Разделочный стол (муки выбора) [Архив] - Форум АСУ ТП. ОВЕН форум

Евгений_ZT

27.01.2014, 15:22

Одна голова, а две лучше, может тут мне что-нибудь посоветуют путное... Вот в чем дело: У нас есть разделочный стол для резки ткани, ткань режется с помощью нихромовой проволоки. Сейчас нагрев проволоки осуществляется следующим образом по схеме: Пускатель -ЛАТР-Трансформатор 220/24В. Регулирование тока осуществляется с помощью Латра, напряжение на нити(проволоки) составляет 16,5-22,8В, ток 8,5-12А. Ток выставляют по нагреву спирали, так чтобы она была горячая и не докрасна, пускатель осуществляет подачу питания, понижающий трансформатор делает нам безопасное напряжение на нити. Мы хотим уйти от этой схемы на более надежную, безопасную. Латр не дает полностью плавного регулирования и поэтому персонал его часто крутит под свою работу, от чего происходит перегрев и выход из строя его.
Вопрос: На каких устройствах можно осуществить регулирование тока и напряжения в необходимых пределах: ток 8-15А, напряжение: 14-24В? Вид напряжения не важен, можно и на постоянке, главное безопасное напряжение и нужный ток. Я опробовал две схемы, сам лично собирал и одну даже паял :) Лишь не испытывал схему на устройствах от фирмы Овен и прочих готовых регуляторах. Для меня главное цена, безопасность, надежность устройства. Можно ли собрать схему на блоке БКСТ1 и как она будет выглядеть, в чем будут минусы и плюсы. Еще вопрос: не будет ли пробоя полупроводников при обрыве струны(нити) и кз ее на корпус стола????

Sergey666

27.01.2014, 16:25

Самая надежная и простая схема - вариант 2 на рег. мощности .
Можно еще схемы поискать с контролем по превышению тока .

Если на промышленном оборудовании , то надо измеритель тока и напряжения добавить , к нему ПЛК (можно ПЛК63).
И БУСТом должна ПЛКшка управлять аналоговым выходом.

lara197a

27.01.2014, 18:05

буст и ТТР.

ASo

27.01.2014, 19:47

Самая простая и надежная - ЛАТР, а после него трансформатор 220/24В соответствующей мощности. Дешево, сердито, надежно и никакой электроники.

Sergey666

27.01.2014, 23:00

Самая простая и надежная - ЛАТР, а после него трансформатор 220/24В соответствующей мощности. Дешево, сердито, надежно и никакой электроники.

Он (Стартер) в топе писал , что такое и так есть и оно не совсем безопасно и надежно .

В дополнение к своему посту - если ТТР с управлением 4-20 ма , то БУСТ не нужен , ПЛК хватит.

И есть трансформаторы тока измерительные с выходом 4-20 ма , можно вместо ПЛК поставить ПР114 .

lara197a

28.01.2014, 00:21

Вот ПЛК или ПР там точно нафиг не нужны.
Там достаточно переменного резистора.

Евгений_ZT

28.01.2014, 05:58

Самая простая схема это номер один: тр-р 220/24 и ттр, управление ттр осуществляется потенциометром 47кОм (или 470кОм точно не помню). минус только один ттр пропорционально напряжение с током пропорционально увеличиваются или уменьшаются, плюс ттр требуют очень быстрой защиты и хорошего охлаждения.
В интернете нашел недорогие преобразователи напряжения (с переменки на постоянку) 220/24 с регулируемым выходом! Вот думаю как нить(спираль) отнесется к постоянному току? Камни подводные есть какие нибудь?
Вот к примеру преобразователь http://www.compel.ru/infosheet/MW/DRP-480S-24/ напряжение 24В и ток от 0 до 20А! В цепь поставить потенциометр в послед и регулировать ток на нити или я ошибаюсь???

Ryzhij

28.01.2014, 08:18

Самая простая и надежная - ЛАТР, а после него трансформатор 220/24В соответствующей мощности. Дешево, сердито, надежно и никакой электроники.Поддерживаю. Наиболее перспективным считаю повысить "дуракоупорность" этой схемы путём установки ограничителей и защит.
ЛАТРы советских времён позволяли установить ограничители хода ползунка. Нынешние китайские я на этот предмет не разглядывал, но, полагаю, это не проблема.

Если же переходить на электронику, но самым "дубово-неубиенным" будет решение на базе импульсного однотактного обратно-ходового преобразователя. Можно даже не ШИМ, а релейного типа. При желании можно сварочник какой-нибудь приспособить.

Решение на базе симисторов и ТТР на их основе считаю потенциально ненадёжным из-за возможного искрения в нагрузке и потери управляемости симисторами..

Ryzhij

28.01.2014, 08:30

В интернете нашел недорогие преобразователи напряжения (с переменки на постоянку) 220/24 с регулируемым выходом! Вам нужен управляемый внешним заданием источник напряжения. Источник тока при обрыве нити может поднять напряжение до опасных величин.

Вот думаю как нить(спираль) отнесется к постоянному току? Камни подводные есть какие нибудь? Нормально. Для сухого нагревателя разницы нет.

Вот к примеру преобразователь http://www.compel.ru/infosheet/MW/DRP-480S-24/ напряжение 24В и ток от 0 до 20А! В цепь поставить потенциометр в послед и регулировать ток на нити или я ошибаюсь???У Mean Well мне только очень высокий пусковой ток не нравится, а так вполне себе...

Sergey666

28.01.2014, 09:18

Евгений_ZT

28.01.2014, 09:23

ну вот уже более или менее внятный ответ. Пусковой ток думаю можно в начале ограничить. Я как понимаю резюк в послед надо поставить. Мощность резюка как правильно выбрать?

Евгений_ZT

28.01.2014, 09:29

Если делать на уровне промышленной автоматики , то ...
если бы мне предложили ЛАТР советский , или не дай бог кккитайскый , я бы послал советчига такого .
Человек просит РЕГУЛИРОВКУ тока и НАПРЯЖЕНИЯ , но реально все напряжением регулируется (как я понял надо точно поддерживать значение , а не так -час крутнул , потом Вася крутнул , Ааня крутнул , Ахмет крутнул.
Если ТТР в первичку понижающего транса , то ему К.З и искрение не страшно .

Ну или схему сочинять электронного регулятора ...
то то и оно что по идее все выставляется один раз, но люди работают от сдельшины и поэтому крутят латр сами чтобы процесс убыстрить. Оборудования для стола ищу комплектные, да бы не паять самому ничего, т.к. при выходе из строя одного из элементов ведет к оставке в работе. А так блоки поменял и поехал работать дальше. Регулировка тока желательно, хотя достаточно регулировать напряжение, при снижение напряжения ток как раз подрастет.

Sergey666

28.01.2014, 09:30

Еще один вариант :
1. присобачить к нити термопару .
2. Взять ТРМ1 с токовым выходом и ТТР с управлением 4..20ма .
3. ТТРку включить в первичку понижающего транса .
Дешевле не придумаешь , если на ОБОРУДОВАНИИ делать.

А резюк по току рассчитывать надо...

Sergey666

28.01.2014, 09:32

то то и оно что по идее все выставляется один раз, но люди работают от сдельшины и поэтому крутят латр сами чтобы процесс убыстрить. Оборудования для стола ищу комплектные, да бы не паять самому ничего, т.к. при выходе из строя одного из элементов ведет к оставке в работе. А так блоки поменял и поехал работать дальше. Регулировка тока желательно, хотя достаточно регулировать напряжение, при снижение напряжения ток как раз подрастет.

ЧЁ это он (ток) подрастет ????!!!!!ПРИ снижении напряжения.У вас нагрузка АКТИВНАЯ!!!!
С чего бы ему и откуда ???

Евгений_ZT

28.01.2014, 09:38

Вам нужен управляемый внешним заданием источник напряжения. Источник тока при обрыве нити может поднять напряжение до опасных величин.
Нормально. Для сухого нагревателя разницы нет.
У Mean Well мне только очень высокий пусковой ток не нравится, а так вполне себе...
Такой источник решит мою проблему: DRP-480S-24. И еще вопрос: На столе два реза, если я подключу вторую нить параллельно напряжение на нитях останется одинаковым, а ток уменьшится на обоих! Как отрегулировать на них токи??? Мне вот интересно, как источник определит какой ток должен быть на нити(спирали)???

Ryzhij

28.01.2014, 10:16

Если делать на уровне промышленной автоматики , то ...
если бы мне предложили ЛАТР советский , или не дай бог кккитайскый , я бы послал советчига такого . Эх, молодо-зелено...
Правильно рассчитанные схемы на ЛАТР-ах и магнитных усилителях с 50-х годов прошлого века работают до сих пор во многих местах. Там нечему ломаться, а щётки в состоянии заменить и школьник.

