Зоопарк с типами датчиков

[Владимир Чекин]

Имеем два термосопротивления (производства ОВЕН). Маркировка:
1-ый:
- в паспорте ДТС014-50М.В3.20/0,2;
- там же тип НСХ = 50М;
- диапазон измеряем. темпер. = -50 +150 С;
- на наклейке на проводе датчика присутствует следующий текст: W100 = -50 +150 С.

2-ой:
- в паспорте ДТС125-50М.В2.60;
- тип НСХ = 50М;
- диапазон измеряем. темпер. = -50 +100 С;
- на наклейке на корпусе датчика присутствует следующий текст: W100 = -50 +100 С.

В инструкции по эксплуатации МВА8 в Табл.2 "Датчики и входные сигналы" имеются следующие позиции, включающие цифру "50":
TCM(Cu50) W100=1,4260 T=-50 +200C
TCM(Cu'50) W100=1,4280 T=-190+200C

В программе "Конфигуратор МВА-8" версии 3.0.0.5 поле со списком "Входы/Вход n/Тип датчика" имеется свой вариант обозначения типов:
TCM 50М(Cu50) W100=1,4260
TCM 50М(Cu'50) W100=1,4280

Три варианта маркировки типов - это понятно, чтоб не скучно жилось. Товарищи производители, а можно привести обозначения типов к единому знаменателю?

И собственно хелп - помогите определить к какому типу датчиков в конфигураторе отности датчики, указанные в начале письма.

[Kirill]

И собственно хелп - помогите определить к какому типу датчиков в конфигураторе отности датчики, указанные в начале письма.

TCM 50М(Cu50) W100=1,4260. Все указанные датчики этого типа. Разница в диапазонах температур связана с особенностями коструктивного исполнения конкретной модели датчика, однако сам по себе чувствительный элемент во всех датчиках имеет характеристику 50М и W100=1,426

[Владимир Чекин]

Спасибо за ответ. А каким образом Вы определяете, что указанные датчики относятся к типу W100=1,426? Хотелось бы понять методику, не спрашивать же каждый раз в конференции...

[Crazy]

Подскажите тип датчика ДТС054-50М.В3.60/10 (какое у него W100)
Заранее спасибо.

[Николаев Андрей]

2 Crazy: точно такое же.
2 Владимир: Есть требования, по которым производится чувствительные элементы для датчиков.
По умолчанию все датчики выпускаются с W100=1,426
И при производстве каждый чувствительный элемент проверяется на соответствие.

[Владимир Чекин]

Андрей, это всё понятно. Попробуйте взглянуть на проблему не глазами производителя, у которого эти цифры в голове живут, а юзера: Вы берёте в руки датчик, открываете программу, оба продукта одного производителя, читаете шильдик на датчике и встаёте в ступор - к какому типу отнести этот датчик... Читаете паспорт на датчик, и там нет ответа... Читаете документацию на программу - там совсем другой вариант обозначения типов...

[Crazy]

Андрей, это всё понятно. Попробуйте взглянуть на проблему не глазами производителя, у которого эти цифры в голове живут, а юзера: Вы берёте в руки датчик, открываете программу, оба продукта одного производителя, читаете шильдик на датчике и встаёте в ступор - к какому типу отнести этот датчик... Читаете паспорт на датчик, и там нет ответа... Читаете документацию на программу - там совсем другой вариант обозначения типов...

В паспорте кстати прописано W100=1.428 :)
И чему верить?

[Владимир Чекин]

В паспорте кстати прописано W100=1.428 :)
И чему верить?

В паспортах датчиков, что у меня, вообще ничего про W100 не написано.

[Crazy]

Странно, датчик купленный в овене - в паспорте есть. Другое дело есть несколько датчиков на объекте без паспортов - думал есть закономерность и можно определить по типу, чтобы настроить по точнее.

[Зоя]

Термосопротивления медные мы выпускаем с W100=1.428
Термосопротивления с чувствительным элементом Pt100, Pt50 идут с W100=1.385
Термосопротивления с чувствительным элементом 100П или 50П идут c W100=1.391
Сейчас введен новый ГОСТ на датчики термосопротивления.
И по ГОСТу 8.625-2006 не указывается коэффициент W100, а указывается температурный коэффициент сопротивления α.
В ближайшее время этот вопрос с обозначением будет разрешен, характеристики будут указываться в паспорте, но не виде W100, а виде коэффициента α.

[Владимир Чекин]

Николай пишет: "По умолчанию все датчики выпускаются с W100=1,426"
Зоя пишет: "Термосопротивления медные мы выпускаем с W100=1.428"

Ну нельзя же так мучать юзеров :) Так где же истина?

