PDA

Просмотр полной версии : Линия весового дозирования сыпучих материалов



sea
22.01.2014, 00:08
Система управления линией весового дозирования сыпучих материалов предназначена для автоматического взвешивания, дозирования и фасовки данных материалов в большие мешки типа "Big-Bag", а также в мешки меньшего объема. Используется для фасовки минеральных удобрений.

Линия весового дозирования сыпучих материалов:
11485

Исходная система управления эксплуатировалась достаточно долго и претерпела несколько доработок. Часто бывали пересыпы и недосыпы материала и другие сбои от части из-за того, что оборудование не было рассчитано на жесткие условия эксплуатации. Исходная управляющая программа ПЛК отсутствовала (причем даже у наладчиков). Кроме того, заказчик хотел вести учет фасованных мешков с передачей данной информации на ПК для дальнейшей обработки и ведения статистики в 1С.

Исходная система после установки и наладки (фото не наше):
11486

Результаты "доработок" изображены на следующих фотографиях:
11487 11488 11489

Теперь то, что сделано в процессе модернизации системы управления с кратким описанием.
Технологическая схема линии и структурная схема АСУ: 11490
На ТРМ201 реализована локальная система обогрева ЩУ. Обогрев смешанный, ИК и конвективный (на лампах накаливания). Настройка терморегулятора осуществляется с панели оператора СП270.
К лампам критично не относитесь, нужна была простота и практичность. Вообще были сложности с приобретением требуемых комплектующих, не все, что хотелось моглось.
Твердотельное реле использовано для ручного управления (без обратной связи) температурой подогреваемого пола площадки под оператором.

Авторизация пользователя предусматривает три уровня доступа к системе управления и графическому интерфейсу панели: "Оператор", "Технолог", "Наладчик".

Режимы работы системы управления:
− автоматический режим (является основным);
− ручной режим (выполнение отдельных процессов технологического цикла);
− режим наладки (для пуско-наладочных работ и настройки оборудования).
Также имеется специальный режим отдельного управления транс-портером мешков.
Предусмотрена диагностика критических (с возможностью про-смотра) и некритических аварийных событий. Данные по последним 50 мешкам можно просмотреть на СП270.

Технологический цикл включает в себя 4 процесса: загрузка бункера материалом (процесс 1); раздув мешка по сигналу оператора (процесс 2); заполнение мешка материалом (процесс 3); перемещение заполненного мешка (процесс 4).

Управление установкой осуществляется через графический интерфейс и/или с помощью отдельного пульта управления (кроме режима наладки).

Новый щит управления:
11491 11492 11495

Рабочее место оператора и пульт управления:
11493 11494

Несколько экранов графического интерфейса оператора:
11496 11497 11498 11499 11500

Проект первый, опыта мало, многое знал только в теории, а многое и вовсе не знал. Во многом помогли разобраться участники форума, за что им ОГРОМНОЕ СПАСИБО!
Работа не профильная. Над проектом трудился в свободное от основной работы время.

Эксплуатация периодическая с сентября 2013 г. Один из файлов архива 11501. Заданная масса материала 1000 кг. Утроение данных – особенности МСД-200 в режиме Slave. В последний мешок ссыпались остатки.
Все вроде довольны работой системы. При малых морозах проверили – все ОК. Осталось дело за температурами -20…-30 град.С.

Размещаю данный проект на сайте для того, чтобы опытные люди в области автоматизации могли сделать замечания и предложения по нему, а также дать свою оценку. Есть желание развиваться в данном направлении, поэтому важно Ваше мнение.

lara197a
22.01.2014, 09:00
Если заказчика устраивает, то и хорошо.
Контроллеры греть через ТРМ на мой взгляд расточительно, не так уж они требовательны к температурному режиму.
Достаточно термостата:
http://www.stego.de/ru/oborudovaniekatalog/reguljatory-temperatury-i-vlazhnosti.html

Николаев Андрей
22.01.2014, 10:32
Круто.
Давайте дадим сюда:
http://www.owen.ru/projects/
И возможно даже статью об успехах наших Украинских коллег.

AVF
22.01.2014, 11:39
До крутизны ещё далеко ... непонятно, как весовая система организована, какова погрешность дозировки, и как сам процесс проходит ...

sea
22.01.2014, 11:50
Если заказчика устраивает, то и хорошо.
Контроллеры греть через ТРМ на мой взгляд расточительно, не так уж они требовательны к температурному режиму.
Достаточно термостата:
http://www.stego.de/ru/oborudovaniekatalog/reguljatory-temperatury-i-vlazhnosti.html

В старом шкафу, что-то типа KTO 011 установлено.
Многое делалось по требованию заказчика, обогрев ЩУ в том числе. Хотели видеть температуру воздуха внутри щита. Обогрев отдельно включается как автономная система, когда все оборудование в простое.