Если ТТР в первичку понижающего транса , то ему К.З и искрение не страшноТТР в первичке само по себе страшно для транса порождаемыми гармониками. Придётся увеличивать габарит трансформатора, а это в свою очередь ухудшит режим работы ТТР ;) и лишит трансформатор способности ограничивать ток КЗ.
От искрения в нагрузке транс не очень-то помогает.

Ryzhij

28.01.2014, 10:22

На столе два реза, если я подключу вторую нить параллельно напряжение на нитях останется одинаковым, а ток уменьшится на обоих! Как отрегулировать на них токи???
Предлагаю ШИМ на ТТР постоянного тока (внутри таких стоят IGBT транзисторы) последовательно с каждой нитью.
Тогда источник напряжения можно брать нерегулируемый на максимальное напряжение.

Евгений_ZT

28.01.2014, 10:24

Эх, молодо-зелено...
Правильно рассчитанные схемы на ЛАТР-ах и магнитных усилителях с 50-х годов прошлого века работают до сих пор во многих местах. Там нечему ломаться, а щётки в состоянии заменить и школьник.
ТТР в первичке само по себе страшно для транса порождаемыми гармониками. Придётся увеличивать габарит трансформатора, а это в свою очередь ухудшит режим работы ТТР ;) и лишит трансформатор способности ограничивать ток КЗ.
От искрения в нагрузке транс не очень-то помогает. Я пробовал ставить ТТР в первичке и во вторичке, результат в первичке намного лучше, но тоже не идеал. Правда трансформатор у меня был не тот, а вернее тот, но т.к. обмоток у него пять, то мощности обмотки просто напросто не хватило!

Евгений_ZT

28.01.2014, 10:26

Предлагаю ШИМ на ТТР постоянного тока (внутри таких стоят IGBT транзисторы) последовательно с каждой нитью.
Тогда источник напряжения можно брать нерегулируемый на максимальное напряжение.
Схема есть ваше предложение? В качестве источника пойдет тр-р 220/24В???

Еще вопрос: А блок питания от компа подойдет??? Там вроде бы тоже есть приличные токи!!!

Ryzhij

28.01.2014, 11:04

Схема есть ваше предложение? В качестве источника пойдет тр-р 220/24В???Решили назад откатиться? Давайте прикинем.
Во-первых, кроме трансформатора нам потребуется ещё и диодный мост. Лучше брать трёхфазный трансформатор 380/19 и ставить трёхфазный мост. Получим нестабилизированные 24 вольта на выходе.
Во-вторых, источник питания имел бы защиту от КЗ и защищал бы также ТТР от перегрузки. У трансформатора такой функции нет, значит, надо брать ТТР постоянного тока с защитой от перегрузки.
Ну, и в-третьих, надо будет какой-нибудь ШИМ изобразить, например, на ТРМ, ПР или ПЛК с транзисторными выходами. Многое зависит от того, захотите ли Вы реализовывать автоматическое поддержание заданной температуры режущей нити, или заданного тока.
Кстати, и то и другое реально "гуляют" не только от напряжения в сети и скорости подачи материала, но от сквозняков в цеху.

Самоделки ШИМ без обратной связи есть тут (http://kravitnik.narod.ru/switch/switch4.html)

Ryzhij

28.01.2014, 11:34

Схема есть ваше предложение? В качестве источника пойдет тр-р 220/24В???

Еще вопрос: А блок питания от компа подойдет??? Там вроде бы тоже есть приличные токи!!!Понимаете, не зная особенностей технологии трудно что-либо советовать.
Для реза по лекалу одного слоя нужна одна мощность, для реза пачки - совсем другая. Скорость реза, материал заготовки, положение раструба дымососа - всё в той или иной мере оказывает влияние на температуру горячего ножа.

И ведь расчёту это не поддается, зараза, натурные эксперименты нужны...

IVM

28.01.2014, 11:57

Самая простая и надежная - ЛАТР, а после него трансформатор 220/24В соответствующей мощности. Дешево, сердито, надежно и никакой электроники.
Наоборот. Сначала понижающий трансформатор 220/24, а затем ЛАТР. Будет гальваническая развязка от сети и плавное регулирование напряжения на нагрузке без заскоков выше 24 В. Просто, надежно и безопасно.

Ryzhij

28.01.2014, 12:12

Наоборот. Сначала понижающий трансформатор 220/24, а затем ЛАТР. Будет гальваническая развязка от сети и плавное регулирование напряжения на нагрузке без заскоков выше 24 В.
1) У ЛАТР есть максимальный рабочий ток. Поэтому есть разница куда его ставить.
Разница по цене и по габаритам между ЛАТРами на 0,5 и на 9 ампер весьма существенная, скажем так.
2) ЛАТР не только понижает, его и на повышение накрутить можно без проблем, если ограничители не вставлять

IVM

28.01.2014, 12:33

1) У ЛАТР есть максимальный рабочий ток. Поэтому есть разница куда его ставить.
Разница по цене и по габаритам между ЛАТРами на 0,5 и на 9 ампер весьма существенная, скажем так.
2) ЛАТР не только понижает, его и на повышение накрутить можно без проблем, если ограничители не вставлять
Как можно на выходе ЛАТР получить больше 24 В, если на входе 24 В ? У понижающего ЛАТР коэффициент трансформации чуть больше 1.

Евгений_ZT

28.01.2014, 12:33

Понимаете, не зная особенностей технологии трудно что-либо советовать.
Для реза по лекалу одного слоя нужна одна мощность, для реза пачки - совсем другая. Скорость реза, материал заготовки, положение раструба дымососа - всё в той или иной мере оказывает влияние на температуру горячего ножа.

И ведь расчёту это не поддается, зараза, натурные эксперименты нужны... А мы так и поступаем, я собрал схемы и провел испытания. Скорость среза нельзя контролировать, т.к. она зависит от материала и регулировок на Латре!

Евгений_ZT

28.01.2014, 12:35

Я договорился о источнике питания от компа, там ток 14А на 12В, на днях заберу и подключу к столы, результат напишу! Вопрос: почему по минусу они пишут токи???

Ryzhij

28.01.2014, 12:44

Как можно на выходе ЛАТР получить больше 24 В, если на входе 24 В ?Дык, питающее напряжение к обмотке ЛАТР подводится не на крайние точки.
Точнее, одна-то входная клемма "COM" крайняя (она же и выходной является), а вот вторая "IN" - это некая средняя точка обмотки.
Так вот, когда ползунок "OUT" между этими точками, то ЛАТР понижает напряжение, когда напротив входной "IN" - не изменяет, а когда заехал за неё - повышает.
Вы бы схему ЛАТР глянули бы, что ли...

Ryzhij

28.01.2014, 12:49

Я договорился о источнике питания от компа, там ток 14А на 12В, на днях заберу и подключу к столы, результат напишу! Вопрос: почему по минусу они пишут токи???Источник -12V(относительно общего) это отдельный маломощный источник вспомогательного напряжения. К +12V он отношения не имеет, но между точками +12 и -12 конечно можно получить и 24, правда с наименьшим током (у Вас там 300 mA).

IVM

28.01.2014, 12:49

Дык, питающее напряжение к обмотке ЛАТР подводится не на крайние точки.
Точнее, одна-то входная клемма крайняя (она же и выходной является), а вот вторая - это некая средняя точка обмотки.
Так вот, когда ползунок между этими точками, то ЛАТР понижает напряжение, когда напротив входной - не изменяет, а когда заехал за неё - повышает.
Вы бы схему ЛАТР глянули бы, что ли...
Ерунду городить не надо. Подай на вход ЛАТР ~ 220 В и напряжение на выходе будет меняться от 0 до 250 В. Если на вход ЛАТР подать ~24 В, то напряжение на выходе будет меняться от 0 до 27 В. Я же писал, что у понижающего ЛАТР коэффициент трансформации чуть больше 1.

IVM

28.01.2014, 12:54

Я договорился о источнике питания от компа, там ток 14А на 12В, на днях заберу и подключу к столы, результат напишу! Вопрос: почему по минусу они пишут токи???
При напряжении 12 В ты не получишь в нагрузке ток больше 6,2 А. Закон Ома надо знать.

Евгений_ZT

28.01.2014, 12:58

При напряжении 12 В ты не получишь в нагрузке ток больше 6,2 А. Закон Ома надо знать.
Возможно, скоро узнаю! Можно еще под мою задачу взять сварочный и зарядное для АКБ!

