стоять термометр внутри шкафа который управляет вентилятором (через ПР, хотя уже Сергей говорит что не лучшее решение) На котельной у меня термостат стоит в шкафу у овна брал.. очень непредсказуемые настройки.. не информативно)
Оборудование закупил на вторую скважину полностью ПЧВ3, расходомер питерфлоу с дисплеем, ПР 200.. на первую скважину тоже купил уже ПР 200 для основного. Датчик давления основной взял высокоточный у ОВНА за 6 тыс. Сейчас собираю эл схему и буду пробовать хотя бы простенькую программу по считыванию расходов.
На лицевой панели трехполюсный переключатель, который может команду пуск подать на пчв и он уже будет работать на поддержание давления на скважине. Как уже писал в атомате эту команду будет подавать ПР.. и кстати ПР будет дискретно переключать наборы в ПЧВ, где будет или поддержание давления или работа по RS485 c заданием.
Вообщем вот так, но я в "творческом" процессе, всё может поменяться

[Sergej_]

я как бы в процессе и изучаю все возможные варианты, понятно что при импульсе 5л.. и расход может достигать 50 м3/ч.. то даже в момент корректировки будет расход.. то это не критично ввести данные больше или менее даже на 100 литров.
По поводу чтения данных по RS 485, опять же, для меня совсем не опытного надо изучать как информацию брать с расходомера, но я это рассматривал.. у расходомера питерфлоу есть адаптеры-архиваторы, которые и расход меряют и архивируют с давлением даже и инфу по RS465 передают -7 тыс.руб. Есть просто адаптер расхода.. но тоже 4.5 тыс.руб. Поэтому решил что при такой частоте импульсов ПР легко может посчитать и сам, причём в ПР потом можно общий расход водозабора смотреть если работают два насоса одновременно.
По rs485 читать из счетчика (и не только) гораздо удобней никаких сложностей нет, Вам непременно подскажут , если не разберетесь. Не забывайте важный момент что у ПР200 rs485 гальванически развязан в отличии от Аi, все что Вы хотите получите по сети , я так понимаю не только сколько м3 водосчетчик насчитал , но и др параметры все зависит от производителя. Датчики давления есть тоже с rs485 и комбинированные, можно токовый на ПЧ по сети в ПР. По поводу стоимости адаптеров ,стоимость аварии или даже поездки на объект может быть несоизмеримо выше .Есть ведь и др производители у которых цена rs485 +примерно 2т.р. Вы используете ПЧ по явно завышенной цене, у которого с Ваших слов даже не отключ.вентилятор ,в то же время пытаетесь сэкономить на необходимых вещах.

овна брал.. очень непредсказуемые настройки.. Корме овна есть полно производителей , что Вы на нем зациклились .Если датчик давления овеновский сдохнет , изучите отзывы о нем. И что тогда , как поведет вся система? Аварийный будет? Датчик с али за 2000р ничем не отличается от овеновского кроме названия и цены , что от него хотеть.Даже с документированием у овна тяжело, совершенно случайно два РЭ на разные приборы наугад, и оба с косяками. Берите оборудование нормальных производителей и будет счастье.

рядом с башней рожновского в колодце установил датчик (основной) который и будет мерять давление в системе, приходит он на первую скважину на ПР (в нём будет основная программа и шлюз в овен облако) Какое расстояние? и Каким образом проложена линия, есть ли ГР? . Если расстояние приличное ,а линия проложена без защиты от ЭМС и без ГРТП, то можно с уверенностью сказать что при первой же грозе наведенка убъет как минимум вход ПР и датчик.
И пр на каждую скважину сдается мне не нужны.

[Andrei Z]

Какое расстояние? и Каким образом проложена линия, есть ли ГР? . Если расстояние приличное ,а линия проложена без защиты от ЭМС и без ГРТП, то можно с уверенностью сказать что при первой же грозе наведенка убъет как минимум вход ПР и датчик.
И пр на каждую скважину сдается мне не нужны.

Расстояние общее 50 метров от датчика в колодце до ПР, проложен один пролёт по воздушке между опорами (30м) сверху выше на 2 метра линия двух проводов освещения (фаза ноль, включаться будет свет если на объекте ночью кто то ходит, датчик движения)) остальное в полиэтиленовой трубе под землёй (20м).. после ваших слов буду менять ПВС на что то с экраном. Или проложим под землёй полностью.
Изначально думал один ПР на первой скважине, а с двух других читать по RS, но потом когда посчитал те же адаптеры у расходомеров, с электросчётчиков на обогрев скважин читать показания как-то, с общего электросчётчика и резервного, дискретные сигналы датчиков охраны.. то пришёл к выводу что лучше ПР на каждую скважину. Тем более в них можно хоть какие-то алгоритмы завести. И ещё если обрыв связи с основной скважиной (линия RS по воздушке) то как бы управление потеряется двух других.

[Сергей0308]

я пытаюсь вникнуть во все нюансы сам, как бы поэтапно. Понятно что форум даёт большую помощь, и возможно даже на все мои хотелки тут выложат готовую программу, но вникнуть в неё будет труднее.. и потом что то подправить, придётся просто отвлекать того кто помог.

Общая задача такая. Есть три скважины- 3 насоса. 1й расход max-30м3/ч, 2 и 3 по 50м3/ч. Расстояние между ними 300 метров в линию. (проложил недавно линию между ними 4-витые пары экранированные). Днём работают или второй или третий (включает выключает дежурный) ночью первая скважина так как расход меньше. Летом в июне, бывают пиковые часы - работают все три насоса.
Решил сделать так. На каждой скважине поставить ПЧВ3, ПР200, Расходомер питерфлоу, датчик давления, и датчик на движение охраны.
Так как при включенном насосе на скважинах давление повышается, рядом с башней рожновского в колодце установил датчик (основной) который и будет мерять давление в системе, приходит он на первую скважину на ПР (в нём будет основная программа и шлюз в овен облако) Датчики на скважинах подключаю к ПЧВ которые будут работать на поддержание давления на самой скважине со спящим режимом при снижении частоты(расход до 18 м3/ч). Второй и третий насос, будут вкл. через ротацию (по прокаченному объёму) Первая скважина приоритет ночь.. но алгоритм, пока ещё не понимаю как сделать. Конечно если днём не успевает один насос, должен включатся дополнительный.
Команда пуск ПЧВ приходит с дискретного сигнала ПР, на каждой скважине (далее насос работает от давления, включая спящий режим)
Около второй скважины стоит близко подстанция (питание всех трёх скважин с общими счётчиками меркурий основным и резервным) с них я могу завести импульсные сигналы на ПР второй скважины для подсчёта потребления электричества водозабором. (при 7.5 кВт насоса №1 импульс идёт раз в 24 сек. поэтому текущий расход смотреть не буду а только нарастающие показания)
ПР200 на второй и третей скважине будут в режиме slave а на первой будет основной ПР - мастер.
Общая концепция такая, что с облака видеть расходы и нагрузку кВт, которая складывается из считываемой мощности из ПЧВ.. ставить и снимать с охраны. Управлять насосами, например указав что ротации не будет а работает например основной №3 а №2 на подхвате если что.
Забыл сказать, на каждой скважине установлен датчик температуры в помещении, управляет вкл. розетки с обогревателем скважины на 4 градуса (гистерезис 1) в шкафу стоит меркурий 201.5, где расход и показания на обогрев, снова заведены на ПР каждой скважины. Также будет стоять термометр внутри шкафа который управляет вентилятором (через ПР, хотя уже Сергей говорит что не лучшее решение) На котельной у меня термостат стоит в шкафу у овна брал.. очень непредсказуемые настройки.. не информативно)
Оборудование закупил на вторую скважину полностью ПЧВ3, расходомер питерфлоу с дисплеем, ПР 200.. на первую скважину тоже купил уже ПР 200 для основного. Датчик давления основной взял высокоточный у ОВНА за 6 тыс. Сейчас собираю эл схему и буду пробовать хотя бы простенькую программу по считыванию расходов.
На лицевой панели трехполюсный переключатель, который может команду пуск подать на пчв и он уже будет работать на поддержание давления на скважине. Как уже писал в атомате эту команду будет подавать ПР.. и кстати ПР будет дискретно переключать наборы в ПЧВ, где будет или поддержание давления или работа по RS485 c заданием.
Вообщем вот так, но я в "творческом" процессе, всё может поменяться

Не совсем понятно, у вас скважинные насосы воду в башню Рожновского качают или башня просто так стоит(не задействована), так сказать остатки былого могущества?

[Andrei Z]

Не совсем понятно, у вас скважинные насосы воду в башню Рожновского качают или башня просто так стоит(не задействована), так сказать остатки былого могущества?

три скважины сходятся в один коллектор (в колодце рядом с башней где установлен основной датчик) в этот же коллектор подключена башня рожновского. Максимальное рабочее давление определено высотой башни 25 метров. Если давление в коллекторе держится на одном уровне, то расход воды от насосов будет сразу идти в сеть.. чуть меньше.. начнётся движение воды из башни, потом давление подрастёт.. будет помимо прохода в сеть и чуть чуть набирать уровень башня.
Есть заблуждение что если ПЧВ то башня не нужна. Но, во всех инструкциях на насосное оборудование пишут что нужен даже с ПЧВ небольшой гидроаккумулятор (в нашем случае роль выполняет башня.) Ещё такой момент, у сквашенных насосов Ливнов, минимальная частота работы 30 Гц, при этом не должно снижаться минимальный расход воды (пока точно не помню какой) для охлаждения двигателя) Возможно при минимальном расходе частота быть и 35 ГЦ. Так вот, если нет бакка аккумулятора (или башни) то насос может уйти в спящий режим, и тогда давление быстро упадёт, а башня даёт какоето время до включения, поддерживая давление в сети своим объёмом. Ну и конечно гидроудары в сети, принимать будет башня на себя.

[Andrei Z]

Не пойму почему счётчик показаний.. на входе I3, при показаниях 0,07 и внутреннем подсчёте импульсов 14, застревает на одном месте. Кратковременно мелькает 15 и выход 0,075 но на входе всё равно потом 0,07

[capzap]

Не пойму почему счётчик показаний.. на входе I3, при показаниях 0,07 и внутреннем подсчёте импульсов 14, застревает на одном месте. Кратковременно мелькает 15 и выход 0,075 но на входе всё равно потом 0,07

вот так проскочит 55002

[Сергей0308]

Не пойму почему счётчик показаний.. на входе I3, при показаниях 0,07 и внутреннем подсчёте импульсов 14, застревает на одном месте. Кратковременно мелькает 15 и выход 0,075 но на входе всё равно потом 0,07

Вот вместо множителя 5/1000 поставил предделитель на 200, вес импульса сигнала поступающего на I3 при этом сохранится, короче посмотрите, может так лучше будет! Короче, мне совсем не понятны ваши решения, как будто Вы из другой галактики прилетели(это так, к слову)!

55003

Видимо натворите делов, народ ахнет!

[Andrei Z]

Вот вместо множителя 5/1000 поставил предделитель на 200, вес импульса сигнала поступающего на I3 при этом сохранится, короче посмотрите, может так лучше будет! Короче, мне совсем не понятны ваши решения, как будто Вы из другой галактики прилетели(это так, к слову)!