AVF
22.01.2014, 12:21
АЧто не позволило контроль обогрева доверить ПЛК?

Sergey666
22.01.2014, 14:57
Для такого шкапчика достаточно одной лампы накаливания 75 вт.

По фен шую и по правилам : "насколько возможно избегать прокладки в одном перфолотке силовых и сигнальных проводов " , автоматы должны быть вверху шкафа , потом БП...ПЛК ,потом реле и клеммники.

sea
22.01.2014, 18:15
АЧто не позволило контроль обогрева доверить ПЛК?

Тогда ПЛК должен быть включен постоянно при низких температурах. Было требование автономной системы обогрева. Подошел, включил переключатель SA2 "Подогрев ЩУ" (при этом на основное оборудование ЩУ питание не подается), посмотрел на ТРМ201, если все ОК, то пошел другими делами заниматься. Пришел в следующий раз – проконтролировал…
Фасуют минеральные удобрения, там агрессивная среда, как в жидком, так и в пыльном виде, влажность тоже бывает высокая, конденсат. Поэтому шкаф вообще перенесли в "Красный домик". Еще и избыточное давление в шкафу при работе создается. Из-за этого были проблемы со старой системой.

sea
22.01.2014, 18:21
Круто.
Давайте дадим сюда:
http://www.owen.ru/projects/
И возможно даже статью об успехах наших Украинских коллег.

Спасибо, раз "добро" получено, то выставлю в ближайшее время.
На счет Украинских коллег не понял. Ростовская область, г. Зерноград (с г. Зеленоградом не путать :)).

sea
22.01.2014, 19:03
Для такого шкапчика достаточно одной лампы накаливания 75 вт.

Лампы накаливания 4, соединены по 2 последовательно (для продления срока службы). Если вкручены 4 по 95 Вт, то общая мощность около 120 Вт получается. Примерно просчитывал требуемую мощность нагревателя через калькулятор на каком-то сайте, что-то около 60 Вт получалось. Запас не помешает, да и меньшей мощности можно лампы вкрутить.
Реально линия иногда эксплуатируется при -30 град.С и нагрузка на нее обычно зимой. Конечно такие температуры не часто бывают.


По феншую и по правилам : "насколько возможно избегать прокладки в одном перфолотке силовых и сигнальных проводов " , автоматы должны быть вверху шкафа , потом БП...ПЛК ,потом реле и клеммники.

Конечно согласен. Но многие правила носят рекомендательный характер, а иногда от них приходится отступить в силу других правил и обстоятельств. Например, соединительные проводники внутри ЩУ должны быть по возможности короче.
Рассуждал так: сигналы датчиков приходят поступают на ПЛК и т.п., потом управляющие сигналы спускаются к силовым исполнительным механизмам. Поэтому особых переплетений силовых и сигнальных цепей и получилось избежать.
Сигналы в основном дискретные (24 В), линии RS-485 короткие, источников помех в шкафу особых нет. Фильтр БСФ поставил для страховки от помех, вызываемыми частотными преобразователями, которые для подающих транспортеров используются.

sea
22.01.2014, 19:41
До крутизны ещё далеко ... непонятно, как весовая система организована, какова погрешность дозировки, и как сам процесс проходит ...

В первом посте есть технологическая схема весовой линии и структурная схема системы управления:
11509

Там же выложен файл архива статистики по 267 мешкам:
11510
Эти данные получены еще до оптимизации передачи информации по RS-485 (2).

Заказчика полученная точность устроила, сейчас они даже настроили дозирующую заслонку в ущерб точности для уменьшения времени фасовки.
Конечно эталонных весов не было. На 10 т весах проверяли, получили +16...20 кг на 8 тоннах (сами мешки тоже весят).

В ТУ было установлено до 4 кг погрешности. После первичной настройки системы получали в пределах 1 кг.

Вообще там много факторов, влияющих на точность дозирования: вибрации от подающего транспортера, вентилятора; налипание продукта на стенки весового бункера; небольшое заедание дозирующей заслонки в следствии попадания материала между трущимися поверхностями и т.п.
Поэтому введена динамическая корректировка массы пустого весового бункера, да и подпрограмма управления заслонкой тоже больше "двух строк".

sea
22.01.2014, 20:07
... непонятно, как весовая система организована, какова погрешность дозировки, и как сам процесс проходит ...