Ryzhij

28.01.2014, 12:59

Как можно на выходе ЛАТР получить больше 24 В, если на входе 24 В ?

Ерунду городить не надо. Подай на вход ЛАТР ~ 220 В и напряжение на выходе будет меняться от 0 до 250 В. Если на вход ЛАТР подать ~24 В, то напряжение на выходе будет меняться от 0 до 27 В.Вы сами-то читаете то, что пишете? Или по-Вашему 250 меньше 220, а 27 меньше 24?

IVM

28.01.2014, 13:05

Вы сами-то читаете то, что пишете? Или по-Вашему 250 меньше 220, а 27 меньше 24?
Еще раз почитай пост #29. То, что Евгений_ZT питал ЛАТР от ~220 В - это глупость. Там напряжение можно накрутить так, что спираль сгорит. Если ЛАТР запитать через понижающий трансформатор 220/24, то все будет просто замечательно. Напряжение на нагрузке будет регулироваться очень плавно и никогда не превысит 27 В. К тому же будет гальваническая развязка от сети, что повысит безопасность работы.

Ryzhij

28.01.2014, 13:15

Еще раз почитай пост #29.Что бы нам не сорваться во флуд, не могли бы Вы изложить сию мысль более доходчиво?
Что-то я не въезжаю в суть Ваших претензий, видимо после обеда кровь к желудку от головы ушла.
Сначала Вы говорите, что ЛАТР повышать входное напряжение не может, а потом вдруг сами же пишете, что из 220 можно получить 250, а при входных 24 можно снять на выходе 27.
Так может ЛАТР повышать или нет? ;)

И Вы совсем упустили из вида, что во вторичую обмотку нам придется ставить уже сильноточный ЛАТР.

IVM

28.01.2014, 13:22

Что бы нам не сорваться во флуд, не могли бы Вы изложить сию мысль более доходчиво?
Что-то я не въезжаю в суть Ваших претензий, видимо после обеда кровь к желудку от головы ушла.
Сначала Вы говорите, что ЛАТР повышать входное напряжение не может, а потом вдруг сами же пишете, что из 220 можно получить 250, а при входных 24 можно снять на выходе 27.
Так может ЛАТР повышать или нет? ;)

И Вы совсем упустили из вида, что во вторичую обмотку нам придется ставить уже сильноточный ЛАТР.
У меня в посте #29 написано, что понижающего ЛАТР имеет коэффициент трансформации чуть больше 1. ЛАТРа на 2,5 кВт будет достаточно.

Ryzhij

28.01.2014, 13:25

То, что Евгений_ZT питал ЛАТР от ~220 В - это глупость. Давайте взглянем на пост номер РАЗ.
После ЛАТР стоит понижающий трансформатор. Тут Вам и гальваническая развязка на месте, и ЛАТР слаботочный, а если в ЛАТР ещё и штифты-ограничители вставить, то и накрутить ничего сверх меры уже не получится.

IVM

28.01.2014, 13:35

Давайте взглянем на пост номер РАЗ.
После ЛАТР стоит понижающий трансформатор. Тут Вам и гальваническая развязка на месте, и ЛАТР слаботочный, а если в ЛАТР ещё и штифты-ограничители вставить, то и накрутить ничего сверх меры уже не получится.
Ставить штифты - это лишняя морока.

IVM

28.01.2014, 13:53

Возможно, скоро узнаю! Можно еще под мою задачу взять сварочный и зарядное для АКБ!
Сначала устрани пробелы в образовании, потом берись за дело.

Евгений_ZT

28.01.2014, 13:55

Ешкин кот, отстаньте от ЛАТРА! Он нам делает понижение напряжения с увеличением тока, принцип простого сварочного трансформатора, а другим трансформатором мы делаем безопасное напряжение, да бы человека током не трахнуло! На Латре я установил уже ограничитель, но на долго его не хватит, т.к. дури у народу много. А шкаф закрыть нельзя, т.к. производство круглосуточное, а я не могу контролировать все время процесс работы. Поэтому и хочу установить более умную систему питания нити, т.к. знаю что это возможно, но т.к. опыта в подобном маловато решил спросить тут, т.к. надеялся что производитель БУСТа мне реально подскажет как правильно сделать, чтобы я не купил очередную безделушку просто так. До меня и так купили уже тр-ры которые не подходят, и я не хочу делать ошибки, хотя они 100% будут!

Евгений_ZT

28.01.2014, 13:56

У меня в посте #29 написано, что понижающего ЛАТР имеет коэффициент трансформации чуть больше 1. ЛАТРа на 2,5 кВт будет достаточно.
Не спорьте плиз, от латра уходим т.к. он горит раз в год примерно плюс стоит не хило!

IVM

28.01.2014, 14:13

Sergey666

28.01.2014, 14:29

Посмотри это: http://www.220-volt.ru/catalog-37149/?ref=gmerchant&gclid=CP-T17HQoLwCFQMQ3godnBMA1g
Тебе как раз подойдет.

И гиде крутилка у чуды техники ентой ???

Sergey666

28.01.2014, 14:44

Эх, молодо-зелено...
Правильно рассчитанные схемы на ЛАТР-ах и магнитных усилителях с 50-х годов прошлого века работают до сих пор во многих местах. Там нечему ломаться, а щётки в состоянии заменить и школьник.
ТТР в первичке само по себе страшно для транса порождаемыми гармониками. Придётся увеличивать габарит трансформатора, а это в свою очередь ухудшит режим работы ТТР ;) и лишит трансформатор способности ограничивать ток КЗ.
От искрения в нагрузке транс не очень-то помогает.

По схемам от 50х - хай они в нафталине там и остаются , в 50х.

А с семистором в первичке в далеких 90х (конце начала серидины) делал регуляторы для сварочных аппаратов трансформаторных . Да , не идеал , но про IGBT технологию догда было не известно широким массам.

Евгений_ZT

28.01.2014, 14:46

Посмотри это: http://www.220-volt.ru/catalog-37149/?ref=gmerchant&gclid=CP-T17HQoLwCFQMQ3godnBMA1g
Тебе как раз подойдет.
1. Не угадал, не пойдет оно. Современные зарядники проверяют остаточную емкость АКБ перед подачей тока, а т.к. спираль это почти коротыш, то они просто не включаются. Я уже пробовал подключать свой зарядник к столу, результат ноль. Подключил к АКБ, зарядник сразу пошел работать!!!
2. Нашел фирму производитель блоков питания, задал им вопрос, сказали что можно. Сбросил им замеры своих спиралей(нитей): длину, диаметр, сопротивления, сейчас жду ответа!!!

IVM

28.01.2014, 15:03

Устанешь платить за этот блок питания.

Евгений_ZT

28.01.2014, 15:13

Устанешь платить за этот блок питания.
цена вопроса 1500-3500р. всего, за готовое устройство с амперметром и вольтметром :)

IVM

28.01.2014, 15:58

цена вопроса 1500-3500р. всего, за готовое устройство с амперметром и вольтметром :)
А почему такой разброс цен ? Может этот источник будет ломаться каждый месяц, а не раз в год как ЛАТР. И зачем тебе амперметр и вольтметр. Если грамотно сделать "защиту от дурака", то приборы не нужны.

zendo057

28.01.2014, 16:40

Самая простая и надежная - ЛАТР, а после него трансформатор 220/24В соответствующей мощности. Дешево, сердито, надежно и никакой электроники. и поставить ограничитель на ЛАТР

IVM

28.01.2014, 17:02

и поставить ограничитель на ЛАТР
Зачем ставить ограничитель на ЛАТР, если после автотрансформатора будет стоять понижающий трансформатор 220/24. Тут хоть из штанов выпрыгни, а больше 27 В на спираль не подашь, а это совершенно не страшно. Хотя если напряжение в сети будет завышенное, да еще ЛАТР какой-нибудь дурак на максимум выкрутит, то железо понижающего трансформатора может насытиться и ему придет пипец.

IVM

28.01.2014, 17:46

1. Не угадал, не пойдет оно. Современные зарядники проверяют остаточную емкость АКБ перед подачей тока, а т.к. спираль это почти коротыш, то они просто не включаются. Я уже пробовал подключать свой зарядник к столу, результат ноль. Подключил к АКБ, зарядник сразу пошел работать!!!
2. Нашел фирму производитель блоков питания, задал им вопрос, сказали что можно. Сбросил им замеры своих спиралей(нитей): длину, диаметр, сопротивления, сейчас жду ответа!!!
У тебя зарядное устройство хилое было.

BETEP

28.01.2014, 20:09

похоже забыли про стандартные штуки с защитами и прочим.
http://www.e-automation.ru/reguljtorF только на трансформатор ШИМ не включите.