Видимо натворите делов, народ ахнет!
Я по так же сделал два первых счётчика.. на третьем решил, не просто кВт а точностью до десятых.. там где у Вас стоит пред делитель 200, поставил 20.. а входящую переменную с плавающей точкой стал умножать на 10, а выходящую делить на 10. Но почему отказался от такого варианта, потому что нужна переменная которая меняла бы вес импульса, а здесь получается только программой задаётся пред делитель.
С Вашей помощью и других))) народу не дадите ахнуть))))

[Andrei Z]

вот так проскочит 55002

самого главного нету.. при подсчёте нужно вначале ввести первичные показания.. и в будущем корректировать если проскочат ложные импульсы.. или например на время ПР выключится на пару дней.. а показания убегут вперед и будет рассоглосование

[capzap]

самого главного нету.. при подсчёте нужно вначале ввести первичные показания.. и в будущем корректировать если проскочат ложные импульсы.. или например на время ПР выключится на пару дней.. а показания убегут вперед и будет рассоглосование

Для Вас сложно вместо обратной связи входную переменную вставить? Я принцип показываю, а не делаю за кого то работу

[Сергей0308]

Я по так же сделал два первых счётчика.. на третьем решил, не просто кВт а точностью до десятых.. там где у Вас стоит пред делитель 200, поставил 20.. а входящую переменную с плавающей точкой стал умножать на 10, а выходящую делить на 10. Но почему отказался от такого варианта, потому что нужна переменная которая меняла бы вес импульса, а здесь получается только программой задаётся пред делитель.
С Вашей помощью и других))) народу не дадите ахнуть))))

На двух верхних счётчиках у вас вес импульса составляет 50 Вт/ч, в 20 импульсах(значение предделителя) получается 1 кВт/ч.
Вы хотите с точность до десятых долей кВт/ч(100Вт/ч) - сделайте предделитель равным двум, всё! В облаке запятую сместите на знак влево(насколько мне известно, так можно сделать), только не забудьте это при корректировке из облака!

[Andrei Z]

Для Вас сложно вместо обратной связи входную переменную вставить? Я принцип показываю, а не делаю за кого то работу
Простите, я не волшебник а только учусь) присмотрюсь

[Andrei Z]

вот так проскочит 55002

То что нужно, и вес импульса можно вместо постоянной переменной подставлять, с сотыми после запятой. Спасибо
Иногда правда тысячные откуда то появляются в выходной переменной, порой, но в целом нормально.

[Сергей0308]

И такой макрос имеется:

55009

https://owen.ru/forum/showthread.php?t=13106&page=3

[Andrei Z]

И такой макрос имеется:

55009

https://owen.ru/forum/showthread.php?t=13106&page=3

Вот видите, а говорите как то я неестественно подхожу к решению вопроса, а оказалось всё очень просто.. но как то сам не додумываюсь

[Сергей0308]

Вот видите, а говорите как то я неестественно подхожу к решению вопроса, а оказалось всё очень просто.. но как то сам не додумываюсь

Это тип данных приблизительной точности, в отличии от целочисленных переменных(абсолютной точности), если при больших значениях будут расхождения показаний на тысячи кВт/ч - Вы тоже будете довольны или подумаете, что что-то сделали не так?

[Sergej_]

Расстояние общее 50 метров от датчика в колодце до ПР, проложен один пролёт по воздушке между опорами (30м) сверху выше на 2 метра линия двух проводов освещения (фаза ноль, включаться будет свет если на объекте ночью кто то ходит, датчик движения)) остальное в полиэтиленовой трубе под землёй (20м).. после ваших слов буду менять ПВС на что то с экраном. Или проложим под землёй полностью.
Изначально думал один ПР на первой скважине, а с двух других читать по RS, но потом когда посчитал те же адаптеры у расходомеров, с электросчётчиков на обогрев скважин читать показания как-то, с общего электросчётчика и резервного, дискретные сигналы датчиков охраны.. то пришёл к выводу что лучше ПР на каждую скважину. Тем более в них можно хоть какие-то алгоритмы завести. И ещё если обрыв связи с основной скважиной (линия RS по воздушке) то как бы управление потеряется двух других.
30 метров неэкранированной воздушки это гарантированные трупы приборов. про помехи я уж не говорю.. Изучите методы защиты линий в тч. RS485. если есть знакомые коротковолновики-любители съездите в гости перед грозой , незаземленный фидер диполя шипит и потрескивает когда еще грома не слышно, а когда гроза рядом щелкает будь здоров.
Может я что-то упустил , но зачем на каждую скважину счетчик расхода , одного не достаточно общего? И ПЧ на каждую скважину если башня работает? Если для плавного пуска насосов -есть УПП причем с байпасом, Если уж так важно точное поддержание давления может быть одного достаточно на самый мощный насос?

И ещё если обрыв связи с основной скважиной (линия RS по воздушке) то как бы управление потеряется двух других... то пришёл к выводу что лучше ПР на каждую скважину. У Вас датчик все равно один (и аварийного нет) ПР не особо помогут, разве что выключат все при отсутствии связи , но это можно сделать намного проще. И еще, Вы не указали какое ПР у Вас и обратите внимание на качество его питания , рядом силовое контакторы и т.д. здесь может быть засада которая вылезет не сразу, а может быть раз в год и будет достаточно.

[Andrei Z]

Положено на каждой скважине.. тем более на скважине видно по счётчику когда насос надо менять или ремонтировать. Общая труба 300, не реально там ставить счётчик. Плавный пуск более чем половина ПЧВ, а зашита меньше и удобства в работе. Про ПЧВ на каждой скважине.. насос подобрать в характеристику очень трудно (много факторов) ёше не проверял, но уверен будет экономичнее.. это связанно более с гидравликой. Бывает и днём 50м3/ч много, каждый час включают выключают, а так просто снизить расход можно.
Про ПР 200 на каждую скважину писал не раз, заменяет несколько девайсов на скважине, те же адаптеры и блоки дискретного ввода.
ПР хотел делать отдельно в шкафу от ПЧВ, но потом решил только основной так сделать на первой скважине, купил просто большой шкаф (лучше для ПЧВ), и внутри делаю перегородку с алюминиевого листа, силовую часть от управляющей. ПР на 24 вольта

[Andrei Z]

Это тип данных приблизительной точности, в отличии от целочисленных переменных(абсолютной точности), если при больших значениях будут расхождения показаний на тысячи кВт/ч - Вы тоже будете довольны или подумаете, что что-то сделали не так?

я уже заметил что в симуляции порой когда часто включаю, выползают какие-то тысячные после запятой, которые постепенно накапливаются и выползают в погрешность. Придётся в очередной раз "перерисовывать" программу со счётчиками)))))))
Всё бы хорошо с пред делителем, если бы там уставка корректировалась с переменной (чтобы можно было с экрана вес импульса менять) мне это важно потому что бывают такие моменты когда например подсчёт надо сделать меньше на 20%... я бы просто величиной импульса менял

[Сергей0308]

я уже заметил что в симуляции порой когда часто включаю, выползают какие-то тысячные после запятой, которые постепенно накапливаются и выползают в погрешность. Придётся в очередной раз "перерисовывать" программу со счётчиками)))))))
Всё бы хорошо с пред делителем, если бы там уставка корректировалась с переменной (чтобы можно было с экрана вес импульса менять) мне это важно потому что бывают такие моменты когда например подсчёт надо сделать меньше на 20%... я бы просто величиной импульса менял

Так какая проблема сделать делитель с изменяемым коэффициентом деления, здесь нет проблем!

55021

[Sergej_]

И ещё если обрыв связи с основной скважиной (линия RS по воздушке) то как бы управление потеряется двух других. На 24 В нормально работают с хорошим бп и фильтром. А вот что касается
линия RS по воздушке у Вас довольно длинная ,а длинный провод это зло, и если не принять комплексных мер защиты , то с устойчивой связью в летний период возможны проблемы. Не обязательно из-за грозы, прокладкой просто экранированной витой пары дело не ограничиться. И как у Вас будет все работать без связи? данные о величине давления ( если датчик исправно работает) все равно Вы передаете по ней , единственный вариант отключить насосы при отсутствии связи. То есть связь в этом конструктиве это очень критичное звено, а надежность всей системы определяется как раз этим. И обрыв не самая вероятная причина ее потери, нужен целый комплекс мер , игнорирование хоть одной из них сведет на нет все остальные. Правильней все-же получать актуальные и достоверные данные с самого счетчика , чем сомневаться в достоверности рассчитанных и бегать проверять и корректировать.

[Andrei Z]

На 24 В нормально работают с хорошим бп и фильтром. А вот что касается у Вас довольно длинная ,а длинный провод это зло, и если не принять комплексных мер защиты , то с устойчивой связью в летний период возможны проблемы. Не обязательно из-за грозы, прокладкой просто экранированной витой пары дело не ограничиться. И как у Вас будет все работать без связи? данные о величине давления ( если датчик исправно работает) все равно Вы передаете по ней , единственный вариант отключить насосы при отсутствии связи. То есть связь в этом конструктиве это очень критичное звено, а надежность всей системы определяется как раз этим. И обрыв не самая вероятная причина ее потери, нужен целый комплекс мер , игнорирование хоть одной из них сведет на нет все остальные. Правильней все-же получать актуальные и достоверные данные с самого счетчика , чем сомневаться в достоверности рассчитанных и бегать проверять и корректировать.

Показания расхода нужны для анализа, всё равно раз в месяц точно надо посещать и осматривать скважины, ну и можно подкорректировать. Самый лучший архиватор и съём данных с расходомеров питерфлоу, это вычислитель количества тепла ТВ7 той же фирмы Термотроник что и расходомер, там и телефоном можно через приложение скачивать архивы, и на компе хорошее приложение для отчётов.. но я думал поставить его на одной скважине, а с остальных импульсные сигналы на 200 метров. Но не сильно разбираюсь как из него по RS 485 в ПР200 данные считывать. (такая бы задача и в котельной бы очень пригодилась, с тепловычислителя температуры и расходы можно было бы брать)

[Andrei Z]

Так какая проблема сделать делитель с изменяемым коэффициентом деления, здесь нет проблем!

55021

Посоветуйте, если я начну применять коэффициент предделителя применять как вес импульса, но хотел бы значения в м3/ч видеть, а для этого мне надо выход будет делить например на 10 (100, 1000) а потом после входа на кольцевой инкрементный счётчик, ставить умножение на 10 (100, 1000) из за этого не будет погрешность.. как вы говорите что целочисленные переменные точнее.
Или всётаки оставить в литрах всё это, а уже добавить сетевую переменную и делить её на 1000 (что бы только в облаке смотреть в кубах), при этом корректировку на ПР вводить в литрах

[Сергей0308]

Посоветуйте, если я начну применять коэффициент предделителя применять как вес импульса, но хотел бы значения в м3/ч видеть, а для этого мне надо выход будет делить например на 10 (100, 1000) а потом после входа на кольцевой инкрементный счётчик, ставить умножение на 10 (100, 1000) из за этого не будет погрешность.. как вы говорите что целочисленные переменные точнее.
Или всётаки оставить в литрах всё это, а уже добавить сетевую переменную и делить её на 1000 (что бы только в облаке смотреть в кубах), при этом корректировку на ПР вводить в литрах

Не совсем понятно, я так понимаю, Вы хотите объём видеть в кубометрах?! Коэффициент предделителя будет равен 1000/Вес импульса, тогда в кольцевом счётчике и в облаке значения будут в кубометрах, как Вы хотели!