Технологический цикл состоит из 4 процессов, которые включают в себя следующие операций:
1. Измерение массы пустого весового бункера (процесс 1);
2. Загрузка бункера материалом (процесс 1);
3. Измерение массы материала в бункере и определение ошибки дозирования материала при заполнении бункера (процесс 1);
4. Раздув мешка по сигналу оператора (процесс 2);
5. Заполнение мешка материалом (процесс 3);
6. Определение массы материала, выгруженного из бункера в мешок, и ошибки дозирования (процесс 3);
7. Подготовка статистической информации в ПЛК для ее записи в архив (запись производится при начале движения заполненного мешка) (процесс 3);
8. Перемещение заполненного мешка (процесс 4).
Таким образом, осуществляются 4 технологических процесса: загрузка бункера материалом (процесс 1); раздув мешка по сигналу оператора (процесс 2); заполнение мешка материалом (процесс 3); перемещение заполненного мешка (процесс 4).
Загрузка весового бункера материалом начинается сразу после его разгрузки (наполнения мешка).
Любой процесс (кроме перемещения мешка) оператор может завершить досрочно в штатном режиме. Возможен многократный повторный раздув мешка (бывают испорченные мешки, слетает горловина мешка). Можно переместить последние мешки до конечного положения на транспортере. В ручном режиме можно производить досыпку материала в мешок.

Вот краткая (3 из 20 стр.) инструкция для оператора линии:
11511

BETEP
22.01.2014, 22:12
Мдя...
Как то не с той стороны к дозированию в эти мешки подошли... У Тензо-М есть несколько решений вроде http://www.tenso-m.ru/pages/21?id=111
подобное есть у одних моих заказчиков, немного доработанные, так чтобы поддон под мешком был.
Лет десять уже работают, но два терминала из четырёх, кажется заменили.

Зачем дозировать в бункер плохо сыпучее, а потом в мешок высыпать? Мешок уже сам бункер, и причём очень лёгкий.

Sergey666
22.01.2014, 23:09
Мдя...
Как то не с той стороны к дозированию в эти мешки подошли... У Тензо-М есть несколько решений вроде http://www.tenso-m.ru/pages/21?id=111
подобное есть у одних моих заказчиков, немного доработанные, так чтобы поддон под мешком был.
Лет десять уже работают, но два терминала из четырёх, кажется заменили.

Зачем дозировать в бункер плохо сыпучее, а потом в мешок высыпать? Мешок уже сам бункер, и причём очень лёгкий.

Но работает ведь!!!
А Тензо-М - Г..О ! И датчики их Г...о и АСУ-ТП их г..о и терминалы тож г..о !

sea
22.01.2014, 23:11
Мдя...
Как то не с той стороны к дозированию в эти мешки подошли... У Тензо-М есть несколько решений вроде http://www.tenso-m.ru/pages/21?id=111
подобное есть у одних моих заказчиков, немного доработанные, так чтобы поддон под мешком был.
Лет десять уже работают, но два терминала из четырёх, кажется заменили.

Наверное, все дело в производительности линии, уровня механизации и автоматизации процесса. У Тензо-М (http://www.tenso-m.ru/pages/21?id=111) до 15 мешков в час (это теоретически). На представленной линии в реальных условиях вагон за 1 час 10…30 минут разгружают.
Скорее нужно сравнивать с http://www.tenso-m.ru/pages/21?id=104.


Зачем дозировать в бункер плохо сыпучее, а потом в мешок высыпать? Мешок уже сам бункер, и причём очень лёгкий.

Минеральные удобрения (аммиачная селитра, аммофос, карбамид и пр.) поступают в виде гранул диаметром 1…5 мм (примерно), сыпучесть у них хорошая.

sea
22.01.2014, 23:34
Но работает ведь!!!
А Тензо-М - Г..О ! И датчики их Г...о и АСУ-ТП их г..о и терминалы тож г..о !

Спасибо, приободрили!
И в тоже время немного расстроили :) Заказчик приобрел комплект резервного оборудования, для быстрой замены. Так вот датчики я им подобрал Тензо-М http://www.tenso-m.ru/pages/21?id=77 на 1 т. Хотя особой альтернативы из российской продукции не видел (заказчик настаивал на наших производителях, чтобы можно было без проблем и задержек приобрести).
Подключил эти датчики по одному. В ненагруженном, незакрепленном состоянии выдавали +15…20 кг каждый. Решил, что может все ОК будет, когда их болтами прикрутить… Для АСУ это некритично, но все же. Опыта работы с тензодатчиками нет.
Такие показания датчиков – это нормально?