IVM

29.01.2014, 11:25

похоже забыли про стандартные штуки с защитами и прочим.
http://www.e-automation.ru/reguljtorF только на трансформатор ШИМ не включите.
Надо запитать этот регулятор через развязывающий силовой трансформатор и все будет нормально.

Ryzhij

29.01.2014, 12:54

похоже забыли про стандартные штуки с защитами и прочим.
http://www.e-automation.ru/reguljtorF только на трансформатор ШИМ не включите.
Эти регуляторы к цепям СНН (сверхнизкого напряжения) никак не приспособить. Им же самим для питания минимум 110VAC надо. Там нет разделения напряжений на основное и вспомогательное.

Но на том же сайте предлагаются SZ4V030 30А (http://www.e-automation.ru/SCRofSIPIN#9905529625) со вспомогательным питанием, отличным от основного. Тут уже можно регулировать низкое напряжение, главное чтобы он было сфазировано со вспомогательным.
Недостатки всё те же, что и у остальных симисторных.

IVM

29.01.2014, 13:09

Эти регуляторы к цепям СНН (сверхнизкого напряжения) никак не приспособить. Им же самим для питания минимум 110VAC надо. Там нет разделения напряжений на основное и вспомогательное.

Но на том же сайте предлагаются SZ4V030 30А (http://www.e-automation.ru/SCRofSIPIN#9905529625) со вспомогательным питанием, отличным от основного. Тут уже можно регулировать низкое напряжение, главное чтобы он было сфазировано со вспомогательным.
Недостатки всё те же, что и у остальных симисторных.
На сайте написано: "в зависимости от модели регулировка напряжением нагрузки от 0 до 180 – 440 VAC, 50/60 Гц".

Ryzhij

29.01.2014, 13:17

IVM

29.01.2014, 13:37

Вы принцип регулирования и схему подключения глянули бы, а?
Ну, чтобы среднее значение с амплитудным не путать.
Это нагревателю всё равно, а телу человека... э-э-э... не совсем, скажем так.
И внутренней плате регулятора питаться тоже чем-то надо, верно?
Опять псевдоумные речи. При чем тут тело человека ? Спираль и надо в данном случае питать. Единственно плохо, что нет гальванической развязки от питающей сети.

Ryzhij

29.01.2014, 13:59

При чем тут тело человека ? Спираль и надо в данном случае питать.Да при том, коллега, что питать спираль эту надо безопасным для человека напряжением, а не редкими импульсами переменного напряжения в 312В, представляющими реальную угрозу.

ASo

29.01.2014, 14:14

Единственно плохо, что нет гальванической развязки от питающей сети.Это не просто плохо, это отвратительно! Вернее - категорически запрещено!!!

IVM

29.01.2014, 14:24

Да при том, коллега, что питать спираль эту надо безопасным для человека напряжением, а не редкими импульсами переменного напряжения в 312В, представляющими реальную угрозу.
Клиенту надо выдать на спираль 140 Вт мощности. При ИФУ тиристорами и такой выходной мощности 310 В на выходе никогда не будет. Повторюсь, что единственным минусом является отсутствие гальванической развязки от питающей сети. Но если дополнительно использовать силовой развязывающий трансформатор, то все будет нормально.

BETEP

29.01.2014, 14:25

Ryzhij

29.01.2014, 14:28

Клиенту надо выдать на спираль 140 Вт мощности. При ИФУ тиристорами и такой выходной мощности 310 В на выходе никогда не будет.
Не искушайте меня, коллега, а то я уже хочу пожелать Вам лично попасть под это напряжение ;)

IVM

29.01.2014, 14:33

220>>>Рагулятор мощности >>> понижающий транс>>> спираль.
такая комбинация часто встречается со времён СССР. Довольно надёжна, транс ещё как ограничитель тока работает, а у симистора в первичной обмотке транса, запас по току неплохой получается.
т.е. и человека током не трахнет, и коротышь переживёт.
Мы обсуждаем конкретный регулятор мощности (http://www.e-automation.ru/reguljtorF). У этого регулятора среднее значение напряжения на выходе не равно 0. По этой причине подключить к выходу понижающий трансформатор не получится. Гальваническую развязку надо делать по входу регулятора.

IVM

29.01.2014, 14:35

Не искушайте меня, коллега, а то я уже хочу пожелать Вам лично попасть под это напряжение ;)
Не надо уводить разговор в сторону. Так какая амплитуда напряжение будет на выходе тиристорного регулятора с ИФУ при такой мощности ?

Ryzhij

29.01.2014, 14:38

Не надо уводить разговор в сторону. Так какая амплитуда напряжение будет на выходе тиристорного регулятора с ИФУ при такой мощности ?Соблаговолите указать сопротивление нагрузки ;)

IVM

29.01.2014, 14:39

В начале темы посмотри.

Ryzhij

29.01.2014, 14:44

1. Там для низкого напряжения, в случае питания от понижающего трансформатора.
2. Мы пили с Вами на брудершафт :) ?
3. У Вас диммер под руками найдётся? Вот и поэкспериментируйте на себе сначала.

IVM

29.01.2014, 14:49

ASo

29.01.2014, 14:53

Вот и я про диммер. Попробуйте коснутся фазного провода на патроне вывернутой электролампочки за диммером - узнаете много интересного.

BETEP

29.01.2014, 14:53

......У этого регулятора среднее значение напряжения на выходе не равно 0. По этой причине подключить к выходу понижающий трансформатор не получится. Гальваническую развязку надо делать по входу регулятора.

из его инструкции
Метод Фазовый угол открытия
Особенности
1. Подходит для индуктивной нагрузки или переменной
резистивной (ИК или метал. нагреватели, трансформаторы,
угольно-силиконовые нагреватели, лампы)

Именно этот, заказчики покупали на пробу для замены старинных тиристорных сборок, для питания понижающего транса, на котором мощный нагреватель висит.

розетка--симистор--понижающий транс--нагрузка оооочень распространённое решение, ни разу развязывающий транс по входу там не видел
-------------------------
кстати у меня дома диммер--транс--лампы. развязки нет.

IVM

29.01.2014, 14:57

из его инструкции

Именно этот, заказчики покупали на пробу для замены старинных тиристорных сборок, для питания понижающего транса, на котором мощный нагреватель висит.

розетка--симистор--понижающий транс--нагрузка оооочень распространённое решение, ни разу развязывающий транс по входу там не видел
-------------------------
кстати у меня дома диммер--транс--лампы. развязки нет.
Мы говорим о тиристорном, а не о симисторном регуляторе. На выходе симисторного регулятора напряжение переменное, а на выходе тиристорного - постоянное (если в схеме регулятора используется 1 тиристор).

IVM

29.01.2014, 14:59

Вот и я про диммер. Попробуйте коснутся фазного провода на патроне вывернутой электролампочки за диммером - узнаете много интересного.
В третий раз пишу, специально для ASo: надо развязать регулятор по входу от сети.

BETEP

29.01.2014, 15:27

220>>>Рагулятор мощности >>> понижающий транс>>> спираль.
такая комбинация часто встречается со времён СССР. Довольно надёжна, транс ещё как ограничитель тока работает, а у симистора в первичной обмотке транса, запас по току неплохой получается.
т.е. и человека током не трахнет, и коротышь переживёт.

Чё за пургу несёте, ну никак через транс 220 не пройдёт, не шарахнет никого со вторичной обмотки транса.
и какая разница, симистор или два тиристора? разве не по барабану, что в регуляторе или диммере стоит?
--------------
Каменный век в Дубне
Термглас в Клину
НИИ Графит в Москве.
Используют нагреватели подключенные Сеть>>>Ругулятор мощности >>> понижающий транс>>> Активная нагрузка.
А вы тут фиг поймёшь о чём рассуждаете.

IVM

29.01.2014, 15:31

Чё за пургу несёте, ну никак через транс 220 не пройдёт, не шарахнет никого со вторичной обмотки транса.
и какая разница, симистор или два тиристора? разве не по барабану, что в регуляторе или диммере стоит?
Если в схеме регулятора 2 тиристора, то на выходе будет переменное напряжение, а если 1 тиристор + выпрямительный мост на входе, то на выходе будет постоянное напряжение. В этих регуляторах (http://www.e-automation.ru/reguljtorF) на выходе переменное напряжение и развязывающий трансформатор на выходе тоже можно поставить..

BETEP

29.01.2014, 15:37

Самая надежная и простая схема - вариант 2 на рег. мощности .
Можно еще схемы поискать с контролем по превышению тока .
Вот я это решение и поддержал, предложив стандартную штуку вместо самопальной.
А Вы о чём подумали???

