Управление частотой вращения эл. двигателя насосной станции в зависимости от давления [Архив]

Просмотр полной версии : Управление частотой вращения эл. двигателя насосной станции в зависимости от давления

AlexKaps

20.03.2014, 11:50

День добрый! Помогите в подборе оборудования. ПИД регулятор с частотным преобразователем или другой вариант.
Задача: Поддерживать постоянное давление в системе водоснабжения, в районе 5 атм на разных трубопроводах.
Имеем: Две насосные станции с эл. моторами мощностью по 0,55 кВт (возможны два варианта одно и трех фазное исполнение) n=2800 об/мин.

Вольд

20.03.2014, 12:08

Ставь частотный преобразователь с ПИД-регулятором с ОС по давлению в трубопроводе.

AlexKaps

20.03.2014, 15:00

UB9COZ

20.03.2014, 16:00

Остановился на ПЧВ101-К75-А
Есть несколько вопросов по программной конфигурации "Поддержание заданного давления"
Например
При достижении давления предустановленного значения (код 3-10) 5 бар и выхода ниже расчетной частоты скорости 20 Гц (код 4-12), произойдет-ли отключение питания двигателя?
http://www.owen.ru/uploads/rpr_pcv_008.pdf Пункт 4.7 стр 27

Не произойдёт. Надо использовать спящий режим, пункт 4.8. Работает. Точнее, как я помню, 4.7 + 4.8
Под свои нужды придётся подстроить ПИД-регулятор, пункты меню 7-33 и 7-34.
Я отключал всякие функции подмагничивания постоянным током и торможения, т.к. не все двигатели работают с такими настройками. В моём случае при разгоне движка до ~30-33 Гц ротор клинило (казалось, будто бы он за статор задевает и вот-вот полетит стружка), возникала ошибка "перегрузка по току", опять разгон, опять клин и так несколько раз, пока совсем в аварию не вывалился.

AlexKaps

26.03.2014, 22:20

Вечер Добрый! UB9COZ Спасибо за подсказку.
Заказал два ПЧВ101-1К5-А + датчики давления, пока жду прихода оборудования. Пуск и настройка планируется на май-июнь, после чего отчитаюсь :D

сергей1573980

02.04.2014, 22:29

Вольд

03.04.2014, 08:23

добрый день. у меня аналогичная ситуация, только поддерживать нужно постоянную температуру (к примеру - ГВС). раньше обходился трм-32,33 и тп. сейчас (впервые) до частотника созрел. параметры движка 3х380; 50ГЦ; 1,9А на фазу. как лучше скомплектовать (аналоговый датчик+ПЧВ)?
Если предполагается регулировать температуру обратной воды путем изменения производительности насоса ГВС, то заводишь на ПЧВ уставку температуры , в качестве сигнала обратной связи берешь сигнал с датчика температуры обратной воды. ПИД будет регулировать производительность насоса ГВС.

ASo

03.04.2014, 10:51

Приведите схему узла ГВС - тогда можно рекомендовать.

UB9COZ

03.04.2014, 19:29

Что-то тут не так. Температура регулируется путём изменения протока теплоносителя через теплообменник регулировочным клапаном типа Danfoss VB2 + привод для него AMV30, а насколько открыть/закрыть этот клапан и служит ТРМ32. Частотник тут вообще непричём. Но его поставить можно, например для постоянного поддержания определённой циркуляции воды, а заодно и давления, хотя последнее в последнюю очередь, т.к. давление в закрытом ГВС обычно поддерживается станцией ХВС. Ну, как-то так, поправьте если что. Хотя схем ИТП полно всяких разных.

ASo

03.04.2014, 19:58

Не совсем так, во всяком случае - не всегда.
При центральном теплоснабжении, особенно от ТЭЦ - Вы правы на 100%
При работе от собственной котельной или общей котельной с гидравлическим разделителем на входе устанавливаются циркуляционные насосы греющего контура с 3-х ходовым клапаном. И, в принципе, это заменяется регулируемым насосом, вопрос только в степени регулирования расхода насосом.

сергей1573980

03.04.2014, 20:08

[QUOTE=UB9COZ;134888]Что-то тут не так. Температура регулируется путём изменения протока теплоносителя через теплообменник регулировочным клапаном типа Danfoss VB2 + привод для него AMV30, а насколько открыть/закрыть этот клапан и служит ТРМ32. Частотник тут вообще непричём. Но его поставить можно, например для постоянного поддержания определённой циркуляции воды, а заодно и давления, хотя последнее в последнюю очередь, т.к. давление в закрытом ГВС обычно поддерживается станцией ХВС. Ну, как-то так, поправьте если что. Хотя схем ИТП полно всяких разных.

А что тут не так? изменением протока в греющем контуре теплообменника добиваемся заданной температуры в нагреваемом с учетом что с проток нагреваемого контура меняется в зависимости от водоразбора ГВС. данфос VB2 - клапан 2-х ходовой (или прижимной, как вам удобнее). при использовании такого клапана для регулирования протока греющего контура - куда будет "толкать" насос, обеспечивающий циркуляцию греющей среды когда не будет водоразбора. на закрытый клапан?
если какой-нибудь проектировщик не напичкал схему доп.насосами при использовании VB2 (ведь должен же быть еще и байпас)?
в практике используются 3-х ходовые смесительные краны, посмотрите у данфоса, устанавливаются как на греющем так и на нагреваемом контуре. в последнем случае температура греющего контура остается определенной, заданной на котле и т.п. а температура нагреваемой среды поддерживается увеличением или уменьшением подмеса рециркулируемой (возвращаемой из системы ГВС дома) среды.
Возвращаясь к своему вопросу: насос предполагаю установить на греющий контур, аналоговый датчик на подачу ГВС (выход нагреваемой среды из теплообменника)
хочу всего лишь узнать у специалистов ОВЕНа, ПЧВ из какой серии (1-й или 3-й) лучше всего подобрать. в чем их различие? возможен ли переход частотника в "спящий" режим при полном отсутствии водоразбора на ПЧВ1? как сей процесс происходит? какой лучше аналоговый датчик подобрать (вольтовый, амперный)?