Sergey666
23.01.2014, 00:40
На столе должны одинаково выдавать хоть сколько-то.
Меня не устраивает в датчиках от тензо-м:
1. Цена - почти в 2 раза выше китайских Keli , а по качеству и комплектации (нет узлов встройки) хуже.
2. Со временем "ползут" показания .
3. Вот те-же Keli лежат рядом на столе показания одинаковые , а у этих 15...20 кг :mad:


Терминалы - для доступа к кнопарю калибровки надо корпус вскрыть , и нажать кнопарь при включении прибора :
Это жесть - на весу этим (вскрытым прибором с подключенным питанием) балансировать , короче в 2 руки трудновато.Нельзя вручную ввести коэффициенты , нельзя на предыдущий шаг вернутся , пропустил что-то - выскакивает из процедуры калибровки и все надо заново .

Алгоритм работы дозаторов концептуален и хитро-мудроват , хотели наверно как лучше , но..."ну не шмогла я , ну не шмогла".

sea
23.01.2014, 10:35
Спасибо за информацию. Теперь буду знать реальное положение дел.

BETEP
23.01.2014, 10:51
На представленной линии в реальных условиях вагон за 1 час 10…30 минут разгружают
т.е. можно предположить что ямы под вагоном нет? иначе почему так долго? т.е. нет промежуточного накопительного бункера. И разгрузив вагон, долго курите пока новый подадут?
http://www.tenso-m.ru/pages/21?id=112 очень прикольная конструкция для вашего случая, не нужно городить кучу металла на большую высоту, и остаётся место чтобы хоть какой-то промежуточный бункер вставить.

Я про то что конструкторское решение у вас банальное и затратное по металлу, который стоит совсем не хило.


Но работает ведь!!!
..........И датчики их Г...о и АСУ-ТП их г..о и терминалы тож г..о !
С этим не спорю. А вот конструкторские решения у Тензо-М очень даже интересные, и качество дозаторов на высоте.
Они много лет назад потратили кучу денег на здоровенную лазерную резку и крутейший листогиб с чпу, т.е. бункера и очень многое не на коленке делают.

sea
23.01.2014, 12:35
т.е. можно предположить что ямы под вагоном нет? иначе почему так долго? т.е. нет промежуточного накопительного бункера. И разгрузив вагон, долго курите пока новый подадут?
http://www.tenso-m.ru/pages/21?id=112 очень прикольная конструкция для вашего случая, не нужно городить кучу металла на большую высоту, и остаётся место чтобы хоть какой-то промежуточный бункер вставить.

Яма есть, не на все содержимое вагона, где-то на 1/2 (вроде). Вагон подводят на оранжевую платформу (фото 1). Материал транспортерами подается в промежуточный бункер (верхний), потом уже дозируется в весовой бункер.
Внимательно просмотрите первый пост, там есть pdf файл, где приводится технологическая схема.

Вообще производительность линии практически та же, что и у приведенной Вами.


Я про то что конструкторское решение у вас банальное и затратное по металлу, который стоит совсем не хило.

Производилась замена системы управления для существующей линии, которая уже эксплуатировалась в течение лет 5. Со старой АСУ они, мягко говоря, замучились.

Прошу оценивать саму АСУ фасовки мешков. Железки оставьте в покое, их точно никто менять не будет.

Scream
23.01.2014, 12:48
sea, спасибо что выложили свою работу, смело. Мне тоже предстоит скоро этим заниматься.
Вопрос к вам.
В вашем логе дублируются записи так специально сделано или не смогли (как я и многие) справиться с супер-чудо прибором мсд200?

sea
23.01.2014, 13:27
sea, спасибо что выложили свою работу, смело. Мне тоже предстоит скоро этим заниматься.
Вопрос к вам.
В вашем логе дублируются записи так специально сделано или не смогли (как я и многие) справиться с супер-чудо прибором мсд200?

Запись в МСД-200 (Slave) осуществляется по команде ПЛК (Master). Именно в режиме Slave МСД троит информацию. Обещали в новой прошивке МСД-200 исправить это. Кроме того еще две нулевые записи в начале появляются при включении прибора.
Специально дублирование данных не делал.

Сейчас, думаю, что вместо СП270 и МСД-200 лучше использовать СПК.

Scream
23.01.2014, 13:42
Запись в МСД-200 (Slave) осуществляется по команде ПЛК (Master). Именно в режиме Slave МСД троит информацию. Обещали в новой прошивке МСД-200 исправить это. Кроме того еще две нулевые записи в начале появляются при включении прибора.
Специально дублирование данных не делал.