Ryzhij

29.01.2014, 15:50

Все ясно, облажался ты мужик. А я по началу подумал, что ты спец. Сопротивление спирали легко считается и равно 1,9 Ом. Величина напряжение тут не причем. Сопротивление спирали от напряжения не зависит.Могу только посоветовать, что когда в следующий раз будете считать угол открытия симистора для заданной мощности, то помните, что P=U*U/R , где U - действующее значение напряжения, зависящее от угла открытия симистора.
Т.е. заданную мощность при различных R можно получить при разных углах открытия.
Это новость для Вас, IVM?

Для R=1,9 Ом и мощности P=140 Вт действующее значение напряжения будет равно 16,3 В.
Это действующее значение будет при угле открытия 161 гр.эл. (длительность открытия всего 19 гр.эл).
При этом амплитудное значение напряжения будет равно 99В.

Но на практике такой угол открытия находится в зоне нестабильного регулирования. Придётся увеличивать сопротивление нагрузки, а вместе с этим возрастёт и амплитудное напряжение.

Желание щупать не пропало? :)

IVM

29.01.2014, 15:51

похоже забыли про стандартные штуки с защитами и прочим.
http://www.e-automation.ru/reguljtorF только на трансформатор ШИМ не включите.
У этих регуляторов нет ШИМ на выходе, а есть это

IVM

29.01.2014, 17:14

Могу только посоветовать, что когда в следующий раз будете считать угол открытия симистора для заданной мощности, то помните, что P=U*U/R , где U - действующее значение напряжения, зависящее от угла открытия симистора.
Т.е. заданную мощность при различных R можно получить при разных углах открытия.
Это новость для Вас, IVM?

Для R=1,9 Ом и мощности P=140 Вт действующее значение напряжения будет равно 16,3 В.
Это действующее значение будет при угле открытия 161 гр.эл. (длительность открытия всего 19 гр.эл).
При этом амплитудное значение напряжения будет равно 99В.

Но на практике такой угол открытия находится в зоне нестабильного регулирования. Придётся увеличивать сопротивление нагрузки, а вместе с этим возрастёт и амплитудное напряжение. И не надо наводить тень на ясный день. Я так думаю, это не дешевая самоделка, а приличное изделие.

Желание щупать не пропало? :)
99 В - это не 312 В как было написано ранее. И откуда взялось 312 В, там больше 310,2 В быть не может (220*1,41=310,2). В техдокументации написано, что диапазон нижней границы регулирования выходной мощности для этих регуляторов составляет 0 ... 100 %. Я думаю, что это вполне приличное изделие, а не дешевая самоделка. Все будет открываться как надо. И последнее. Не надо строить из себя умника, это смешно выглядит. Нормальному специалисту не придет в голову советовать смотреть осциллографом угол отпирания тиристора в диммере. Все легко считается при наличии исходных данных.

BETEP

29.01.2014, 18:31

У этих регуляторов нет ШИМ на выходе, а есть это
мдя......
первой строчкой на рисунке фазовое управление, подходит для трансформатора.
второй строчкой обычный ШИМ, равномерно распределённый по времени, т.е. управление периодом этого ШИМа. Продвинутый способ по сравнению с обычным, когда период фиксирован. Для транса категорически не подходит, поэтому и советую, не включить этот режим.
---------------
У омрона кстати есть модуль для управления ТТР, аккуратненько раскладывает ШИМ на несколько твёрдотелок, нормализуя нагрузку на сеть.
--------
Кстати есть регуляторы с комбинированным управлением симистором, специально для трансформаторов и снижения помехи в сеть.
причём российский и ТРМ называется. http://old.meandr.ru/products/trm/trm.html

IVM

29.01.2014, 19:04

мдя......
первой строчкой на рисунке фазовое управление, подходит для трансформатора.
второй строчкой обычный ШИМ, равномерно распределённый по времени, т.е. управление периодом этого ШИМа. Продвинутый способ по сравнению с обычным, когда период фиксирован. Для транса категорически не подходит, поэтому и советую, не включить этот режим.
---------------
У омрона кстати есть модуль для управления ТТР, аккуратненько раскладывает ШИМ на несколько твёрдотелок, нормализуя нагрузку на сеть.
--------
Кстати есть регуляторы с комбинированным управлением симистором, специально для трансформаторов и снижения помехи в сеть.
причём российский и ТРМ называется. http://old.meandr.ru/products/trm/trm.html
А чем второй режим не нравиться ? Среднее значение напряжения на выходе регулятора при этом режиме будет равно нулю (синусоида с равным количеством отрицательных и положительных полуволн) и трансформатор вполне можно подключать. Не какой это не ШИМ. ШИМ - это прямоугольные импульсы с фиксированным периодом следования и переменной скважностью.

Ryzhij

29.01.2014, 19:10

99 В - это не 312 В как было написано ранее. И откуда взялось 312 В, там больше 310,2 В быть не может (220*1,41=310,2).
Как нормальный специалист, Вы вполне самостоятельно можете ещё и ударный ток посчитать, выбрать по нему регулятор, и сечение проводов прикинуть из допустимого падения, а также вспомнить, что напряжение имеет право доходить до 220+10%=242 (когда 242*1,41=341,2 > 312 ;) )

Только у меня к Вам просьба, когда цитируете от себя ничего к моим словам не прибавляйте, хорошо?

Кстати, про осциллограф, это Вы сами придумали?
Ручками, своими голыми ручками, прежде, чем других под это дело подставлять. Так поступает честный специалист.

Ryzhij

29.01.2014, 19:17

Тут (http://www.owen.ru/forum/showthread.php?t=16607&p=129264&viewfull=1#post129264) я уже писал про регулятор SZ4V030 (http://www.e-automation.ru/SCRofSIPIN#9905529625), силовую цепь которого можно включать после понижающего трансформатора. Вспомогательное напряжение питания 220, а коммутируемое силовое может быть и 36, например.

IVM

29.01.2014, 19:22

Как нормальный специалист, Вы вполне самостоятельно можете ещё и ударный ток посчитать, выбрать по нему регулятор, и сечение проводов прикинуть из допустимого падения, а также вспомнить, что напряжение имеет право доходить до 220+10%=242 (когда 242*1,41=341,2 > 312 ;) )

Только у меня к Вам просьба, когда цитируете от себя ничего к моим словам не прибавляйте, хорошо?

Кстати, про осциллограф, это Вы сами придумали?
Ручками, своими голыми ручками, прежде, чем других под это дело подставлять. Так поступает честный специалист.

Болтун ты, что еще можно сказать.

Ryzhij

29.01.2014, 19:25

Не какой это не ШИМ. ШИМ - это прямоугольные импульсы с фиксированным периодом следования и переменной скважностью.Т.е. если мы будем модулировать не постоянку, а частоту (например те же 50 Гц), это будет уже не широтно-импульсная модуляция (ШИМ)? ;)
Ну-ну...

BETEP

29.01.2014, 20:16

А чем второй режим не нравиться ? Среднее значение напряжения на выходе регулятора при этом режиме будет равно нулю (синусоида с равным количеством отрицательных и положительных полуволн) и трансформатор вполне можно подключать. Не какой это не ШИМ. ШИМ - это прямоугольные импульсы с фиксированным периодом следования и переменной скважностью.
Блин........
Тут уже доказывал кому то в теме про твёрдотелки, что переход через ноль и трансформатор, вещи несовместимые.
надоело....Вы только убийственных для оборудования советов другим не давайте, если кроме ошибочной теории, опыта нет.

Ryzhij

29.01.2014, 20:52

Болтун ты, что еще можно сказать.Пусть так.
Но как бы Вы назвали "специалиста", который ради двух нагревателей суммарной мощностью 280 Вт предлагает гонять импульсный ток 2*99/1,9=104,2 ампера?
И всё это по сети 0,4 !!!
Что бы про такого проектанта сказал энергетик?

Sergey666

29.01.2014, 23:17

Что ? Третий раунд будет завтра ?
;)

Евгений_ZT

30.01.2014, 06:38

Все ясно, облажался ты мужик. А я по началу подумал, что ты спец. Сопротивление спирали легко считается и равно 1,9 Ом. Величина напряжение тут не причем. Сопротивление спирали от напряжения не зависит.
почти угадал, замеры такие: диаметр 1мм, сопротивление 1,9Ом, длина 99мм; диаметр 1мм, сопротивление 2,4Ом, длина 105мм.

Евгений_ZT

30.01.2014, 06:46

Вот я это решение и поддержал, предложив стандартную штуку вместо самопальной.
А Вы о чём подумали???
Так она и есть самопальная, я ее в интернете нашел и спаял сам, опробовал! Результат есть, но характеристики слабенькие!