[Andrei Z]

Хотел бы видеть в кубометрах но с десятыми долями, например показания 45.4 м3 (вес импульса 5л)
или счётчик электроэнергии у него вообще вес импульса 0,3125 Вт, и хотелось бы видеть например показания 100,5 кВт (это меркурий 201.5 - 1кВт-3200 импульсов)

[Сергей0308]

Хотел бы видеть в кубометрах но с десятыми долями, например показания 45.4 м3 (вес импульса 5л)
или счётчик электроэнергии у него вообще вес импульса 0,3125 Вт, и хотелось бы видеть например показания 100,5 кВт (это меркурий 201.5 - 1кВт-3200 импульсов)

Мне так кажется при расходе в 50 м3/ч за день накопленная погрешность объёма будет намного больше кубометра и видеть десятые доли это глупость!
Сделайте вес единицы в счётчике равной 100 литрам, тогда получится один знак после запятой, в облаке перенесёте запятую на разряд влево. При коррекции из облака кубометры умножите на 10, для правильной корректировки значения счётчика, короче, я вроде уже повторяюсь!

[Filini]

Хотел бы видеть в кубометрах но с десятыми долями, например показания 45.4 м3 (вес импульса 5л)


зачем при такой производительности вес импульса 5 литров?????
Погрешность допустимая в теплоучете 4%, а у вас простая вода.

[Sergej_]

Показания расхода нужны для анализа, всё равно раз в месяц точно надо посещать и осматривать скважины, ну и можно подкорректировать. Самый лучший архиватор и съём данных с расходомеров питерфлоу, это вычислитель количества тепла ТВ7 той же фирмы Термотроник что и расходомер, там и телефоном можно через приложение скачивать архивы, и на компе хорошее приложение для отчётов.. но я думал поставить его на одной скважине, а с остальных импульсные сигналы на 200 метров. Но не сильно разбираюсь как из него по RS 485 в ПР200 данные считывать. (такая бы задача и в котельной бы очень пригодилась, с тепловычислителя температуры и расходы можно было бы брать)
Андрей Вы бы схему как Вы планируете организовать связь приложили. Не очень понятно про какие
а с остальных импульсные сигналы на 200 метров Как я понял Вы хотели по rs485 организовать связь , про импульсные дискретные речь не шла вроде. Вы хотите на каждой скважине (3шт) установить ПЧ+ПР , одна из них "головная" куда Вы заводите показания датчика давления и с нее же управляете всеми остальными ,я правильно Вас понял? Если это так, то управление двумя остальными будет критично зависить от наличия связи в любом случае, т.е. связь нужно делать очень надежно .А это не так просто как может показаться на первый взгляд, тем более на ВЛ. С RS485 разберетесь нет проблем главное чтоб Ваш расходомер поддерживал модбас рту, карта регистров есть , больше ничего не надо.

[Andrei Z]

Мне так кажется при расходе в 50 м3/ч за день накопленная погрешность объёма будет намного больше кубометра и видеть десятые доли это глупость!
Сделайте вес единицы в счётчике равной 100 литрам, тогда получится один знак после запятой, в облаке перенесёте запятую на разряд влево. При коррекции из облака кубометры умножите на 10, для правильной корректировки значения счётчика, короче, я вроде уже повторяюсь!

как всегда правы, заморачиваюсь сам и вас заморачиваю. действительно надо сначала подключить с целыми и посмотреть как это всё будет работать (в плане погрешности) это мой первый опыт с расходомерами на ПР, а по факту уже потом корректировать "свои хотелки". Спасибо за терпение

[Andrei Z]

Андрей Вы бы схему как Вы планируете организовать связь приложили. Не очень понятно про какие Как я понял Вы хотели по rs485 организовать связь , про импульсные дискретные речь не шла вроде. Вы хотите на каждой скважине (3шт) установить ПЧ+ПР , одна из них "головная" куда Вы заводите показания датчика давления и с нее же управляете всеми остальными ,я правильно Вас понял? Если это так, то управление двумя остальными будет критично зависить от наличия связи в любом случае, т.е. связь нужно делать очень надежно .А это не так просто как может показаться на первый взгляд, тем более на ВЛ. С RS485 разберетесь нет проблем главное чтоб Ваш расходомер поддерживал модбас рту, карта регистров есть , больше ничего не надо.

Вы правильно понимаете , основной датчик давления в колодце недалеко от головной скважины. По линиям я сначала думал пускать импульсные сигналы, (в предидущем посте поделился как я планировал раньше) но остановился на ПР+ПЧВ на каждой скважине

[Andrei Z]

зачем при такой производительности вес импульса 5 литров?????
Погрешность допустимая в теплоучете 4%, а у вас простая вода.

Ранее были механические ду 100, с герконом 100л на импульс, но быстро выходят из строя счётчики. 5 литров это уже заложенно в электронный счётчик, вдобавок такая частота даёт точнее подсчёт расхода в ПР200, при снижении расхода (стоит ПЧВ).. ну и "вишенька на торте" у расходомера питерфлоу, есть отдельный счётчик на экране и импульсный выход при обратном токе воды, для контроля недержания или поломки обратного клапана, а это бывают небольшие расходы

[Сергей0308]

как всегда правы, заморачиваюсь сам и вас заморачиваю. действительно надо сначала подключить с целыми и посмотреть как это всё будет работать (в плане погрешности) это мой первый опыт с расходомерами на ПР, а по факту уже потом корректировать "свои хотелки". Спасибо за терпение

Погрешность измерения(или класс точности) указан в характеристиках прибора(вашего счётчика-расходомера). Разницы в показаниях с ПР скорей всего не будет, но это не влияет на погрешность измерения. Я так понял, Вы хотите посмотреть разницу показаний, короче, это совсем разные вещи!

[Filini]

Ранее были механические ду 100, с герконом 100л на импульс, но быстро выходят из строя счётчики. 5 литров это уже заложенно в электронный счётчик, вдобавок такая частота даёт точнее подсчёт расхода в ПР200, при снижении расхода (стоит ПЧВ).. ну и "вишенька на торте" у расходомера питерфлоу, есть отдельный счётчик на экране и импульсный выход при обратном токе воды, для контроля недержания или поломки обратного клапана, а это бывают небольшие расходы

Вес импульса в электронном счетчике меняется в настройках.
50 м3 в час это 13,88 литра в секунду, тоесть при весе импульса 5 литров/импульс, будет 3-4 импульса в секунду, в принципе не много.

[Ollema]

OWEN Logic 1.17.261. Не могу выполнить юстировку аналогового входа для диапазона 900-1000-1200 Ом. Что за?
55172

OwenLogic_1.19.268 - тоже самое.

[Сергей0308]

OWEN Logic 1.17.261. Не могу выполнить юстировку аналогового входа для диапазона 900-1000-1200 Ом. Что за?
55172

OwenLogic_1.19.268 - тоже самое.

Можно в программе сдвинуть(наклонить) характеристику!

[Ollema]

Понятно, что можно. Линейности нет, причем кривизна дикая, даже кусочно-линейной апроксимацией не правится.

[Сергей0308]

Понятно, что можно. Линейности нет, причем кривизна дикая, даже кусочно-линейной апроксимацией не правится.

Есть заявленная погрешность измерения, могут быть два варианта, ПР соответствует заявленным характеристикам или ПР не соответствует заявленным характеристикам. В первом случае - радуетесь, во втором - сдаёте взад по гарантии, если Вам очень это критично, всё! Мне кажется Вы не понимаете что такое погрешность измерения!

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%BD%D0%BE%D 1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0 %B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

https://kipia-portal.ru/2017/10/17/pogreshnost-izmereniya/

[Ollema]

Вам слишком много кажется, креститесь.

[Сергей0308]

Вам слишком много кажется, креститесь.

Понятно, Овен виноват в ваших бедах?!

[Ollema]

Это не мои "беды".

[keysansa]

Мне кажется Вы не понимаете что такое погрешность измерения!

Ollema, препод жёсткий, валит!

[Ollema]

Ага, одними только восклицаиельными знаками весь форум завалил :)

[Артем Петров]

Всем привет! Нужна помощь. В ПР200 установил вторую интерфейсную плату, но в ОВенЛоджик он не определяется, в приборе показывает два интерфейса, но почему то второй Мастер и ни как не изменить. Вопрос в том почему он не отображается и можно ли вторую плату сделать слэйв?

[Sergej_]

В ОЛ в настройках прибора, на вкладке интерфейсы нужно добавить добавить интерфейс ( и далее настроить его) ПКМ , автоматически он не добавляется.

[Артем Петров]

В ОЛ в настройках прибора, на вкладке интерфейсы нужно добавить добавить интерфейс ( и далее настроить его) ПКМ , автоматически он не добавляется.

Огромное спасибо. Все получилось

[Andrei Z]

Подскажите, в программе ПР 200 булевские переменные в количестве 5 штук, собираются в битовую маску, в облаке заведены пять параметров которые берутся из одного регистра (по битам) т.е. физически в облако идёт одно число, которое потом раскладывается на пять значений. Вопрос, если один из параметров в облаке будет управляемый то как я понимаю, чтобы в ПР эти изменения увидели, нужно как то делать входные битовую маску?

[Andrei Z]

к ПР 200 подключено три ПЧВ, как в облако отправить один сигнал на 48 бит, принимая при этом ПР три слово состояния ПЧВ по 16 бит. Пока вижу одно решение, это три блока чтения битов, а затем уже запись битов в общий блок на 48 бит, который и будет отправляться в овен облако. А там уже зная номера битов, разложить переменные по каждому ПЧВ в свою группу параметров.

[Andrei Z]

Если управляющий сигнал с облака в ПР поступает по битовой маске, например включить выход Q1.. и в программе есть переменная которая может включить этот выход. Получается если бы мы работали без битовой маски, то в облаке я видел бы изменения (вкл. 1 откл. 0) а через маску не увижу.. в облаке может быть 0 (сигнал на выключение) а на самом деле в программе будет сигнал включения внутренний. Правильно я понимаю?

[bayk]

как я понял проблему, могу предложить обращаться из облака к отдельным битам в ПР. адрес hex регистра и последний символ добавляем номер бита. например h2001 - это второй бит регистра 200 (512 в десятичке)
но чтобы обращение к битам в пр работало нормально то нужно соответствующую конструкцию городить.

[Ревака Юрий]

к ПР 200 подключено три ПЧВ, как в облако отправить один сигнал на 48 бит, принимая при этом ПР три слово состояния ПЧВ по 16 бит. Пока вижу одно решение, это три блока чтения битов, а затем уже запись битов в общий блок на 48 бит, который и будет отправляться в овен облако. А там уже зная номера битов, разложить переменные по каждому ПЧВ в свою группу параметров.

Не уверен, что нужно все по битам отправлять.
Тут есть пример https://youtu.be/JWdyPn8010E для работы с ПЧВ по RS, по второму интерфейсу подключена панель СП, там и биты передаются(аварии) и управляющие слова и читаются задания/уставки, все изменяется как с панели так и локально с ПР200, если вместо панели подключить облако, должно так же все работать и синхронизироваться.