Зоя, как оно будет в будещем это конечно интересно, но сейчас у меня вопрос практический - к какому типу относить имеющиеся (уже КУПЛЕННЫЕ в ОВЕНе) датчики, имеющие в паспорте один вид маркировки, к типам, указанным в программе-конфигуратора? Про методику я уже не спрашиваю, видимо это тайна.

Странное какое-то ощущение... Никто не читает тему с начала?

[Владимир Чекин]

Странно, датчик купленный в овене - в паспорте есть.

Чтоб не быть голословным я отсканировал 2 паспорта:

ДТС014

http://photos.streamphoto.ru/1/8/c/b881284451ebdb1f3cb79a14a11b4c81.jpg

ДТС125

http://photos.streamphoto.ru/8/b/6/bb4a8bd58b972cdf984f670e7a3d96b8.jpg

Буду очень признателен, если сможете помочь отыскать последовательность символов "W100". Может она как-то зашифрована... Мне не удалось.


Другое дело есть несколько датчиков на объекте без паспортов - думал есть закономерность и можно определить по типу, чтобы настроить по точнее.
Я так понимаю, если наклейки (шильдика) нет, то оперативно никак. Надо собирать измерительный стенд, снимать кривую датчика по температурному диапазону и смотреть к какой кривой НСХ он ближе.

[Владимир Чекин]

Николай, Зоя, так к какой НСХ относятся термомопротивления производства ОВЕН ДТС014 и ДТС125?

[Зоя]

Официально от фирмы ОВЕН Вам сообщаю, что W100 на датчики 100М или 50М, в независимости от их конструтивного исполнения, 1.428.

[Владимир Чекин]

Ясно. Спасибо.

[oleg1973]

хорошо, что до конца тему дочитал. Хотел уже переконфигурировать всю партию.
Кстати, 7 лет прошло, а поднятые вопросы актуальны

[Зоя]

В паспортах на датчиках температуры, в таблице технических параметров, указан температурный коэффициент α.

[ifromkz]

Здравствуйте! А как узнать какого типа датчик если нет паспорта и шильдика на датчике? http://www.owen.ru/uploads/dts_015_1.jpg

[Павел Братковский]

померить омметром для начала

[ifromkz]

померить омметром для начала
и дальше что?

[Павел Братковский]

если выводов 2, то это скорее всего термопара, если 3 или 4 , то термометр сопротивления, при измерении ТС при 0гр.ц. (можно применить водо-ледяную смесь) и найти точку отсчета (при условии что датчик исправен), т.е. если сопротивление будет 50 ом , то датчик будет типа 50м, 50п....и т.д., далее меряем кипящую воду, по градуировочной таблице можно определить конкретно тип, с термопарой сложнее...

[ifromkz]

спасибо! вечером буду мерить...

[Николаев Андрей]

Еще можно посмотреть указанный тип датчика в приборе, к которому датчик был подключен. Если это возможно, конечно.

[ezhik59]

Если я не ошибаюсь то W = сопротивлению датчика при 100 гр.С деленное на сопротивление датчика при 0гр.С. Имея датчик 50М, мы сопротивление при 100 гр =71,4 ом делим на сопротивление при 0 гр =50 ом и получаем 1,428, т.е W=1,428.Всё просто!:cool:

[Serhioromano]

А если у меня китайский датчик на котором ни чего кроме cu50 не написано. Что мне выбрать?

[ezhik59]

А если у меня китайский датчик на котором ни чего кроме cu50 не написано. Что мне выбрать?

Прибор,с которым будет работать этот датчик. А так есть таблицы номинальной статической храктеристики для этого типа датчика, Гуголь вам в помощь! Как пример http:// temperatures.ru Там можно много полезного почерпнуть. Ну, вполне можно проделать опыт с определелием W.

[kon48]

Промышленная автоматизация эффективна если опирается на национальные стандарты.
Фирма ОВЕН прилагает не малые усилия на этом направлении (разрабатывает приборы в соответствии с ТУ, своя и продукция сторонних производителей сертифицируется, есть методики поверки и др.).
Для инженерного расчета нужны надежные исходные данные - по точности, надежности, быстродействию и пр.
А если брать что под руку попало то и результат будет соответствующий. Потом же как быть дальше в случае выхода прибора из строя?.
А так по поводу Cu50 не медный ли это термометр сопротивления с собственным сопротивлением 50 Ом.
С уважением Николай

[Николаев Андрей]

http://www.owen.ru/62379044

[FPavel]

Чудесно! Сегодня на форуме официальный представитель!
Николаев Андрей, ответьте и на вопросы в моей теме http://www.owen.ru/forum/showthread.php?t=25126
А конкретно:
1. Какие различия между ТРМ138 до и после 2009г., кроме протокола ModBus.
2. В документах со странички ТРМ138 по разному трактуется тип датчика ty09 (50М и 50П). Файлу doc вторит конфигуратор 2006г. Кому верить?
3. Кроме ответа в теме, прошу добавить пояснения на страничке прибора, чтобы путь к ним был короче, чем неделя на форуме.