Евгений_ZT

30.01.2014, 06:52

Для R=1,9 Ом действующее значение напряжения будет равно 16,3 В.

Замер тока показал 8,9-9,4А при напряжение 15,9-16,4В, это когда я в первичку перед понижающим тр-м ставил регулятор схемы 2 и ТТР из схемы один. Результат был бы лучше если бы тр-р был 220/24В, а так у меня тр-р 380/5,22,24,220. При подключение 380В гудит зверюга, паспорта от него нет, на сайте глянул что он может быть и с обмоткой 220В, тогда уровни напряжения на порядок ниже. Подключил его на 220В, тоже работает, но нужного напряжения нет :(

BETEP

30.01.2014, 09:07

Евгений_ZT Вы этот пост пропустили, там ссылка на хрень заметно круче чем Вы паяли.

похоже забыли про стандартные штуки с защитами и прочим.
http://www.e-automation.ru/reguljtorF только на трансформатор ШИМ не включите.
--------------------
То что Вы нарисовали во втором варианте, это довольно распространённая комбинация, от мощных промышленных нагревателей во всяких печах ещё со времён СССР, до регулировки света в квартире, если лампы на 12 вольт.
Просто замените в своей схеме самопальное, на регулятор по ссылке.

and909

30.01.2014, 09:16

Ryzhij

30.01.2014, 12:55

Оформил в файл использованную методику расчёта.
Мало ли кому... Чтоб на те же грабли...

Евгений_ZT

30.01.2014, 13:56

Достали вы парня, толком помочь не можете, ушел он от вас. (http://www.delta-forum.ru/viewtopic.php?f=17&t=641):D

Только зря он туда ушел, там глухо.

Сюда (http://asutpforum.ru/index.php) надо ему, некоторые из присутствующих (не буду тыкать пальцем) и там активно помогают.:cool:
не убег, просто ищу способы решения проблемы, можно конечно на сотнях сайтах зарегиться! Но пугает то что даже производители разных источников питания и регуляторов не могут ответить на мои вопросы. Почему они не могут внятно ответить?

IVM

30.01.2014, 16:08

не убег, просто ищу способы решения проблемы, можно конечно на сотнях сайтах зарегиться! Но пугает то что даже производители разных источников питания и регуляторов не могут ответить на мои вопросы. Почему они не могут внятно ответить?
Не обижайся, но есть такая поговорка: "Один дурак может задать столько вопросов, что на них не найдут ответ даже сотня мудрецов".

Вольд

30.01.2014, 18:29

А может так сделать. Схема известная, должно работать, и не трахнет никого. Трансформатор можно взять ОСМ1-0,4.

rovki

30.01.2014, 19:51

Так есть же ТТР ,работающие по такому принципу ,на вход управления резистор подключается ....

Ryzhij

30.01.2014, 22:03

Оформил в файл использованную методику расчёта. Нашёл "залепу" в расчёте. Вычисляя действующее напряжение на нагрузке я не разделил интеграл на длину полупериода, на Пи.
Поправил.
Пересчитал, и оказалось, что всё ещё плачевней...
И ток больше, и напряжение выше...

Ryzhij

30.01.2014, 22:08

Так есть же ТТР ,работающие по такому принципу ,на вход управления резистор подключается ....Ссылку на такое ТТР, работающее от 36 вольт переменки, приведите пожалуйста.

Евгений_ZT

31.01.2014, 06:13

Не обижайся, но есть такая поговорка: "Один дурак может задать столько вопросов, что на них не найдут ответ даже сотня мудрецов".
ясно, с другой стороны это страшно, т.к. возникает вопрос: Как же они тогда свои устройства делают???

rovki

31.01.2014, 09:11

Ссылку на такое ТТР, работающее от 36 вольт переменки, приведите пожалуйста.
Вот например

Ryzhij

31.01.2014, 09:14

Вот тут есть то, что нам нужно (http://www.jumo.ru/upload/iblock/818/70.9040r.pdf).
Работает от низкого напряжения.
Я цену не узнавал, но JUMO обычно стоит недёшево.

Ryzhij

31.01.2014, 09:17

Вот например
Напряжение на нагрузке и напряжение питания, это две большие разницы!

Вольд

31.01.2014, 09:53

Вот например
rovki, какой Вы наивный. Прочитайте внимательно то, на что Вы ссылаетесь. Ryzhij правильно Вам ответил.

Вольд

31.01.2014, 10:06

Ryzhij, а что скажите про вложение в посте #95 ?

Вольд

31.01.2014, 10:08

ясно, с другой стороны это страшно, т.к. возникает вопрос: Как же они тогда свои устройства делают???
Да они ничего не делают, а продают чужое.

Ryzhij

31.01.2014, 11:25

Ryzhij, а что скажите про вложение в посте #95 ?Пока что это не практическая схема, а некая концепция. Но концепция вполне работоспособная.
Осталось лишь "начать и кончить" - рассчитать номиналы, добавить пару элементов для стабильности работы, пару элементов заменить, разработать корпус и плату, закупить материалы и комплектующие, изготовить всё это в необходимом количестве с учётом ЗИП и тогда можно приступать к ПНР.

В точке соединения R1 и R2 напряжение лучше стабилизировать и ограничить (особенно при замене динистора на эквивалентную схему). Для этого надо включить двуханодный стабилитрон между этой точкой и нижним по схеме проводом.
От управляющего электрода симистора VD2 к его катоду (всё тот же нижний провод) надо включить резистор для стекания токов утечки. Это обеспечит уверенное запирание VD2.
С поиском низковольтного динистора VD1 могут быть проблемы. Лучше заменить его на транзисторный аналог-эквивалент, включённый в диагональ диодного моста.
В результате схема немного ;) разбухнет, но зато с комплектующими проблем не будет.

rovki

31.01.2014, 12:01

Напряжение на нагрузке и напряжение питания, это две большие разницы!
А кто с этим спорит .Но они связаны между собой.Главное все правильно рассчитать .Если ток нагрузки будет больше тока удержания ,то тиристор и при 10в откроется ...Так как ток нагрузки 8-12А ,то его за глаза хватит для открытия тиристора (триак) при 36в питания.

Геннадий Дементьев

31.01.2014, 12:58

Евгений_ZT
У нас есть разделочный стол для резки ткани, ткань режется с помощью нихромовой проволоки. Сейчас нагрев проволоки осуществляется следующим образом по схеме: Пускатель -ЛАТР-Трансформатор 220/24В. Регулирование тока осуществляется с помощью Латра, напряжение на нити(проволоки) составляет 16,5-22,8В, ток 8,5-12А. Ток выставляют по нагреву спирали, так чтобы она была горячая и не докрасна, пускатель осуществляет подачу питания, понижающий трансформатор делает нам безопасное напряжение на нити. Мы хотим уйти от этой схемы на более надежную, безопасную. Латр не дает полностью плавного регулирования и поэтому персонал его часто крутит под свою работу, от чего происходит перегрев и выход из строя его.
Вопрос: На каких устройствах можно осуществить регулирование тока и напряжения в необходимых пределах: ток 8-15А, напряжение: 14-24В? Вид напряжения не важен, можно и на постоянке, главное безопасное напряжение и нужный ток. не испытывал схему на устройствах от фирмы Овен и прочих готовых регуляторах. Для меня главное цена, безопасность, надежность устройства.

Уважаемый Евгений_ZT!
Предлагаю способ поддержания заданного тока, а так же температуры нити накала с помощью частотника ОВЕН ПЧВ101-К37-А.
Идея: ПЧВ с однофазным входом подключен к сети 220В. На выход ПЧВ подключается понижающий транс, для гальваноразвязки и согласования по току нити накала. Работа транса во всем диапазоне частот/напряжений автоматически согласуется с ПЧВ. В ПЧВ следует программно завести ОС по собственному выходному току, значение которого задается программно. Если потребуется высокая точность поддержания температуры нити, то для компенсации зависимости сопротивления нити от ее температуры можно завести дополнительную ОС от датчика температуры с выходом 0/4-20мА, закрепленный на нити. В ПЧВ есть все необходимые защиты и пароль доступа, а так же органы управления и оперативной коррекции режима работы.
Вся установка содержит: частотник с ЛПО, транс, нить и датчик (если потребуется). ПОСТАВИЛ И ЗАБЫЛ!

Вольд

31.01.2014, 13:10

И сколько это будет стоить ?

Евгений_ZT

31.01.2014, 13:28

Ясно, щас гляну что это за зверь!