[Andrei Z]

Спасибо, из ролика понял что возможно через одно и читать и управлять, буду разбираться как это на практике делается (опыта с битами нету)
Вопрос ещё по ролику,
1. как реализовано изменение частоты ПЧВ в ПР? как я понимаю в программе зависимость линейная частота от давления.. и потом просто задание (0-100 %)через макрос ПЧВ
2. а слово которое может быть передано с пр на облако.. может быть 64 бита?... а также между ПР (связка мастер слейв) может быть передано 64 ?

[Ревака Юрий]

Спасибо, из ролика понял что возможно через одно и читать и управлять, буду разбираться как это на практике делается (опыта с битами нету)
Вопрос ещё по ролику,
1. как реализовано изменение частоты ПЧВ в ПР? как я понимаю в программе зависимость линейная частота от давления.. и потом просто задание (0-100 %)через макрос ПЧВ
2. а слово которое может быть передано с пр на облако.. может быть 64 бита?... а также между ПР (связка мастер слейв) может быть передано 64 ?

1. Там пример с ПИД регулятором, подразумевается задавать уставку, и уже по рассогласованию между заданным значением и измеренным выдается задание на ПЧВ.
2. Обычно значения через сеть передаются регистрами, 1 регистр 16 бит(диапазон 0-65535), в/из ПР можно записать/прочитать 2 регистра для INT это значения в диапазоне 0-2^32 или float от -3.4028235E+38 до 3.4028235E+38. С 64 битными значениями ПР не работает, но отдельно биты можно читать/писать согласно карте регистров Modbus.

[Andrei Z]

Спасибо, постепенно приходит понимание.. попробовал целочисленную переменную сделать в примере 4 294 967 295, получается что ПР просто передаёт число которое в облаке можно разложить на битовую маску. И не работа с 64 битом, связано из за ограничения максимального числа (мой пост для таких же как я, которые стараются вникнуть в принципы работы)

[Andrei Z]

1. Там пример с ПИД регулятором, подразумевается задавать уставку, и уже по рассогласованию между заданным значением и измеренным выдается задание на ПЧВ.

А пример программы можно где-то посмотреть?

[Andrei Z]

Пробую Пид регулятор, а в симуляторе даже включить не могу подав 1 на I8... кнопка серая и никакой реакции на нажим, также и давление выставляю.. в переменную записывается а на пид не идёт, что не так

[Сергей0308]

Пробую Пид регулятор, а в симуляторе даже включить не могу подав 1 на I8... кнопка серая и никакой реакции на нажим, также и давление выставляю.. в переменную записывается а на пид не идёт, что не так

Мне кажется программе надо добавить смысла, много раз это обсуждалось, бессмысленные программы не симулируются. Это тот случай когда железо умнее человека!

[Sergej_]

Пробую Пид регулятор, а в симуляторе даже включить не могу подав 1 на I8... кнопка серая и никакой реакции на нажим, также и давление выставляю.. в переменную записывается а на пид не идёт, что не так

Что касается отображения , в симуляторе значения не увидите пока не подключите переменную (выход Пида в данном случае) к выходу схемы (макроса ) или не сделаете выходную переменную энергонезависимой. Смысл затеи вообще не понятен. У Вас регуляторы есть в ПЧ,

[Ревака Юрий]

А пример программы можно где-то посмотреть?

Проекты прикреплены в описании к видео.

[Andrei Z]

Что касается отображения , в симуляторе значения не увидите пока не подключите переменную (выход Пида в данном случае) к выходу схемы (макроса ) или не сделаете выходную переменную энергонезависимой. Смысл затеи вообще не понятен. У Вас регуляторы есть в ПЧ,

конечно ПИД лучше использовать в ПЧВ самом.. но думаю что не очень корректно будет, работать. Суть вот такая.. ПЧВ стоит на скважине и датчик давления для ПЧВ там же.. сама скважина удалена от башни и основного коллектора на котором в колодце стоит основной датчик давления сети.. так вот..в сети чтобы не было перелива надо поддерживать давление 2 бара, но когда начинает работать скважина на 100 % мощности.. до из за подпора в трубопроводе до коллектора, на скважине будет давление 2.5.. Всё бы ничего, настроил на ПЧВ поддержание 2.5...в сети будет 2... Но если вдруг разбор будет меленький, то получается ПЧВ пытается 2.5 поддержать.. а при уменьшении расхода и падение давления на трубе будет уменьшаться и в сети будет уже 2.3 а то и 2.5.. что приведёт к переливу башни.
Второй момент, почему подумал что ПИД на ПР может мощностью управлять.. это из за каскада.. так как на трёх скважинах стоят частот ники.. может сложится ситуация когда нужно будет работать двум насосам.. и получиться что лучший вариант когда работают два насоса например на 80 %.. чем один на 100 а второй на 60.
Когда то я спрашивал куда лучше подключить датчик давления на ПЧВ или на ПР, а потом управлять насосом... остановился на ПЧВ3 как раз то для работы ПИД и спящего режима. Но почему решил вариант с ПР подумать... система водоснабжения посёлка, и здесь процессы очень инертны... даже не так.. зачастую работа в одной поре, поэтому ПИД на ПР позволит создавать алгоритм каскадов, а так же например ступенчатое переключение мощности насосов... например работает в одном режиме на 60% через пол часа видя что картина не меняется перейдёт на 65 к примеру.
Я до концам ещё общий алгоритм не выработал для водозабора.

Есть вариант ПИД работает в ПЧВ на поддержание давления.. а ПР записывает задание (уставку) например в параметр 3-10

[Andrei Z]

Мне кажется программе надо добавить смысла, много раз это обсуждалось, бессмысленные программы не симулируются. Это тот случай когда железо умнее человека!

Согласен что умнее.. только я процессе обучения.. и уверен что я поумнею, в том числе и с Вашей помощью, а железо оно останется железом:)

[Andrei Z]

Проекты прикреплены в описании к видео.

Спасибо, пример очень хороший в моей ситуации.. и ПИД с ПЧВ и битовая маска с верхним уровнем..
в голове сразу пронеслось - "а что так можно былоо?!"))

[Sergej_]

=Andrei Z;356968 Суть вот такая.. ПЧВ стоит на скважине и датчик давления для ПЧВ там же.. сама скважина удалена от башни и основного коллектора на котором в колодце стоит основной датчик давления сети.. так вот..в сети чтобы не было перелива надо поддерживать давление 2 бара, но когда начинает работать скважина на 100 % мощности.. до из за подпора в трубопроводе до коллектора, на скважине будет давление 2.5.. Всё бы ничего, настроил на ПЧВ поддержание 2.5...в сети будет 2... Но если вдруг разбор будет меленький, то получается ПЧВ пытается 2.5 поддержать.. а при уменьшении расхода и падение давления на трубе будет уменьшаться и в сети будет уже 2.3 а то и 2.5.. что приведёт к переливу башни.

Изначально у Вас был один датчик давления , теперь появились еще и на скважинах.

чтобы не было перелива надо поддерживать давление 2 бара

из за подпора в трубопроводе до коллектора, на скважине будет давление 2.5.
Так берите сигнал ОС с датчика давления на коллекторе и поддерживайте там 2 бара. зачем брать сигнал ОС со скважины. А логику включения и выбор регулирующего насоса в головном ПР .

Если Вы сделаете два ,тем более три независимых регулятора ничего хорошего не получите.

[Andrei Z]

Изначально у Вас был один датчик давления , теперь появились еще и на скважинах.


Изначально и были датчики на трёх скважинах и один общий на коллекторе в колодце, я просто упустил этот момент задачу описывал.
Обратная связь с коллектора на ПЧВ хорошая идея, давайте я опишу как я думаю а Вы посоветуйте что поправить.

Начальный вариант был таков: ПЧВ с двумя наборами (из руководства) 1 набор управление на поддержание давления со спящим режимом.. 2 набор управление по RS-485, переключение наборов это выход контакта с ПР 200.
Пуск насоса происходит тоже замыканием (удерживая) контакта "пуск" который заводиться с трехполюсного переключателя ("АВТ" "0" "РУЧ") сигнал "АВТ" приходит с ПР замыканием выходного контакта. Смысл какой.. Что если выйдет из строя ПР, или просто его отключить.. то переведя ручку в позицию "РУЧ" мы запустим насос.. и если датчик на скважине подключён к ПЧВ и у него ПИД по этому датчику.. то он будет работать на поддержание давления, единственное уставку надо подбирать чтобы не было перелива.
В ПР при переключателе "АВТ" возможно подать сигнал пуск замкнув выход.. и будет также работать как в ручном на поддержание давления скважины.. но можно и замкнув контакт соответствующий выхода ПР, переключить наборы на ПЧВ на №2 и уже по RS 485 управлять мощностью
Но я ещё перебираю варианты. (шкаф с частотником на вторую скважину я собрал) и на первую собрал временно главный ПР с подключением датчика с коллектора

[Sergej_]

Изначально и были датчики на трёх скважинах и один общий на коллекторе в колодце, я просто упустил этот момент задачу описывал.
Обратная связь с коллектора на ПЧВ хорошая идея, давайте я опишу как я думаю а Вы посоветуйте что поправить.

Начальный вариант был таков: ПЧВ с двумя наборами (из руководства) 1 набор управление на поддержание давления со спящим режимом.. 2 набор управление по RS-485, переключение наборов это выход контакта с ПР 200.
Пуск насоса происходит тоже замыканием (удерживая) контакта "пуск" который заводиться с трехполюсного переключателя ("АВТ" "0" "РУЧ") сигнал "АВТ" приходит с ПР замыканием выходного контакта. Смысл какой.. Что если выйдет из строя ПР, или просто его отключить.. то переведя ручку в позицию "РУЧ" мы запустим насос.. и если датчик на скважине подключён к ПЧВ и у него ПИД по этому датчику.. то он будет работать на поддержание давления, единственное уставку надо подбирать чтобы не было перелива.
В ПР при переключателе "АВТ" возможно подать сигнал пуск замкнув выход.. и будет также работать как в ручном на поддержание давления скважины.. но можно и замкнув контакт соответствующий выхода ПР, переключить наборы на ПЧВ на №2 и уже по RS 485 управлять мощностью
Но я ещё перебираю варианты. (шкаф с частотником на вторую скважину я собрал) и на первую собрал временно главный ПР с подключением датчика с коллектора

Вы описываете варианты управления для каждой отдельной скважины или для всей системы в целом? Как все работало до этого? Проект есть? Какие существуют(существовали) линии связи-управления? Труба пластик или металл?

[Andrei Z]

Вы описываете варианты управления для каждой отдельной скважины или для всей системы в целом? Как все работало до этого? Проект есть? Какие существуют(существовали) линии связи-управления? Труба пластик или металл?
Сейчас работает - это сторож включает выключают скважины глядя на манометр.. причём есть скважина где насос запитан через рубильник-автомат-насос и пускателя даже нет.
Линии связи между скважинами это компьютерный кабель 4 пары витые (медь, экранированный) ну и от первой скважины до коллектора кабель для датчика давления сети

Основной алгоритм пытаюсь выработать в ПР на первой скважине, ПР на других скважинах это приём сигналов и счётчики.. но возможно и какой то алгоритм будет.