[ezhik59]

Промышленная автоматизация эффективна если опирается на национальные стандарты.
Фирма ОВЕН прилагает не малые усилия на этом направлении (разрабатывает приборы в соответствии с ТУ, своя и продукция сторонних производителей сертифицируется, есть методики поверки и др.).
Для инженерного расчета нужны надежные исходные данные - по точности, надежности, быстродействию и пр.
А если брать что под руку попало то и результат будет соответствующий. Потом же как быть дальше в случае выхода прибора из строя?.
А так по поводу Cu50 не медный ли это термометр сопротивления с собственным сопротивлением 50 Ом.
С уважением Николай
Точно, медный, похож на 50М, но W100 отличен...

[ezhik59]

Чудесно! Сегодня на форуме официальный представитель!
Николаев Андрей, ответьте и на вопросы в моей теме http://www.owen.ru/forum/showthread.php?t=25126
А конкретно:
1. Какие различия между ТРМ138 до и после 2009г., кроме протокола ModBus.
2. В документах со странички ТРМ138 по разному трактуется тип датчика ty09 (50М и 50П). Файлу doc вторит конфигуратор 2006г. Кому верить?
3. Кроме ответа в теме, прошу добавить пояснения на страничке прибора, чтобы путь к ним был короче, чем неделя на форуме.

50M это ty07/8( 50M a=0,00428, ty09) ну а 50П W=1.385 ty08/9, и 50П W=1.391 это ty09/10 Что не понятно? Сори, но нужно быть как минимум внимательным!

[FPavel]

Я привёл скриншоты двух документов, доступных для скачивания на страничке с описанием ТРМ138 и цветом выделил НСХ, соответствующие ty09.
Кроме того, на объекте мне попался прибор 2009 года выпуска старой модификации, с которым работает только старый конфигуратор. Поначалу я настраивал канал с лицевой панели кнопками по РЭ в виде pdf, а потом решил скачать "на память" конфигурацию. В конфигурации была другая НСХ (без всяких внутренних представлений tyXX). Я решил уточнить по списку параметров (doc), и увидел противоречие.

Вы можете самостоятельно убедиться в этом сверяя НСХ, относящееся к ty09 в РЭ pdf на 67 странице и в ПЕРЕЧЕНЬ_ПРОГРАММИРУЕМЫХ_ПАРАМЕТРОВ_...doc на 2 странице. Об этом я упомянул в своём вопросе. Сори, но нужно быть как минимум внимательным!

Если кем-то подразумевается, что doc относится к "старым" версиям прибора, а pdf - к "новым", то где это я могу узнать, не прибегая к вопросам на форуме и не выполняя трудоёмкое сравнение двух документов?

[Николаев Андрей]

Чудесно! Сегодня на форуме официальный представитель!
Николаев Андрей, ответьте и на вопросы в моей теме http://www.owen.ru/forum/showthread.php?t=25126


Добрый день.
Прошу прощения что еще не ответили. Передал Ваш вопрос соответствующему специалисту.

[ezhik59]

Сегодня посмотрел РЭ по трм-138 на бумажном носителе(шло с прибором), и скачал два РЭ на трм-138, трм-138в. Во всех трех РЭ тсм 50м w 1.428 обозначен как tY09. Это как в приведеной маленькой таблице, а вот откуда большая таблица, там и тип датчика представлен через дробь, а в РЭ tY09. Думаю, что написано в РЭ, то и вводим.

[FPavel]

Поверьте - всё несколько запутаннее. На живом приборе выпуска начала 2009 года проверил. Ввёл с панели ty09 подключился конфигуратором и - вижу на компьютере 50П и измеренная температура 19С, после замены на ty07 температура стала 21С и НСХ 50М, т.е. у ty07 параметр W100 больше, чем у ty09.
Что экспериментально подтверждает - документ "список параметров" составлен для устаревших приборов до середины 2009 года, в то время, как РЭ в pdf составлен для новых версий ТРМ138, выпускаемых со второй половины 2009 года. Если бы я с самого начала настраивал из конфигуратора, то даже не узнал об этом.

Собственно - я разобрался, но потерял на это время. И хотел бы, чтобы этот момент был отражён на странице прибора. Чтобы через год я не занимался повторными исследованиями.

[G.Mark]

FPavel, бардак с документацией, описанием прошивки и версионности конфигураторов будет устранен в самое ближайшее время.
Огромное спасибо за наводку!

Призываю форумчан к информированию ОВЕН о подобных ситуациях не только через форум, но и обращениями в тех. поддержку. Это позволит нам быстрее реагировать и устранять несоответствия. Благодарю за терпение и понимание!