Вольд

31.01.2014, 13:33

А кто с этим спорит .Но они связаны между собой.Главное все правильно рассчитать .Если ток нагрузки будет больше тока удержания ,то тиристор и при 10в откроется ...Так как ток нагрузки 8-12А ,то его за глаза хватит для открытия тиристора (триак) при 36в питания.
ТТР при 36 В на входе работать не будет. Не будет работать схема управления силовой частью, которая находится внутри ТТР. Схема управления запитана от входного напряжения ТТР .

IVM

31.01.2014, 13:55

Пока что это не практическая схема, а некая концепция. Но концепция вполне работоспособная.
Осталось лишь "начать и кончить" - рассчитать номиналы, добавить пару элементов для стабильности работы, пару элементов заменить, разработать корпус и плату, закупить материалы и комплектующие, изготовить всё это в необходимом количестве с учётом ЗИП и тогда можно приступать к ПНР.

В точке соединения R1 и R2 напряжение лучше стабилизировать и ограничить (особенно при замене динистора на эквивалентную схему). Для этого надо включить двуханодный стабилитрон между этой точкой и нижним по схеме проводом.
От управляющего электрода симистора VD2 к его катоду (всё тот же нижний провод) надо включить резистор для стекания токов утечки. Это обеспечит уверенное запирание VD2.
С поиском низковольтного динистора VD1 могут быть проблемы. Лучше заменить его на транзисторный аналог-эквивалент, включённый в диагональ диодного моста.
В результате схема немного ;) разбухнет, но зато с комплектующими проблем не будет.
С резистором между управляющим электродом и общим проводом схемы согласен, а с ограничением напряжения на цепочке R2-C1 нет. Менять динистор на транзистор тоже не стоит, зачем усложнять схему.

Ryzhij

31.01.2014, 14:07

С резистором между управляющим электродом и общим проводом схемы согласен, а с ограничением напряжения на цепочке R2-C1 нет. Менять динистор на транзистор тоже не стоит, зачем усложнять схему.Смакетируйте, настройте десяток-другой таких регуляторов, тогда глядишь и согласитесь ;)
В голодные 90-е мы с ребятами такими регуляторами свои семьи кормили.
Кому на зарядное, кому на ТЭНы в палатку...

rovki

31.01.2014, 15:36

ТТР при 36 В на входе работать не будет. Не будет работать схема управления силовой частью, которая находится внутри ТТР. Схема управления запитана от входного напряжения ТТР .

А ссылочку можно на документ

IVM

31.01.2014, 16:02

А ссылочку можно на документ
Пожалуйста. Обратите внимание на номинальные напряжения. Наивно полагать что эти напряжения можно уменьшить во много раз. Какой же Вы электронщик до мозга костей, если так думаете ?

rovki

31.01.2014, 17:21

Пожалуйста. Обратите внимание на номинальные напряжения. Наивно полагать что эти напряжения можно уменьшить во много раз. Какой же Вы электронщик до мозга костей, если так думаете ?
1\какой я электронщик судить не вам.
2\вопрос был задан не вам
3\этот документ я дал в скрине выше,можно было не утруждаться .Из него не следует не возможность работы на пониженных напряжениях .Сам симистор работает и на 12в если обеспечите ток в нагрузке больше тока удержания .Вопрос был в питании схемы управления (схемное решение или технические характеристики) , вполне может получится ,что напряжения 36в может быть не достаточно для запитки входной схемы управления (естественно что номиналы входного резистора будут другие) .Если есть сомнения на этот счет ,то можно взять ТТР с внешним заданием напряжения управления (0-10в).

жекон

31.01.2014, 17:22

Зачем изобретать велосипед? Возьмите любой упаковочный станок который упаковывает в полиэтиленовую пленку там примерно примерно вот такая схема11656
Регулятор мощности можно купить как запасную часть к станку

IVM

31.01.2014, 17:39

1\какой я электронщик судить не вам.
2\вопрос был задан не вам
3\этот документ я дал в скрине выше,можно было не утруждаться .Из него не следует не возможность работы на пониженных напряжениях .Сам симистор работает и на 12в если обеспечите ток в нагрузке больше тока удержания .Вопрос был в питании схемы управления (схемное решение или технические характеристики) , вполне может получится ,что напряжения 36в может быть не достаточно для запитки входной схемы управления (естественно что номиналы входного резистора будут другие) .Если есть сомнения на этот счет ,то можно взять ТТР с внешним заданием напряжения управления (0-10в).
Человек опять ничего не понял. В ТТР с внешним заданием напряжения управления (0-10в) это самое управляющее напряжение подается на светодиод оптрона, который стоит на входе, а вся остальная часть схемы управления питается от силового напряжения и если его сильно занизить, то схема управления не сможет нормально работать.

Евгений_ZT

04.02.2014, 12:04

Вопрос теоретика практикам: Как изменить величину потенциометров чтобы регулирование стало плавнее??? Сейчас к примеру регулирование схемы номер один (на ТТР) происходит так, ток: 0-2,3-7-15 и т.д., схему номер два (на микросхеме): 0-4,4-5,1-5,8-6,9-8,3 - и т.д. Схема два регулируется лучше, но движение потенциометра составляет считанные доли миллиметров, а это очень не удобно. Плюс на схеме номер два провел опыт с КЗ, закоротил схему, предварительно установив автоматы в схему перед Тр и вместо нити, и получил интересную вещь. Ток вырос до 44-48А на выходе, напряжение упало до 18В, но не один из автоматом не сработал! Вопрос почему??? Автоматы ведь выбрал: 3А для тр-ра и 20А для защиты нити!

Вольд

04.02.2014, 13:00

Евгений_ZT

04.02.2014, 13:13

У тебя в спирали рабочий ток какой должен быть ? Какое у тебя напряжение на входе ТТР в первой схеме ?
ток получается от 7,5-11,5А, напряжение 21-27В

Евгений_ZT

04.02.2014, 13:33

Ты чудила, а не теоретик. У тебя в спирали рабочий ток какой должен быть ? Какое у тебя напряжение на входе ТТР в первой схеме ? Номинал потенциометра в первой схеме можно существенно уменьшить, тогда регулирование тока в нагрузке будет более плавным. Укажи тип ТТР.

Я не могу сказать точно, т.к. диаметр и длина нити меняется, вот нужно материал отрезать 2х метровый шириной, тогда длина нити 2метра, завтра потребовалась 1,1м сделали 1,1. Истратили бобину с проволокой, купили другую к примеру из того что было, а диаметр не тот! И поэтому разбег тока очень велик! Я уже за.....ся вам объяснять что напряжение для меня важно чтобы было как можно меньше. ТТР сейчас у меня для опытов: HD 4044 VA!

Вольд

04.02.2014, 13:40

Я тебя спрашивал о напряжении на входе ТТР в первой схеме, возьми тестер и замерь.

Евгений_ZT

04.02.2014, 13:45

Я тебя спрашивал о напряжении на входе ТТР в первой схеме, возьми тестер и замерь. Я щас живот себе порву, тысячу раз писал уже про напряжения: 23,5-27,8 В получается на всем промежутке регулирования!!!

Вольд

04.02.2014, 13:48

Поставь реостат на 56 кОм или 100 кОм вместо 470 кОм и регулирование тока в нагрузке станет более плавным. А вот ж .. у рвать не надо.

Ryzhij

04.02.2014, 13:59

Блин, тут уже всё что можно на "британский флаг" порвали, объясняя почему ТТР рассчитанное на 220 не будет нормально работать от 36, а чел на голубом глазу ставит ТТР на 440 под напругу 24, и наивно так спрашивает: "А почему...?"

Да никто и не обещал!!!

Вольд

04.02.2014, 14:04

Евгений_ZT

04.02.2014, 14:14

Поставь реостат на 56 кОм или 100 кОм вместо 470 кОм и регулирование тока в нагрузке станет более плавным. А вот ж .. у рвать не надо.

Вот это уже ответ!!! Кстати в тех.документации диапазон регулирования от 10 до 440VAC!!! Другое дело что ТТР на много завышен, но не забываем что запчасти мне дали. Я ТТР не покупал, а мастерю из того что есть!!! Есть в наличие на 47кОм, он пойдет для опыта??? А во второй схеме у меня чуток завышены тиристоры, они стоят там на 25А. До меня собирали весь материал люди которые не очень сильно разбирались в электричестве и поэтому такие дикие запасы!!!!

Вольд

04.02.2014, 14:15

А где это ты прочитал, что "диапазон регулирования от 10 до 440VAC" ? Дай ссылку.

Евгений_ZT

04.02.2014, 14:26

А где это ты прочитал, что "диапазон регулирования от 10 до 440VAC" ? Дай ссылку.
http://www.kippribor.ru/TTR/Serii-HD-xx44VA-HD-xx2210U-HD-xx25LA-TTR вот тут написано!