[Sergej_]

Андрей, обратите внимание на линию связи особенно ВЛ, без комплексной защиты (а это не очень бюджетное мероприятие) связь быстро может умереть, и утянуть за собой приборы. Если Вы твердо решили что так и никак иначе, делайте защиту линии , каскадное управление и всего делов-то. Именно регулировать должен один , а остальные ступенчато включаться при необходимости. А от защиты от перелива все-равно необходим аварийный датчик , от сухого хода насосов тоже защита нужна.
Мне конечно не очень понятно ТЭО всего решения с водо и электро счетчиками на каждой скважине, неужели нельзя установить один общий счетчик эл. энергии датчик расхода воды , думаю и на трубу 300 мм можно что-то подобрать, все было бы проще в т.ч. по связи и гораздо дешевле. Но это не мое дело конечно.

[Andrei Z]

Счётчик воды должен стоять на каждой скважине.. (как минимум для налоговой), легче контролировать работу насоса, порой выгоднее заменить когда меньше качает чем платить за кВт. Общий счётчик есть на подстанции, внутри скважин счётчики только на обогрев и освещение, опять же для анализа, 600 р Меркурий 201.5 с импульсным выходом. В этом году поставил для пробы счётчик на скважину, оказалось протопить скважину за зиму надо 30 тыс. руб. .
Я когда то писал, что думал про радиомодемы чтобы RS485 между скважинами, но почему-то подумал проводом надёжнее. Пока вся моя защита линии RS485 по опорам ВЛ, состоит в заземлённом с одной стороны экране кабеля линии связи. Согласующие резисторы по 120 Ом, в начале на первом и на последнем приборе

[Sergej_]

Счётчик воды должен стоять на каждой скважине.. (как минимум для налоговой), легче контролировать работу насоса, порой выгоднее заменить когда меньше качает чем платить за кВт. Общий счётчик есть на подстанции, внутри скважин счётчики только на обогрев и освещение, опять же для анализа, 600 р Меркурий 201.5 с импульсным выходом. В этом году поставил для пробы счётчик на скважину, оказалось протопить скважину за зиму надо 30 тыс. руб. .
Я когда то писал, что думал про радиомодемы чтобы RS485 между скважинами, но почему-то подумал проводом надёжнее. Пока вся моя защита линии RS485 по опорам ВЛ, состоит в заземлённом с одной стороны экране кабеля линии связи. Согласующие резисторы по 120 Ом, в начале на первом и на последнем приборе
Проводом надежно , но недешево. Линия у Вас довольно длинная ,нужно как минимум еще правильные УЗИПы rs485. а они примерно 100-150 евро каждый примерно, умножайте на 3. Нужно выровнять потенциалы оборудования , а это медь сечением, если не изменяет память по норме не менее 6 мм.кв., . На ВЛ воздействуют еще и статические заряды , во общем нужно все сделать так , что "ненужное" должно должно уйти в землю не повредив оборудование, и все эти мероприятия не дают 100% защиты на ВЛ.
Лично приходилось видеть выгоревший кусочек экрана кабеля в следствии неправильного заземления и грозы. Поэтому, если по феншую, то гораздо лучше прокладывать под землей в трубе.
С радиомодемами дело не имел, ничего не могу сказать.Если бы rs 485 не требовался, то дискретные сигналы управления (например 24 или более вольт) и обратной связи можно также передавать по кабелю хотя бы через промежуточные реле.

[Сергей0308]

Мне так кажется что ПЧ вам не нужны в принципе, у вас стоит башня Рожновского и максимальное давление в коллекторе будет равняться столбу воды в башне + гидравлическое сопротивление коллектор-башня, здесь давление в коллекторе не зависит напрямую от выходной частоты ПЧ, короче ими и регулировать нечего и не надо этого делать, снижается КПД двигателя и его охлаждение.
Я примерно так вижу работу: уровень в башне достигает 100% - выключаются все насосы, понижается до 75% - включается один насос, понижается до 50% - включаются два насоса, далее понижается до 25% - включаются все три насоса. Для плавного пуска(не знаю зачем вам ПЧ) достаточно УПП(устройства плавного пуска), всё. Для работы достаточно одного датчика избыточного давления в коллекторе и ПР200 для управления пускателями(УПП) и сбора данных со счётчиков. Недавно была похожая тема про то как ЭКМ дёргался при включении-выключении насосов, разумеется показания датчика давления надо обработать соответствующим образом, например ограничить максимальную скорости изменения параметра в программе не выше максимальной при работе насосов.
Уровни включения выключения сделать редактируемыми с экрана и сделать ротацию насосов, делал нечто подобное:

55336

[Sergej_]

Мне так кажется что ПЧ вам не нужны в принципе, у вас стоит башня Рожновского
55336
Спрашивал уже:
Может я что-то упустил , но зачем на каждую скважину счетчик расхода ... И ПЧ на каждую скважину если башня работает? Если для плавного пуска насосов -есть УПП причем с байпасом
очевидно легкие пути не нужны:)

[Сергей0308]

ПЧ ему явно не нужны, от Овена однозначно, даже в качестве УПП, там невозможно даже аварию автоматически сбросить, свет моргнёт и аля улю - сушите вёсла, зачем создавать себе проблемы на ровном месте?! Мне даже непонятно какой параметр он хочет регулировать с помощью ПЧВ и зачем, ну должна же быть какая то практическая цель, не делают только для того, чтобы что-то сделать, непонятно что?!

[Filini]

Может челу для начала написать на бумаге разумное ТЗ?)))))

[Andrei Z]

Описывал уже не раз. Твёрдо считаю что наличие ПЧВ, не даёт повод убрать башню... башня в этом случае играет роль аккумулятора (как в маленьких система) а учитывая что на глубинных насосах расход воды сильно нельзя снижать (у меня ЭЦВ 40.. будет снижаться до 20) то башня позволяет не так часто включать выключать ПЧВ.
Почему ПЧВ - стоимость УПП точно 50% от ПЧВ, и защит меньше.
Что регулирует ПЧВ - он поддерживает давление в сети на коллекторе при изменяемом расходе.. и если посмотрите, то при поддержании заданного давления.. движения воды по трубе которая идёт на ответвлении к башне не будет, при работе ПЧВ. Как только ПЧВ "заснул", с башни будет идти расход в есть, пытаясь поддержать давление, на определённом этапе, упало давления например меньше уставки на 0,2, проснётся ПЧВ и будет частично нагонять давление и поднаполнит башню до прежнего уровня.
ПЧВ и КПД - на практике не использовал.. НО.. по моей теории если ПЧВ работает в номинальном режиме.. уровень воды в скважине падает.. и насосу надо создать больше напор (разница в метрах между уровнем в скважине и уровнем башни) а при работе например на 50%.. уровень в скважине будет повыше.. и уже насосу надо напор создать меньше, вот и экономия.
Например. надо накачать 20 т (насос даёт 40 м3/ч) то без ПЧВ нужно 30 минут.. с напором 30 метров.. а с ПЧВ и работой в 50 % он будет качать весь час но с напором 25 метров. Поэтому возможно удельный расход электроэнергии на поднятый куб воды будет одинаковый, (по факту скажу, почему и ПЧВ взял пока на одну скважину, на двух других будут пускатели и всё)))

[Andrei Z]

нужно как минимум еще правильные УЗИПы rs485. а они примерно 100-150 евро каждый примерно, умножайте на 3

Что это такое УЗИПЫ.
Согласно Вашим советам, пролёт ВЛ где датчик давления коллектора подключается к основной скважине, буду переделывать трубу полиэтилена и под землю.
Возможно и между скважинами со временем спрячу, сейчас Воздушку проложил по опорам между скважинами, сверхху метра на 2 идут два провода освещения 0 и фаза, питание на свет будет очень редко

[Andrei Z]

Для работы достаточно одного датчика избыточного давления в коллекторе и ПР200 для управления пускателями(УПП) и сбора данных со счётчиков. Недавно была похожая тема про то как ЭКМ дёргался при включении-выключении насосов, разумеется показания датчика давления надо обработать соответствующим образом, например ограничить максимальную скорости изменения параметра в программе не выше максимальной при работе насосов.
[/ATTACH]
Один ПР бы справился.. но с дальних скважин температуры, импульсные сигналы расходов и сигналы с счётчиков отопления.. далеко тянуть. Поэтому ПР на каждой скважине.
Вот если посмотрите на схему.. то можно использовать датчик давления на неработающей скважине как дублирующий (у него получается просто импульсная трубка это сам водопровод) и алгоритм делать такой что бы был контроль разности между двумя показаниями.. если большая, значит что то не то, возможно сделаю алгоритм переключения с основного датчика (если выйдет из строя)на любой из скважины которая не работает (чтобы минимизировать давление подпора)

[Andrei Z]

Я примерно так вижу работу: уровень в башне достигает 100% - выключаются все насосы, понижается до 75% - включается один насос, понижается до 50% - включаются два насоса, далее понижается до 25% - включаются все три насоса. [/ATTACH]
я за это время передумал ПИД частотника использовать, на примере Юрия Ревака что с видео было, буду делать ПИД регулятор на основном ПР, который каскадом будет добавлять насосы если первый не справляется. Причём когда первый ПЧВ будет на 100%.. и нужно добавить второй насос с ПЧВ.. то возможно первый будет снижаться до 80% что бы второй на малых оборотах не работал...
Или возможно два будут работать с одинаковыми частотами.. только частота засыпания у второго станет выше, когда будет уровень что один насос почти на максимуме может справиться. Система очень инертна, (в том числе из за башни) поэтому "поиграться" с коэффициентами ПИД в овен лоджике можно, в отличии от ПЧВ

[Сергей0308]

Описывал уже не раз. Твёрдо считаю что наличие ПЧВ, не даёт повод убрать башню... башня в этом случае играет роль аккумулятора (как в маленьких система) а учитывая что на глубинных насосах расход воды сильно нельзя снижать (у меня ЭЦВ 40.. будет снижаться до 20) то башня позволяет не так часто включать выключать ПЧВ.
Почему ПЧВ - стоимость УПП точно 50% от ПЧВ, и защит меньше.
Что регулирует ПЧВ - он поддерживает давление в сети на коллекторе при изменяемом расходе.. и если посмотрите, то при поддержании заданного давления.. движения воды по трубе которая идёт на ответвлении к башне не будет, при работе ПЧВ. Как только ПЧВ "заснул", с башни будет идти расход в есть, пытаясь поддержать давление, на определённом этапе, упало давления например меньше уставки на 0,2, проснётся ПЧВ и будет частично нагонять давление и поднаполнит башню до прежнего уровня.
ПЧВ и КПД - на практике не использовал.. НО.. по моей теории если ПЧВ работает в номинальном режиме.. уровень воды в скважине падает.. и насосу надо создать больше напор (разница в метрах между уровнем в скважине и уровнем башни) а при работе например на 50%.. уровень в скважине будет повыше.. и уже насосу надо напор создать меньше, вот и экономия.
Например. надо накачать 20 т (насос даёт 40 м3/ч) то без ПЧВ нужно 30 минут.. с напором 30 метров.. а с ПЧВ и работой в 50 % он будет качать весь час но с напором 25 метров. Поэтому возможно удельный расход электроэнергии на поднятый куб воды будет одинаковый, (по факту скажу, почему и ПЧВ взял пока на одну скважину, на двух других будут пускатели и всё)))

Мне кажется Вы не понимаете зачем обычно ставят ПЧ?! ПЧ обычно ставят когда нет башни Рожновского чтобы давление ограничить при малом или отсутствии расхода. Ваши объяснения не выдерживают критики, даже не совсем понятны, Вы пытаетесь всё перевернуть с ног на голову, у вас хвост виляет собакой!