Сейчас, думаю, что вместо СП270 и МСД-200 лучше использовать СПК.
:D
Мне обещали около года назад. Пол года назад с представителями овен звонили разработчику этого чудо прибора, тот уверил что ничего и не планировалось. У меня проблема была с записью в лесенку по команде от плк, так ничего не решилось, зря деньги потратил.

СПК.....сыро....мсд....сыро....
Плк(овен)+панели(не овен)=вещь.

Sergey666
23.01.2014, 16:36
Запись в МСД-200 (Slave) осуществляется по команде ПЛК (Master). Именно в режиме Slave МСД троит информацию. Обещали в новой прошивке МСД-200 исправить это. Кроме того еще две нулевые записи в начале появляются при включении прибора.
Специально дублирование данных не делал.

Сейчас, думаю, что вместо СП270 и МСД-200 лучше использовать СПК.

И что , Заказчик принял работу с таким косяком ????

sea
23.01.2014, 19:12
И что , Заказчик принял работу с таким косяком ????

Избыточность - это не недостаточность. Данные по последним 50 мешкам, которые отображаются на СП270 хранятся в ОЗУ панели. Здесь все четко: 1 мешок - 1 запись.
Файлы архива с МСД-200 копируются по запросу на ПК. На нем уже в 1С из файлов *.csv формируется база данных. Перед этим данные отфильтровываются, уходят нулевые строки и повторяющиеся. В конечном итоге формируются отчеты о работе весовой по запросу пользователя, в которых все ОК. Программу для ПК разрабатывал другой человек, в это я не лез.
Поэтому в итоге заказчик и не видит этих утроений данных, хотя и в курсе, что они присутствуют. Промежуточные результаты мало кого волнуют. Об этом больше всех я переживаю...

sea
23.01.2014, 19:31
Изначально думал архив формировать в ПЛК с помощью модуля Archiver или даже с помощью библиотек. В общем сделал и оказалось, что памяти у ПЛК не на долго хватит. Да и ради стабильности работы ПЛК (файловой системы), который выполняет основную функцию управления, отказался от этого. Надежней для архивации другое устройство использовать, так МСД-200 и занял все-таки свое место на ДИН-рейке.

BETEP
23.01.2014, 20:59
Производилась замена системы управления для существующей линии, которая уже эксплуатировалась в течение лет 5. Со старой АСУ они, мягко говоря, замучились.

Прошу оценивать саму АСУ фасовки мешков. Железки оставьте в покое, их точно никто менять не будет.
Сами напросились... Лампы это решение на коленке, не феншуй, когда есть специальные нагреватели для шкафов, которые сам шкаф переживут и об них поранится нереально. ТРМ на обогрев совсем не феншуй, он чё при -30 работает? а вот термостат да, пашет. Но я сам отправлял киповцев прожектор с пкэнкой в шкаф засунуть в критической ситуации, грешен.
СП270+МСД-200+........ c преобразова-телем интерфейсов RS-485/RS-232, ну это просто не знание других брендов. есть более понтовая замена за меньшие деньги и без самописного софта для затычек, рискну (простите модераторы) это MT8070iH или её потомок. Но, резистивный экран при таких температурах, рисковано, у меня такого холодного (-30) опыта нет.
МВ110-224.1ТД---ПЛК 110--СМИ2---МСД-200 на Modbus RTU, вроде как нормально, НО, Овен плохо дружит с RTU, если слейвов более одного. Если уберёте отсюда МСД-200 и СМИ2, или смените протокол на аски, уйдут ошибки по связи, повысите точность дозирования. Но зачем вообще самую главную линию связи, критичную к времени и ошибкам, всякой фигнёй нагрузили.
Подход к выбору оборудования для схемы дозирования, не феншуйный, у вас хорошо сыпучая хрень, прям напрашивается на скоростное дозирование, а частота обновления данных в контроллере какая? и причём не стабильная. Хотя в принципе это почти не имеет значения т.к. пневматика у вас тихоходная, почему дырки на 6? ну минимум 8 нужно с ресивером и клапанами на минимальном расстоянии от заслонки.
------------------------
Задача не простая, Вы довольны результатом, но на мой взгляд, это первый блин почти комом.

sea
23.01.2014, 22:10
Лампы это решение на коленке, не феншуй, когда есть специальные нагреватели для шкафов, которые сам шкаф переживут и об них поранится нереально. ТРМ на обогрев совсем не феншуй, он чё при -30 работает? а вот термостат да, пашет. Но я сам отправлял киповцев прожектор с пкэнкой в шкаф засунуть в критической ситуации, грешен.