ASo

03.04.2014, 20:17

Любой ПЧВ на нужную мощность насоса. Датчик - термодатчик со встроенным НПТ ("таблетка") в головке. Засыпание реализуете настройками ПЧВ.
Оцените только разницу в расходах, нельзя уменьшать скорость мотора в вашем случае ниже 12,5Гц (25% номинала) из-за перегрева двигателя.

сергей1573980

03.04.2014, 20:24

кстати, для централизованных систем теплоснабжения (от ТЭЦ) лучше ставить данфосс AVT/VG, AVT/VGF - каппилярные терморегуляторы. ТРМки в силу нестабильности и высокой скорости изменения протока нагреваемой среды (ГВС) в ту или иную сторону просто-напросто не успевают за "температурой", есть у них такой недостаток... и как там параметры А4-А6 (трм32) не меняй, все равно будет разброс на 2-6 градусов в момент изменения расхода ГВС. очень заметно для зданий/домов у которых в подвалах и цоколях оформлены бани/сауны/минибассейны
это мы уже немного отклонились от темы....

сергей1573980

03.04.2014, 21:00

НПТ заказывается отдельно? или он уже идет в комплекте с ДТСом? его еще нужно будет настраивать на диапазон регулирования?
допустим возьму ДТС 035 50М кл.0,5 L=60 0-150 град и ПЧВ101-К18-А ?
в чем разница между ПЧВ101-К18-А и ПЧВ3-К25-Б (дороже, значит - лучше!) ?

ASo

04.04.2014, 09:45

Лучше сразу закажите в ОВЕНе ДТС с увеличенной головкой и смонтированным НТП, настроенным на нужный вам диапазон регулирования, чтобы не покупать программатор.
В ПЧВ3 как минимум больше функций. Но для Вас это не имеет значения для данной задачи.

сергей1573980

04.04.2014, 19:44

сергей1573980

05.04.2014, 14:20

как работает "спящий режим" на ПЧВ3?

ASo

05.04.2014, 16:22

Для вашего случая нужен не спящий режим, а останов при падении частоты ниже 12,5Гц.
Решается настройками параметров двигателя.

сергей1573980

05.04.2014, 18:09

ПЧВ1. это параметр 4-12? каков порядок задания уставки, она задается в процентах?

ASo

05.04.2014, 18:17

1-80 = 0 1-82 = 12,5

сергей1573980

05.04.2014, 19:39

при заказе пчв лпо идет отдельно, еще что-то нужно заказывать дополнительно?
настройки аналогового входа - параметры группы 6?
6-00 это и есть время за которое фиксируется минимальный сигнал для отключения?
как все таки настроить пчв на поддержание допустим 60 градусов при использовании дтс 0-150 градусов/4-20мА
что такое замкнутый и разомкнутый контур?
сталкиваюсь впервые, на ТРМки инструкции еще понятные для меня, а здесь вообще темный лес...

ASo

05.04.2014, 19:48

ЛПО идет отдельно, его можно брать 1 на несколько ПЧВ, оно нужно для ввода параметров и индикации. Снимается-устанавливается "на ходу".
Минимальный сигнал для отключения формируется по принижению выходом ПИ регулятора минимальной скорости двигателя.
Замнкнутый контур::= регулирование величины ПИ регулятором (замнкнутая петля регулирования), разомнкнутый::= ПЧВ просто исполнитель, сколько Гц (скаляр) или об/мин (вектор) задали - столько и регулирует.

А теперь попробуйте прописать параметры, напишите их тут. Я подправлю. Если совсем не получиться.... ну чтоже, попробую помочь.

сергей1573980

05.04.2014, 19:53

в реалии, эта схема будет работать?

сергей1573980

05.04.2014, 20:03

будет чуть позже, пока есть общая картина по возможностям, ограничениям. надо досконально ознакомится с инструкцией. читаешь, пока от ссылки до ссылки переходишь, забываешь о чем читал. это первичное ознакомление. ставить буду однозначно...

ASo

05.04.2014, 20:03

Должна.
Сам, правда, не пробовал.

Проблему вижу одну. Расход теплоносителя ~ пропорционален скорости вращения насоса. Тогда вы можете изменять его только ~4 раза, иначе двигатель насоса может перегреться. А этого вообще говоря, мало. Любой самый плохой регулирующий клапан имеет коэффициент достоверности 20 и более.

Andrew_Stranger

05.04.2014, 20:25

Сомневаюсь в реализации данной схемы, пид замучаетесь настраивать, но надеюсь что у вас получится.

Ivan_19

14.02.2022, 23:59

По самые по...

15.02.2022, 10:53

Всем привет.
Есть датчик давления на входе 4..20мА и выход 4..20мА для задания частоты частотник! Подскажите какой программный Пид-регулятор можно использовать на ПЛК-150 для регулирования частоты через выход 4..20мА.
Хорошим моветоном будет подача сигнала с датчика напрямую в частотник, а с аналогового выхода частотника завести на вход ПЛК копию сигнала датчика, для контроля. Управлять частотником либо с выхода 4...20мА ПЛК, либо задавать уставку "ручками". ПИД-регулятор используется от частотника.

VaBo

15.02.2022, 14:00

"Хороший моветон" это сильно!