[Andrei Z]

Мне кажется Вы не понимаете зачем обычно ставят ПЧ?! ПЧ обычно ставят когда нет башни Рожновского чтобы давление ограничить при малом или отсутствии расхода. Ваши объяснения не выдерживают критики, даже не совсем понятны, Вы пытаетесь всё перевернуть с ног на голову, у вас хвост виляет собакой!
я на эту тему много литературы прочёл, форумы включая АВОК, но для Вас лучшим объяснением почему ПЧВ+башня Рожновского намного лучше чем просто ПЧВ.. пример специалистов GRUNDFOS.
Посмотрите внимательно, даже не на глубинном насосе, где расход может быть чуть ли не до нуля... насосы с постоянными магнитами что в связке с ПЧВ очень гуд.. стоит бак аккумулятор.
https://product-selection.grundfos.com/ru/products/hydro-multi-e/hydro-multi-e-3-cre-1-4-98486519?tab=documentation&frequency=50

[Сергей0308]

я на эту тему много литературы прочёл, форумы включая АВОК, но для Вас лучшим объяснением почему ПЧВ+башня Рожновского намного лучше чем просто ПЧВ.. пример специалистов GRUNDFOS.
Посмотрите внимательно, даже не на глубинном насосе, где расход может быть чуть ли не до нуля... насосы с постоянными магнитами что в связке с ПЧВ очень гуд.. стоит бак аккумулятор.
https://product-selection.grundfos.com/ru/products/hydro-multi-e/hydro-multi-e-3-cre-1-4-98486519?tab=documentation&frequency=50

Вы мне пытаетесь приписать, я нигде не писал что бак-аккумулятор не нужен. Я пытаюсь Вам объяснить, что при наличии башни Рожновского ПЧ не нужен, я, во всяком случае, ни разу такого не встречал. Я Вас в принципе могу понять, Вы в первый раз что-то подобное делаете и пытаетесь сразу всех поразить своим умом и сообразительностью изобрести пяти колёсный велосипед, боюсь лучше будет, тем более в первый раз, не изобретать своих велосипедов, ну это я так думаю, мне в принципе всё равно что Вы там натворите. В принципе, если что сделать без здравого смысла, здравый смысл сам придёт и заставит всё переделать!

[Andrei Z]

Не будем засорять тему, почему ПЧВ при башне рожновского, я уже писал часто здесь, добавлю ещё один пример.. колонна на которой опускается глубинный насос это железная труба ду 100, переходим на полиэтилен.. и когда ЭЦВ 40 запускается вся скважина аж подпрыгивает, а ночью при расходе 5 м3/ч пуски довольно часты. Выбор между УПП и ПЧВ тоже написал.
Поражать не кого)) я сам директор))) буду рад за помощь в освоении овена лоджика (увлекло эти дни) когда один ПЧВ поставлю на скважину, всё опишу детально и с графиками))) ну а дальше буду видеть, стоит ли на две оставшиеся скважины ставить, или будут просто контакторы Спасибо

[Сергей0308]

Не будем засорять тему, почему ПЧВ при башне рожновского, я уже писал часто здесь, добавлю ещё один пример.. колонна на которой опускается глубинный насос это железная труба ду 100, переходим на полиэтилен.. и когда ЭЦВ 40 запускается вся скважина аж подпрыгивает, а ночью при расходе 5 м3/ч пуски довольно часты. Выбор между УПП и ПЧВ тоже написал.
Поражать не кого)) я сам директор))) буду рад за помощь в освоении овена лоджика (увлекло эти дни) когда один ПЧВ поставлю на скважину, всё опишу детально и с графиками))) ну а дальше буду видеть, стоит ли на две оставшиеся скважины ставить, или будут просто контакторы Спасибо

Хотя бы насосы и их двигатели рассчитаны на работу на пониженных оборотах от ПЧ?
Для работы с ПЧ выпускают специальные двигатели с усиленной изоляцией и независимым охлаждением.

[Andrei Z]

Подскажите, как циклические линии связи заменить на линии задержки? постоянно жёлтым внизу мигает предлагая это сделать

[Сергей0308]

Подскажите, как циклические линии связи заменить на линии задержки? постоянно жёлтым внизу мигает предлагая это сделать

55340

Вот линия задержки.

[Sergej_]

ПЧ ему явно не нужны, от Овена однозначно, даже в качестве УПП, там невозможно даже аварию автоматически сбросить, свет моргнёт и аля улю - сушите вёсла, зачем создавать себе проблемы на ровном месте?! Мне даже непонятно какой параметр он хочет регулировать с помощью ПЧВ и зачем, ну должна же быть какая то практическая цель, не делают только для того, чтобы что-то сделать, непонятно что?!

Мне тоже сложно понять мотивы людей приобретающих ПЧ ОВЕН.

[Sergej_]

Что это такое УЗИПЫ.

УЗИП-устройство защиты от импульсных перенапряжений.
ТЭО технико-экономическое обоснование.


Почему ПЧВ - стоимость УПП точно 50% от ПЧВ, и защит меньше. Контактор с тепловухой защитят не хуже, сейчас великое множество приборов контроля напряжения, фаз и т.п.
а вот если решили применять ПЧ и уж совсем все правильно делать, то желательно сам ПЧ защитить, и эл.двигатель от ПЧ тоже.

[Andrei Z]

Контактор с тепловухой защитят не хуже, сейчас великое множество приборов контроля напряжения, фаз и т.п.
а вот если решили применять ПЧ и уж совсем все правильно делать, то желательно сам ПЧ защитить, и эл.двигатель от ПЧ тоже.
у меня с 2011 года 5 ПЧВ работают ОВЕН, два из них на сетевых насосах котельных, которые не выключаются 7 месяцев в году. Везде применяю моторные дроссели после ПЧВ.. на одном поставил даже синусный фильтр данфос))) но дорогое удовольствие и очень теплогенерирующее)

[Сергей0308]

у меня с 2011 года 5 ПЧВ работают ОВЕН, два из них на сетевых насосах котельных, которые не выключаются 7 месяцев в году. Везде применяю моторные дроссели после ПЧВ.. на одном поставил даже синусный фильтр данфос))) но дорогое удовольствие и очень теплогенерирующее)

А на сетевых насосах зачем ПЧ, тем более они 7 месяцев не выключаются?
Такое впечатление, что Вы не там ПЧ ставите, где они совсем не нужны.

[Sergej_]

у меня с 2011 года 5 ПЧВ работают ОВЕН, два из них на сетевых насосах котельных, которые не выключаются 7 месяцев в году. Везде применяю моторные дроссели после ПЧВ.. на одном поставил даже синусный фильтр данфос))) но дорогое удовольствие и очень теплогенерирующее)
Вы не поверите, но у меня их больше и ни одного ОВЕН.:)
Если условно принять примерно одинаковую надежность , то остается еще функционал и цена. И если на овне
там невозможно даже аварию автоматически сбросить, свет моргнёт и аля улю - сушите вёсла ,еще Вы сами сетовали, что не откл.вентилятор , думаю еще недостатки есть -эти моменты как раз к функционалу . А цена убожества как у нормального и даже выше.

[Eugene.A]

А на сетевых насосах зачем ПЧ, тем более они 7 месяцев не выключаются?
Такое впечатление, что Вы не там ПЧ ставите, где они совсем не нужны.

Сеть отопления далеко не всегда есть что-то постоянное. Нередко приходится ставить переразмеренные сетевые насосы, т.к. планируется подключение к сети вновь возводимых потребителей. Широко стало применяться воздушное отопление, где используются тепловентиляторы с клапаном на теплоносителе, и нагрузка постоянно скачет, а в некоторых случаях, например при резком потеплении, клапаны на теплообменниках могут практически полностью зажать сеть. Есть ещё варианты, когда новую котельную подключают к старой, ветхой сети, где постоянно случаются прорывы и протечки, и местные слесари без тени сомнения перекрывают аварийную ветку, давление подскакивает и рвёт где-нибудь ещё, обеспечивая слесарей постоянной работой.
Разные бывают варианты.

[Andrei Z]

А на сетевых насосах зачем ПЧ, тем более они 7 месяцев не выключаются?
Такое впечатление, что Вы не там ПЧ ставите, где они совсем не нужны.
я раньше тоже так думал

Сеть отопления далеко не всегда есть что-то постоянное. Нередко приходится ставить переразмеренные сетевые насосы, т.к. планируется подключение к сети вновь возводимых потребителей. Широко стало применяться воздушное отопление, где используются тепловентиляторы с клапаном на теплоносителе, и нагрузка постоянно скачет, а в некоторых случаях, например при резком потеплении, клапаны на теплообменниках могут практически полностью зажать сеть. Есть ещё варианты, когда новую котельную подключают к старой, ветхой сети, где постоянно случаются прорывы и протечки, и местные слесари без тени сомнения перекрывают аварийную ветку, давление подскакивает и рвёт где-нибудь ещё, обеспечивая слесарей постоянной работой.
Разные бывают варианты.

Почти всё описали. Я в своё время менял сетевые насосы 22 кВТ которые в проектке были, на грунфос 5,5 кВт.. причём сам гидравлику считал.. поставил в 4 раза меньше потребляют.. но всё равно в номинал чуть чуть типо-размера не было.. Высчитал что ПЧВ 30 тысяч за сезон сэкономит. Подключены по перепаду давления между подачей и обраткой, и при работе отопительной сети на посёлок.. гидравлическое сопротивление её меняется в зависимости от температуры, чем выше чем легче воде циркулировать. Евгений правильно написал.. утечку ищут в основном перекрытием магистралей, соответственно ПЧВ отработает и снизит расход держа перепад давления на одном уровне.. а так бы в подаче выросло давление (а давление от расхода в квадратичной зависимости)
Сейчас модно ставить головки терморегулирования на батареи, и если предположить что всем тепло и все закрылись.. то циркуляция снизиться и нету смысла гонять насос на всю
ну и на самой котельной гидравлическая часть меняется в зависимости от подключения каскада котлов.. включения теплообменников при подготовке воды..
у меня дома насос с ПЧВ стоит на отоплении.. фото прилагаю

[Сергей0308]

я раньше тоже так думал


Почти всё описали. Я в своё время менял сетевые насосы 22 кВТ которые в проектке были, на грунфос 5,5 кВт.. причём сам гидравлику считал.. поставил в 4 раза меньше потребляют.. но всё равно в номинал чуть чуть типо-размера не было.. Высчитал что ПЧВ 30 тысяч за сезон сэкономит. Подключены по перепаду давления между подачей и обраткой, и при работе отопительной сети на посёлок.. гидравлическое сопротивление её меняется в зависимости от температуры, чем выше чем легче воде циркулировать. Евгений правильно написал.. утечку ищут в основном перекрытием магистралей, соответственно ПЧВ отработает и снизит расход держа перепад давления на одном уровне.. а так бы в подаче выросло давление (а давление от расхода в квадратичной зависимости)
Сейчас модно ставить головки терморегулирования на батареи, и если предположить что всем тепло и все закрылись.. то циркуляция снизиться и нету смысла гонять насос на всю
ну и на самой котельной гидравлическая часть меняется в зависимости от подключения каскада котлов.. включения теплообменников при подготовке воды..
у меня дома насос с ПЧВ стоит на отоплении.. фото прилагаю

Вы прямо свободный художник, я так понимаю снизив мощность насосов в 4 раза у вас и максимальный расход снизился в 4 раза и если морозы неожиданно нагрянут народ помёрзнет из-за вашей экономии так как отдаваемая мощность тоже уменьшится в 4 раза(при остальных равных условиях), 4-х кратный запас никто не делает, короче, при увеличении гидравлического сопротивления нагрузка(следовательно и потребляемая мощность) на двигатель снизится сама собой, там ничего и делать не надо. Плохо если не хватает максимальной передаваемой теплосетью мощности, а прижать её всегда можно.