Такие нагреватели я в интернете находил. В первом посту указывал, что трудности с приобретением оборудования были. В Ростове таких быстро не нашел. Лампы пришлось использовать поскольку доступны и легко подобрать нужную мощность.
Обслуживающий персонал настроен так – шкаф лишний раз вообще не открывать.
По ТРМу. Тогда термостата с цифровым индикатором нужен (об этом уже писал). Сам ТРМ в этом же шкафу обогреваемом находится, где всегда плюсовая температура. Обогрев включают в конце осени, отключают – в начале весны.
Зато если нужно зашел на экран настроек терморегулятора, установил ручной режим управления, включил ВУ и на тебе подсветка :).

sea
23.01.2014, 22:11
СП270+МСД-200+........ c преобразователем интерфейсов RS-485/RS-232, ну это просто не знание других брендов. есть более понтовая замена за меньшие деньги и без самописного софта для затычек, рискну (простите модераторы) это MT8070iH или её потомок. Но, резистивный экран при таких температурах, рисковано, у меня такого холодного (-30) опыта нет.

Уже писал, заказчик настаивал, чтобы было российское оборудование, которое можно было без проблем приобрести. Скупать оборудование в 10 фирмах тоже не айс.
Конечно у меня нет особого опыта в выборе и применении оборудования автоматизации.
Здесь MT8070iH не причем.
В красном домике, куда новый ЩУ перенесли, оборудование подготовки воздуха, аспирации и компрессор установлены. Там размещен калорифер, который при работе в морозы вручную включают, так что сильных минусов не будет при работе СП270.

sea
23.01.2014, 22:34
МВ110-224.1ТД---ПЛК 110--СМИ2---МСД-200 на Modbus RTU, вроде как нормально, НО, Овен плохо дружит с RTU, если слейвов более одного. Если уберёте отсюда МСД-200 и СМИ2, или смените протокол на аски, уйдут ошибки по связи, повысите точность дозирования. Но зачем вообще самую главную линию связи, критичную к времени и ошибкам, всякой фигнёй нагрузили.

Да, теперь бы я заказал ПЛК110 с двумя RS-485. Но и на одном интерфейсе получил желаемый результат. Все дружат на Modbus RTU. Ошибка одна изредка (может и минутами не показываться) проскакивает (причем не системно) именно при считывании с МВ110-224.1ТД. Постоянно (раз в 10 мс) считывается с МВ110-224.1ТД масса (REAL) и статус (WORD) прибора и с периодом 50 мс идет запись в СМИ2 (String 6). Запись в МВ110-224.1ТД (изменение настроек оператором) и в МСД-200 производится по команде ПЛК. Последние операции записи разнесены по времени с дозированием материала. Запись в МСД-200 происходит на начальном этапе поступления материала в весовой бункер, поэтому на точность не влияет задержка обмена по RS-485 при этом.

sea
23.01.2014, 22:59
Подход к выбору оборудования для схемы дозирования, не феншуйный, у вас хорошо сыпучая хрень, прям напрашивается на скоростное дозирование, а частота обновления данных в контроллере какая? и причём не стабильная. Хотя в принципе это почти не имеет значения т.к. пневматика у вас тихоходная, почему дырки на 6? ну минимум 8 нужно с ресивером и клапанами на минимальном расстоянии от заслонки.

Да не выбирал я оборудование для дозирования, моя работа ЩУ и пульт управления, все остальное, в том числе и пневматика, уже было в исходной системе, о их замене речи нет!
Единственное куда влез – это замена двух пневмораспределителей на один с фиксацией в среднем положении (с двумя катушками открытия и закрытия). Изначально не корректно было управление дозирующей заслонкой, в среднем положении она не фиксировалась и иногда плыла.
Вроде первоначально пнемораспределители стояли ближе к заслонкам. Но потом все это хозяйство убрали в "Красный домик" из-за агрессивной среды и низких температур. Представьте электролит, который испаряется и конденсируется потом везде, и пыль та же дрянь.

Контроллер работает на полную (MinCycleLength=0 ms), чтобы был безошибочный обмен с СП270. От АСУ получено требуемое быстродействие. Ускорять смысла особого не имеет, как Вы правильно заметили, из-за пневматики и исполнительных механизмов.

sea
23.01.2014, 23:01
А, вообще, спасибо за критику!

BETEP
24.01.2014, 09:30
...... Постоянно (раз в 10 мс) считывается с МВ110-224.1ТД масса (REAL) и статус (WORD) прибора......Вы в этом уверены? терминальную прогу модбасовскую прицепите на эту линию для наблюдения, удивитесь.