Вольд

04.02.2014, 14:32

http://www.kippribor.ru/TTR/Serii-HD-xx44VA-HD-xx2210U-HD-xx25LA-TTR вот тут написано!
Чудо ты заморское. Это напряжение на нагрузке (оно при перемещении движка реостата может меняться в диапазоне 10 ... 440 В), а не напряжение питания нагрузки. Для твоего ТТР напряжение питания нагрузки может составлять 220 или 380 В, а ты падаешь
24 В. Давай меняй реостат.

Вольд

04.02.2014, 14:59

Напиши какова мощность твоего понижающего трансформатора.

Евгений_ZT

04.02.2014, 15:23

Напиши какова мощность твоего понижающего трансформатора. трансформатор ОСО-0,25! Ты мне умник тогда скажи почему же тогда происходит регулировка параметров если питание я должен подавать 220В???

Вольд

04.02.2014, 15:30

трансформатор ОСО-0,25! Ты мне умник тогда скажи почему же тогда происходит регулировка параметров если питание я должен подавать 220В???
Ну, у тебя ТТР через ж ... у кое как работает. Давай меняй реостат, должно помочь. Трансформатор тебе лучше взять ОСО-0,4-220/36. И будет тебе долгожданное счастье.

Евгений_ZT

04.02.2014, 15:35

Ну, у тебя ТТР через ж ... у кое как работает. Давай меняй реостат, должно помочь. Трансформатор тебе лучше взять ОСО-0,4.
1. ты ответь почему работает схема, пусть народ узнает! Я то знаю почему, но хочу узнать от спеца правильно ли я думаю или нет!!!
2. 0,25 за глаза, мне как раз на два реза пойдет!!!

Вольд

04.02.2014, 15:40

1. ты ответь почему работает схема, пусть народ узнает! Я то знаю почему, но хочу узнать от спеца правильно ли я думаю или нет!!!
2. 0,25 за глаза, мне как раз на два реза пойдет!!!
Если ты все знаешь и все работает, то какого хрена еще надо ?

Евгений_ZT

04.02.2014, 15:44

Если ты все знаешь, то какого хрена тебе еще надо ?
люблю попи...ть с умными людьми, особенно когда у них больше опыта, ведь знания надо как то получать. А так либо учишься на своих ошибках, либо анализируешь чужой опыт :) Ты не отлынивай от ответа, доведи тему до логического конца!
я руководству описал свои опыты, и сказали пробовать схему один и два, а затем если не получиться стабильно работать, перейти к варианту частотник-пон.тр-р

Вольд

04.02.2014, 15:46

Устал я от тебя. Делай что я тебе сказал, о результате доложи.

Евгений_ZT

04.02.2014, 15:50

Мдааа, а ты не задумывался что устройствам с фазовым управлением пофиг какую синусоиду пилить, что на 220, что на 24В. У меня же переменка и вид кривой один и тот же! Я регулирование на этом же ТТР делал даже на 16В, но вот ниже не получилось!!!! http://www.itrostov.ru/_4696484/ на графики глянь :) спец

Вольд

04.02.2014, 15:56

Это не то ТТР, что у тебя.

Евгений_ZT

04.02.2014, 15:58

Не может быть, а я думал принцип действия одинаков у многих! Ты может не знаешь, но в китае заводы штампуют порой одну и ту же хрень под разными лэйблами!
Ушел экспериментировать, подвезли кое что новое!

Вольд

04.02.2014, 17:09

Я регулирование на этом же ТТР делал даже на 16В, но вот ниже не получилось!!!!
В психбольнице психи еще не то делают.

Евгений_ZT

05.02.2014, 05:05

Здоровый юмор это хорошо. Кстати с сопротивлением ты скорее всего прав, т.к. если ставить ТТР и регулятор по схеме два перед пониж.тр-м, то регулирование происходит плавнее, сопротивление как раз использую то что производитель прописал. Однако при этом начинается дребезжание тр-ра, что не есть гуд! Плюс у меня на столе два реза. Можно сделать так: пониженное напряжение привести к шинам, а там далее разделить на два регулятора, тем самым сэкономить на тр-ре, плюс весь негатив что порождают регуляторы будет частично гаситься в тр-ре, тем самым не надо будет фильтр городить!

Вольд

05.02.2014, 10:19

А что со схемой 1 ?

Евгений_ZT

05.02.2014, 14:09

Что что, работает она! В магаз пока не бегал, так что опыт новый не проводил, т.к. есть еще кроме этого обязанности. Я же на заводе один спец!

Вольд

05.02.2014, 14:49

Что что, работает она! В магаз пока не бегал, так что опыт новый не проводил, т.к. есть еще кроме этого обязанности. Я же на заводе один спец!
Заинтриговал. А кто ты по должности ?

Евгений_ZT

06.02.2014, 06:02

Заинтриговал. А кто ты по должности ?
ВСЁЗНАЙКА, а на самом деле механик-энергетик мне должность придумали (Амсори за флуд)!
Использование одного тр-ра и регулирование двумя резами по низкой стороне заинтересовало руководство. Однако возникла проблема в схеме с ТТР, ТТР сильно греется, потребуется дополнительное охлаждение их, ну и найти предохранители с хар-кой GR не могу чтобы они по цене меня устроили!!! Как думаете если самое малое УЗО поставить, оно сможет мне заменить быстродействующий предохранитель! Уж очень неохота ставить предохранители, народ же их по тырить может, а цена у них ого го!

Вольд

06.02.2014, 10:11

Евгений_ZT

07.02.2014, 05:34

Трансформатор тебе надо брать на 0,4 кВА. ТТР надо установить на радиатор с двойным запасом. Зачем тебе предохранители, у тебя активная нагрузка ? Ставь качественный автоматический выключатель на 1 А.
Предохранители нужны для защиты полупроводников, т.к. их пробой наступает быстрее срабатывания обычного автомата. Я провел опыт с КЗ, токи плавно выросли в два раза, а автоматы не сработали. я уже устранял одну аварию на старой схеме(ЛАТР-пон.тр-р), там как раз на корпус был коротыш, и работники стол отключили лишь после того как почувствовали запах горелого. Как итог частичная замена проводники на столе, плюс усиление конструкции в месте где материал трется о кабель, автоматы не один не отработал, хотя выбраны верно!!!

Вольд

07.02.2014, 10:14

Автомат выбран не верно.

Евгений_ZT

07.02.2014, 12:07

Автомат выбран не верно.
Как же ты любишь спорить! Что значит не верно? Вот тепловой релюхи не было поэтому и расплавилось все! В прошлом будучи монтажником видел другое: сварочник бросили в лужу сварщики и утопали, аппарат был подключен к 500А автомату, как итог расплав кабеля и повело шины в сборке, первый раз видел как шины, как пластилин гнулись! Хорошо сборка была под демонтаж, а так кто то попал бы на деньги!!! Халатность и незнания вот проблема наших производств....
Что касаемо моей схемы, то автомат на низкой стороне не поможет!

Sergey666

07.02.2014, 23:51

Как же ты любишь спорить! Что значит не верно? Вот тепловой релюхи не было поэтому и расплавилось все! В прошлом будучи монтажником видел другое: сварочник бросили в лужу сварщики и утопали, аппарат был подключен к 500А автомату, как итог расплав кабеля и повело шины в сборке, первый раз видел как шины, как пластилин гнулись! Хорошо сборка была под демонтаж, а так кто то попал бы на деньги!!! Халатность и незнания вот проблема наших производств....
Что касаемо моей схемы, то автомат на низкой стороне не поможет!

Че за бред вся эта тема ???
Вы бред несете , бредом мыслите .
Автомат, тепловые релюхи... нагуглите разницу между электромагнитным расцепителем и для чего он нужен и тепловым расцепителем и для сего он нужен.

Механик-электрик - это про вас , я таких называю - собиратели вершков с ... ведра , т.е ни там ни там.
Закон Ома вам в...
Решений вариантов предоставили достаточно , но ... путать автомат и тепловое может только механик .

Вольд

10.02.2014, 15:17

Че за бред вся эта тема ???
Вы бред несете , бредом мыслите .
Автомат, тепловые релюхи... нагуглите разницу между электромагнитным расцепителем и для чего он нужен и тепловым расцепителем и для сего он нужен.

Механик-электрик - это про вас , я таких называю - собиратели вершков с ... ведра , т.е ни там ни там.
Закон Ома вам в...
Решений вариантов предоставили достаточно , но ... путать автомат и тепловое может только механик .

Мужик, ты так всю клиентуру разгонишь. В приличном месте надо вести себя культурно.