[Andrei Z]

Снизив мощность насоса в 4 раза, не поверите я увеличил расход от того что был.. причём излишне выше от теории, это для того что системы у нас грязные и нужно продавливать большим расходом. Если оставите в личном сообщении ватсап, я могу с фото Вам всё показать что бы не загружать тему про ПР.. КПД старых насосов впустую тратилось даже на уравновешивание рабочего колеса через гидравлическую пяту ЦНСГ 60-66. И если насос стоит на напор 66 метров то при 7 метрах он как пример может давать не 60м3 а 75 м3.. что вполне реально было заменить на насос с 16 метрами и 80м3 расхода.
При увеличении гидравлического сопротивления нагрузка может и снизиться в виду уменьшение расхода.. но не забывайте что давление возрастает.. поэтому в любом случае потребление насоса без ПЧВ будет больше

[Andrei Z]

Я что то запутался как это работает, допустим есть параметр отправляемый в облако (Биты скв.1) можно ли в него заложить срабатывание охраны (I1 на третий бит) и первый бит сделать управляемый с облака на включение охраны. У меня мигает 0-1 а что не так не пойму

[Сергей0308]

Я что то запутался как это работает, допустим есть параметр отправляемый в облако (Биты скв.1) можно ли в него заложить срабатывание охраны (I1 на третий бит) и первый бит сделать управляемый с облака на включение охраны. У меня мигает 0-1 а что не так не пойму

Мне тоже непонятно как Вы хотите сделать, может надо запомнить сигнал, тогда потребуется RS-триггер.

[Andrei Z]

я вникаю в суть.. попробовал так же как в примере Юрия Ревака через блок "экзамен" то же не получается.
как я понимаю что можно изменять и записывать как с облака так и из ПР

[Сергей0308]

я вникаю в суть.. попробовал так же как в примере Юрия Ревака через блок "экзамен" то же не получается.
как я понимаю что можно изменять и записывать как с облака так и из ПР

Если нужно в регистре только отдельные биты менять - Пётр из Минска хороший вариант предлагал в какой-то теме, поищите!

[petera]

Если нужно в регистре только отдельные биты менять - Пётр из Минска хороший вариант предлагал в какой-то теме, поищите!

Обмен битовыми (BOOL) переменными с ПР Slave (https://owen.ru/forum/showthread.php?t=32194&p=318916&viewfull=1#post318916)

Здесь в качестве макросов упаковки/ распаковки можно использовать любые, не только мои

ЗЫ
п.3. Запись и чтения одних и тех же бит из двух мест. Например с экрана ПР и из Облака

[Andrei Z]

Спасибо, кажется начинаю понимать, в моем примере записи были все биты, поэтому когда приходит с облака переменная .. то записываются заново биты.. а в примере Петра, здесь указаны какие именно надо биты записать. Прямо увлекает когда получается))

Прямо то что нужно, хорошие примеры, Вы многим людям облегчили жизнь))

[Andrei Z]

Обычно высчитываю расход по периоду следования импульсов, так достигается максимальное быстродействие, период определяется с точностью до цикла программы, с максимально возможной для ПР точностью, короче, точности нам хватает, но можно увеличить, например определять период между 10(100)-ю импульсами!
Примерно как-то так:

54950
добавил в расходомер бок сложения, а то с ошибкой считало. Подсчёт по импульсам от меркурия 201.5 (3200 импульсов-1 кВт) вот такую часть, выход в Вт
Постоянная ввреху должна быть 360 вместо 3600

[Сергей0308]

добавил в расходомер бок сложения, а то с ошибкой считало. Подсчёт по импульсам от меркурия 201.5 (3200 импульсов-1 кВт) вот такую часть, выход в Вт
Постоянная ввреху должна быть 360 вместо 3600

И что Вы хотите, чтобы мощность нагрузки показывало? Мне кажется это лишнее, если только это счётчик на отдельный насос, можно сделать защиту от сухого хода или защиту от перегрузки двигателя, но всё это проще на ПЧВ сделать, многое и делать не надо, просто посмотреть или считать по сети, Вы же вроде ПЧВ хотели ставить!

[Сергей0308]

добавил в расходомер бок сложения, а то с ошибкой считало. Подсчёт по импульсам от меркурия 201.5 (3200 импульсов-1 кВт) вот такую часть, выход в Вт
Постоянная ввреху должна быть 360 вместо 3600

Выходит один импульс весит 0,3125 Вт/ч? Вы там разберитесь получше с единицами измерения и их весом, чтобы ошибки не получилось!

[Andrei Z]

Выходит один импульс весит 0,3125 Вт/ч? Вы там разберитесь получше с единицами измерения и их весом, чтобы ошибки не получилось!

На схеме которую выкладывал общего вида оборудования, там видно что счётчики однофазные меркурий стоят на каждой скважине, которые ведут учёт потребления всех нагрузок кроме насоса, но в основном это будет конечно нагрузка отопления скважины. Из данных на самом счётчике вес импульса посчитал 1000 Вт/3200 импульсов=0,3125 Вт/импульс.
Немного подправил снова блок расчёта, функцию что отвечала когда подсчёт циклов 0 равен, переставив прибавление цифры один после блока подсчёта. Ну и арифметику переставил как я понимаю последовательность расчёта расхода по импульсам. Мне так удобнее понимать. Но Вам спасибо за этот расходомер.

[Сергей0308]

На схеме которую выкладывал общего вида оборудования, там видно что счётчики однофазные меркурий стоят на каждой скважине, которые ведут учёт потребления всех нагрузок кроме насоса, но в основном это будет конечно нагрузка отопления скважины. Из данных на самом счётчике вес импульса посчитал 1000 Вт/3200 импульсов=0,3125 Вт/импульс.
Немного подправил снова блок расчёта, функцию что отвечала когда подсчёт циклов 0 равен, переставив прибавление цифры один после блока подсчёта. Ну и арифметику переставил как я понимаю последовательность расчёта расхода по импульсам. Мне так удобнее понимать. Но Вам спасибо за этот расходомер.

Мне вот кажется что Вы неправильно единицы измерения пишите, вес импульса будет измеряться в Вт/ч, а не в Вт, ну если Вам так удобнее пользуйтесь на здоровье, но меня удивляют подобные "упрощения"!
Кстати и расход тоже, для счётчика объёма воды с импульсным выходом нормально звучит "расход", а вот для счётчика электроэнергии наверно лучше называть мощность, наверно не зря разные слова придумали!

Расход(мощность) с переменной вес импульса можно сделать примерно так-то так:

55381

[Andrei Z]

Согласен со всем что сказали, главное суть одна, это вес импульса и подсчёт одинаков (расхода и мощности)
Но повторюсь, в выделенном фрагменте у Вас при 3,378 кВт/ч мощности погрешность будет почти 1%, при времени цикла 3 мсек, а нужно просто блок лимит заменить на прибавление еденицы.

[Сергей0308]

Согласен со всем что сказали, главное суть одна, это вес импульса и подсчёт одинаков (расхода и мощности)
Но повторюсь, в выделенном фрагменте у Вас при 3,378 кВт/ч мощности погрешность будет почти 1%, при времени цикла 3 мсек, а нужно просто блок лимит заменить на прибавление еденицы.

Ну в принципе согласен, один цикл программы уйдёт на сброс счётчика, можно и компенсировать, ограничение минимального значения можно убрать, я его и так для "приличия" поставил, чтобы не было деления на "0" в принципе, хотя ПР нормально переносит деление на "0", мозги не "кипят".

[Sergej_]

вот кажется что Вы неправильно единицы измерения пишите, вес импульса будет измеряться в Вт/ч, а не в Вт,
Мощность измеряться в Ваттах , потребленная эл.энергия (это не мощность) которую считает счетчик в квт*час . А вот Вт/ч скорей можно назвать наверное что-то типа скорости изменение мощности.

1000 Вт/3200 импульсов=0,3125 Вт/импульс Если именно так, я имею ввиду 1000Вт (а не 1000Вт*ч), Ватты делим на безразмерную величину получим Ватты, а не Вт/ч.
Но сдается мне правильно все таки 1000Вт*час=3200 имп., т.е 1 Импульс=0,3125 Вт*ч что бы посчитать потребленную эл.энергию нужно просто сложить имп. если эту сумму поделить на промежуток времени, то получим среднюю мощность нагрузки за этот промежуток.

[Сергей0308]

Мощность измеряться в Ваттах , потребленная эл.энергия (это не мощность) которую считает счетчик в квт*час . А вот Вт/ч скорей можно назвать наверное что-то типа скорости изменение мощности.
Если именно так, я имею ввиду 1000Вт (а не 1000Вт*ч), Ватты делим на безразмерную величину получим Ватты, а не Вт/ч.
Но сдается мне правильно все таки 1000Вт*час=3200 имп., т.е 1 Импульс=0,3125 Вт*ч что бы посчитать потребленную эл.энергию нужно просто сложить имп. если эту сумму поделить на промежуток времени, то получим среднюю мощность нагрузки за этот промежуток.

С Вами всё понятно, чем дальше в лес - тем толще партизаны! Как Вы себе представляете импульсный выход в ваттах? Чему равен один импульс в ваттах? Короче, импульсный выход у счётчиков электроэнергии в Вт/ч (или кВт/ч). Как бы само название прибора должно наводить на правильные мысли! В остальном вроде мысли правильные!

[Sergej_]

С Вами всё понятно, чем дальше в лес - тем толще партизаны! Как Вы себе представляете импульсный выход в ваттах? Чему равен один импульс в ваттах? Короче, импульсный выход у счётчиков электроэнергии в Вт/ч (или кВт/ч). Как бы само название прибора должно наводить на правильные мысли! В остальном вроде мысли правильные!

Я то как раз и не представляю в ваттах ( а представляю в Вт*ч или кВт*ч как хотите) , это же не ваттметр -это Андрей представляет и как мне кажется неправильно, я инструкцию на меркурий не читал.
Вы немного ошибаетесь:

Мне вот кажется что Вы неправильно единицы измерения пишите, вес импульса будет измеряться в Вт/ч, а не в Вт, ну если Вам так удобнее пользуйтесь на здоровье, но меня удивляют подобные "упрощения"!
, а вот для счётчика электроэнергии наверно лучше называть мощность, наверно не зря разные слова придумали!

Но счетчик точно не измеряет мощность в чистом виде -на выходе вычисляет потребленную эл.энергию,а это произведенная работа а не мощность. Хотя среднюю мощность рассчитать можно за какой-то период времени.

Короче, импульсный выход у счётчиков электроэнергии в Вт/ч (или кВт/ч) -он в кВт*ч , между делением и умножением есть разница.