Уже писал, заказчик настаивал, чтобы было российское оборудование, которое можно было без проблем приобрести. .разве СП270 российского производства? покопайте форум, копья на эту тему ломали.

Сам ТРМ в этом же шкафу обогреваемом находится, где всегда плюсовая температура. Обогрев включают в конце осени, отключают – в начале весны. А если в самый не подходящий момент питание шкафа отключат и обогрев пропадёт? как себя ТРМ поведёт? хотите видеть температуру, почему бы и нет, а вот управлять обогревом только через термостат.

Единственное куда влез – это замена двух пневмораспределителей на один с фиксацией в среднем положении (с двумя катушками открытия и закрытия). Изначально не корректно было управление дозирующей заслонкой, в среднем положении она не фиксировалась и иногда плыла. Тут цилиндр двойной нужен с двумя штоками типа этого 11541 Включили оба клапана, заслонка полностью открылась, отключили один клапан, заслонка прикрылась, и осталась механически зафиксированная щель, отключили второй клапан, заслонка полностью закрылась. Щель при досыпке всегда одинакова. клапан 5/3 такой стабильности не даст.

sea
24.01.2014, 09:51
Вы в этом уверены? терминальную прогу модбасовскую прицепите на эту линию для наблюдения, удивитесь.

разве СП270 российского производства? покопайте форум, копья на эту тему ломали.

Я же не TP760 из Китая заказывал, а СП270 купил в Ростове.

Частота опроса тензодатчиков 44,64 Гц, т.е. обновление реальных данных по массе не чаще 22,4 мс. Если считывание массы с МВ будет даже не 10 мс, а 20 мс - это не критично. А, вообще, если бы быстродействия системы не хватало, все бы это вылилось в перевес. Тогда уже думал бы смотреть, что там в RS-485 твориться. Терминальной программой не пользовался, надо, кстати, будет для интереса глянуть.
А Вас отклонение на 1 т в 1...2 кг не устраивают?

sea
24.01.2014, 09:59
А если в самый не подходящий момент питание шкафа отключат и обогрев пропадёт? как себя ТРМ поведёт? хотите видеть температуру, почему бы и нет, а вот управлять обогревом только через термостат.

Система обогрева автономная, питание на нее подается минуя главный выключатель ЩУ. Ввод -> отдельный автомат -> переключатель SA2 -> ТРМ -> лампы.
Обогрев не будет работать, только тогда когда нет напряжения в сети или его намерено отключили.
На СП270 есть отдельный экран настроек ТРМ, на ТРМ кнопки заблокированы (разблокировать можно тоже с СП270). Это сделано для того, чтобы все подряд не тыкали. Настроил ТРМ (имея определенный уровень доступа), выключил питание ЩУ, а обогрев оставил.

BETEP
24.01.2014, 10:25
Посмотрите терминалкой, с метками времени, очень рекомендую.
А по поводу точности дозирования.
11542
ошибка в процентах от заданной дозы
дозирование через контроллер, стабильные гарантированные 50 измерений в секунду, не Овен.
Алгоритм с определением того что в полёте при закрытии заслонки, т.е. самонастройка упреждения на закрытие.
результат дозирования определяется после полного успокоения бункера.
------------------------
Забыл добавить, весовой бункер на дозу в 700 кг. т.е. при максималке ошибка в граммах такая же

Scream
24.01.2014, 14:36
Я же не TP760 из Китая заказывал, а СП270 купил в Ростове.

Частота опроса тензодатчиков 44,64 Гц, т.е. обновление реальных данных по массе не чаще 22,4 мс. Если считывание массы с МВ будет даже не 10 мс, а 20 мс - это не критично. А, вообще, если бы быстродействия системы не хватало, все бы это вылилось в перевес. Тогда уже думал бы смотреть, что там в RS-485 твориться. Терминальной программой не пользовался, надо, кстати, будет для интереса глянуть.
А Вас отклонение на 1 т в 1...2 кг не устраивают?

Частота опроса тензодатчика кем? правильно, модуля МВ, садись пять...
В МВ потом расчеты, усреднение, а только потом выход в сеть + только если плк запрашивает. С какой скоростью опрашивает плк.....
Скорость на сколько я помню меньше 50мс не бывает тут, или даже больше.