[Сергей0308]

Я то как раз и не представляю в ваттах ( а представляю в Вт*ч или кВт*ч как хотите) , это же не ваттметр -это Андрей представляет и как мне кажется неправильно, я инструкцию на меркурий не читал.
Вы немного ошибаетесь:


Но счетчик точно не измеряет мощность , он измеряет потребленную эл.энергию,а это произведенная работа а не мощность. Хотя среднюю мощность рассчитать можно за какой-то период времени.
-он в кВт*ч , между делением и умножением есть разница.

Да, здесь ошибся, конечно не делёное, а умноженное на час!

[Andrei Z]

Вы конечно разгорячились, всё это на процессы не влияет. У меня расчёт будет нагрузки подключённой на отопление.
На счётчике написано А=3200/(кВт*ч)

и это значит, что по прошествии времени в один час пройдёт 3200 импульсов и получатся показания циферблате - 1 кВт*ч А ведь счётчик показывает не нагрузку а потребление))))) так какой же вес импульса?

[Сергей0308]

Вы конечно разгорячились, всё это на процессы не влияет. У меня расчёт будет нагрузки подключённой на отопление.
На счётчике написано А=3200/(кВт*ч)

и это значит, что по прошествии времени в один час пройдёт 3200 импульсов и получатся показания циферблате - 1 кВт*ч А ведь счётчик показывает не нагрузку а потребление))))) так какой же вес импульса?

Один импульс равен 0,3125 Вт*ч.

[Ревака Юрий]

Вы конечно разгорячились, всё это на процессы не влияет. У меня расчёт будет нагрузки подключённой на отопление.
На счётчике написано А=3200/(кВт*ч)

и это значит, что по прошествии времени в один час пройдёт 3200 импульсов и получатся показания циферблате - 1 кВт*ч А ведь счётчик показывает не нагрузку а потребление))))) так какой же вес импульса?

Косвенно, по замеру времени между импульсами можно и ток посчитать, будет усреднено конечно, но у меня на таком подходе получались хорошие результаты, правда это не на ПР было, но по идее и тут проблем быть не должно.

[melky]

Andrei Z а вы ПР-ку чем-то читаете? Scada какая-то или что? может поставить счетчик с интерфейсом для технического учета и не делать мозг ?

[Andrei Z]

Косвенно, по замеру времени между импульсами можно и ток посчитать, будет усреднено конечно, но у меня на таком подходе получались хорошие результаты, правда это не на ПР было, но по идее и тут проблем быть не должно.
можно, или просто разделить на примерно 230


Andrei Z а вы ПР-ку чем-то читаете? Scada какая-то или что? может поставить счетчик с интерфейсом для технического учета и не делать мозг ?
С ПР в облако овен и читаю в телефоне. Если сил хватит..то может скаду попробую, а наверняка не хватает даже кудесис учить.. а когда практики нету.. полгода и всё забыл.. то вот стараюсь на ПР. Счётчик с интерфейсом дороже будет, если учесть что учёт сопутствующих затрат на электроэнергию как отопление, то и простой вариант нормально))) У меня уже лет пять стоит на основном счётчике подстанции водозабор, тепловычислитель ВКТ 7.. нормально - качаю архивы по часовые- суточные)) всё сходится. Думаю ПР не чуть не хуже справится.

[Andrei Z]

Вопрос такой, когда в облаке читаешь регистр побитовый.. что функция записи? 06 или 16 должна стоять... чтения как я понимаю 03

[Сергей0308]

Вопрос такой, когда в облаке читаешь регистр побитовый.. что функция записи? 06 или 16 должна стоять... чтения как я понимаю 03

Облако является мастером, ПР - слейвом(подчинённым устройством), всё. Вы просто выставляете регистр(ы) для чтения-записи облаком.

[Sergej_]

Вы конечно разгорячились, всё это на процессы не влияет. У меня расчёт будет нагрузки подключённой на отопление.
На счётчике написано А=3200/(кВт*ч)

и это значит, что по прошествии времени в один час пройдёт 3200 импульсов и получатся показания циферблате - 1 кВт*ч А ведь счётчик показывает не нагрузку а потребление))))) так какой же вес импульса?
Никто не горячился, Вам нужно научиться излагать свои мысли и определения правильно и выкладывать верные исходные данные, ниже Ваши цитаты как их должны понимать люди? Это писали Вы, и только прочтя наш с Сергеем308 диалог выдали "На счётчике написано А=3200/(кВт*ч)".

Подсчёт по импульсам от меркурия 201.5 (3200 импульсов-1 кВт) вот такую часть, выход в Вт


3,378 кВт/ч мощности

1000 Вт/3200 импульсов=0,3125 Вт/импульс
Кому адресован сей вопрос, особенно после Ваших заявлений выше?:
А ведь счётчик показывает не нагрузку а потребление))))) так какой же вес импульса?

Как правильно было выше замечено не мешало бы Вам сделать что-то типа ТЗ хотя бы для себя и для форума . cформулировать поточней задачу хотя бы что хотите получить ,примерно так по каждой скважине: по воде-
1."общий объем израсходованной воды" -сколько м.куб воды израсходовали,
2."удельный расход", -объём воды израсходованный а за единицу времени м3/час
3."объем израсходованной за определенный период времени".

То же самое по электроэнергии:
1."общее количество потребленной эл.энергии" ,
2."количество потребленной эл.энергии за определенный период времени",
3. "средняя мощность потребления за определенный период времени" если Вам она нужна.
Все это сильно облегчит решение задачи.-1. "общий объем израсходованной " просто складываем имп.умножаем на вес(5л),2." удельный расход" -" расход"за определенный промежуток времени делим на этот промежуток времени.3."объем израсходованной за определенный период времени" вычитаем разницу расхода на к примеру 00:00 часов каждых суток получим суточный или считаем с нуля.
Тогда не будет двояких толкований и никто в блуд не попадет.Сейчас Вы сами запутались в определениях и размерностях и других в блуд вводите.

[Filini]

Описывал уже не раз.

Не нужно ни чего описывать, нужно ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ
Имеется: Столько-то насосов, с такой-то производительностью и мощностью.
Необходимо: Вести подсчет расхода воды
а) по каждому насосу
б) Общий.
Вести подсчет расхода электроэнергии
а) по каждому насосу
б) Общий.

Уже не смешно, троллинг жесткий какой-то.

[Andrei Z]

Не нужно ни чего описывать, нужно ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ
Имеется: Столько-то насосов, с такой-то производительностью и мощностью.
Необходимо: Вести подсчет расхода воды
а) по каждому насосу
б) Общий.
Вести подсчет расхода электроэнергии
а) по каждому насосу
б) Общий.

Уже не смешно, троллинг жесткий какой-то.

я старался как мог... какой же тролинг если для наглядности я потратил столько времени нарисовать даже план
https://owen.ru/forum/showthread.php?t=17153&p=355505&viewfull=1#post355505
https://owen.ru/forum/showthread.php?t=17153&p=357013&viewfull=1#post357013

но пришёл к выводу что лучше делать и спрашивать конкретный вопрос. например как сделать часовой архив.. разобраться то в чём предложат.. если подойдёт добавляю в основную программу. Как Вы описали могу написать ТЗ, но оно в процессе меняется, одно становится не важным.. а другое наоборот добавляю

[Andrei Z]

создал блок - таймер с задержкой включения для каскадного насоса, и понимаю что запись должна в миллисекундах?

[Сергей0308]

создал блок - таймер с задержкой включения для каскадного насоса, и понимаю что запись должна в миллисекундах?

Такое впечатление, что Вы постоянно пытаетесь(хотите) что-то скрыть. Если это таймер с задержкой включения из библиотеки ОЛ и уставка пишется через блок записи в функциональный блок, то да, в миллисекундах. Неужели нельзя ясно написать?

[Andrei Z]

Такое впечатление, что Вы постоянно пытаетесь(хотите) что-то скрыть. Если это таймер с задержкой включения из библиотеки ОЛ и уставка пишется через блок записи в функциональный блок, то да, в миллисекундах. Неужели нельзя ясно написать?

Создаю сейчас блок (часть программы) управления подключение каскадных насосов, но так как на одной скважине насос меньше чем на двух других, то разные варианты нужны при различном основном насосе. Логику каскада посмотрел из руководства по эксплуатации ООО Новая Автоматика. Схема не включает насосы сразу а сначала управляет промежуточными параметрами каскад 1 и каскад 2.. они запускаются при снижении давления указанного в задании, от двух таймеров (функциональные блоки задержки включения TON) с разными интервалами времени. В свойствах указал время задержки в минутах единицы.. но когда подключил онлайн отладку, и попытался задержку указать 5 мин.. то задержка не случилась, как я понимаю это всего 5 мсек и нужно с множителями в облаке играть что бы удобнее былою

[Сергей0308]

Создаю сейчас блок (часть программы) управления подключение каскадных насосов, но так как на одной скважине насос меньше чем на двух других, то разные варианты нужны при различном основном насосе. Логику каскада посмотрел из руководства по эксплуатации ООО Новая Автоматика. Схема не включает насосы сразу а сначала управляет промежуточными параметрами каскад 1 и каскад 2.. они запускаются при снижении давления указанного в задании, от двух таймеров (функциональные блоки задержки включения TON) с разными интервалами времени. В свойствах указал время задержки в минутах единицы.. но когда подключил онлайн отладку, и попытался задержку указать 5 мин.. то задержка не случилась, как я понимаю это всего 5 мсек и нужно с множителями в облаке играть что бы удобнее былою

У нас прямо противоположные понятия об удобстве, мне кажется удобней из облака в секундах(или минутах, в зависимости от диапазона уставки времени) передавать уставку, а уже в программе умножить!

[Andrei Z]

У нас прямо противоположные понятия об удобстве, мне кажется удобней из облака в секундах(или минутах, в зависимости от диапазона уставки времени) передавать уставку, а уже в программе умножить!

Действительно так удобнее, не подумал.
А такой вопрос вот мне с ПР мастера надо биты передать на ПР слайв, как это делается? я переменную создаю в Мастере? или надо в слейве просто создать и тут читать, запутался

[Сергей0308]

Действительно так удобнее, не подумал.
А такой вопрос вот мне с ПР мастера надо биты передать на ПР слайв, как это делается? я переменную создаю в Мастере? или надо в слейве просто создать и тут читать, запутался

Плохо когда не знаешь, да ещё забудешь!
В слейве создаётся целочисленная сетевая переменная, занимает один регистр(16 бит). Одним ударом сразу 16 зайцев убиваете, создаёте сразу 16 булевых переменных, как адрес булевой переменной высчитать написано в РЭ и я недавно в какой-то теме скриншот выкладывал, но я бы так не стал делать, лучше и читать(писать) сразу весь регистр, а потом разбить на биты, это же простые вещи, я бы сравнил с первым классом школы, к чему я толкую, может перед тем как книгу писать сходить в школу, хотя бы первый класс окончить, что Вам мешает прочитать РЭ?

[СергейНовосиб]

Пытался найти, сколько можно раз перезаписывать Retain-память. Срок ее службы?
Или она вечная?

[Goodwin2]

Пытался найти, сколько можно раз перезаписывать Retain-память. Срок ее службы?
Или она вечная?

Записывается в момент отключения питания.