BETEP
24.01.2014, 18:36
.....Скорость на сколько я помню меньше 50мс не бывает тут, или даже больше.
я как раз про это.
http://www.owen.ru/forum/showthread.php?t=16328&p=127956&viewfull=1#post127956
но 40-50 это на один модуль в сетке, а когда их больше, результат хуже.
тестировал МВ110-2А, читал подряд кажется семь слов, чтобы одной посылкой оба входа получить.

sea
24.01.2014, 20:37
Посмотрите терминалкой, с метками времени, очень рекомендую.
А по поводу точности дозирования.
11542
ошибка в процентах от заданной дозы
дозирование через контроллер, стабильные гарантированные 50 измерений в секунду, не Овен.
Алгоритм с определением того что в полёте при закрытии заслонки, т.е. самонастройка упреждения на закрытие.
результат дозирования определяется после полного успокоения бункера.
------------------------
Забыл добавить, весовой бункер на дозу в 700 кг. т.е. при максималке ошибка в граммах такая же

Есть техническое задание (отклонение 4 кг), есть практическая реализация (отклонение 1...2 кг). Если данное условие не выполнено было, тогда нужно рассуждать, где и почему запаздывание. Там нет необходимости в большей точности!

sea
24.01.2014, 20:57
Частота опроса тензодатчика кем? правильно, модуля МВ, садись пять...
В МВ потом расчеты, усреднение, а только потом выход в сеть + только если плк запрашивает. С какой скоростью опрашивает плк.....
Скорость на сколько я помню меньше 50мс не бывает тут, или даже больше.

RS-485 в данном случае не самое "слабое место" по быстродействию. В этом отношении ВУ ПЛК+пневмораспределитель+транспортное запаздывание+пневмоциллиндр с заслонкой в разы перекрывает время получения информации контроллером от тензодатчиков.

sea
24.01.2014, 22:38
Тут цилиндр двойной нужен с двумя штоками типа этого 11541 Включили оба клапана, заслонка полностью открылась, отключили один клапан, заслонка прикрылась, и осталась механически зафиксированная щель, отключили второй клапан, заслонка полностью закрылась. Щель при досыпке всегда одинакова. клапан 5/3 такой стабильности не даст.

Ссылку не смог открыть. Могу с уверенностью написать, что используемая схема управления заслонкой фиксирует ее четко, 2...5 мм в разности установки ее позиции в промежуточном (условно среднем) положении погоды не делает. Никто о прецизионности измерений речи не ведет! В данной системе на миллиграммы всем по барабану.

BETEP
25.01.2014, 11:36
Да не волнуйтесь так сильно, про цилиндр это просто совет на будущее. Я это сам в первый раз увидел у http://www.stromi-nn.ru/ работает двойной цилиндр надёжнее чем клапан 5/3 с датчиком на заслонке.
Про 485 Вам тоже нужно было объяснить, не работает она у Вас так как Вы ожидали.
и один-два кило на тонну тоже не результат, нужно максимум выдавливать.
Вот наслушались сейчас "наездов", если правильно без обид переварите, следующий дозатор сделаете феншуйнее.

Sergey666
25.01.2014, 12:28
1-2 кило на тонну это для дискретного дозирования еще какой результат!
Класс 02 !
Вообще хорошо-бы госты почитать для общего развития и , так-сказать , поддержания .

drvlas
25.01.2014, 13:04
и один-два кило на тонну тоже не результат, нужно максимум выдавливать.
Вот наслушались сейчас "наездов", если правильно без обид переварите, следующий дозатор сделаете феншуйнее.
Вот наслушается человек сказок разных, потом будет ерундой знаиматься, вместо дела.

Уважаемый BETEP приводит не данные, а какую-то ахинею в своих хвастливых табличках. Погрешность дозирования в 0,01...0,05 %... Конечно, эти цифры откуда-то взяты. Но я не знаю, что там за процессы и что за оборудование. И что за требования, кстати. Я знаю только то, что измерение (а не дозирование) с точностью в сотые доли процента - это уже очень хорошо в промышленных дозаторах. А погрешность дозирования как правило в 3-30 раз больше. Это я для уважаемого автора темы, чтобы он не комплексовал :) Да, встречаются и специфические задачи, но тогда цикл дозирования уже никого не трахает и досыпка идет ооооочень медленно (в табличках коллеги ВЕТЕР я вижу цикл 4 минуты, может там как раз такой случай). Но в подавляющем большинстве случаем дозирование идет с допуском 0,5-1% (редко 0,2) - и всех это устраивает.

Про обмен на шине RS-485 как раз очень верно замечено! Цикл опроса совсем не тот, на которій рассчитывал автор темы. Ну и ладно, результат удовлетворяет.

Маленькое замечание по алгоритму: очень не понимаю, зачем наддувать мешок. Мож там что-то особенное, но у нас в дозаторах замечено: чем более сложеный мешок перед насыпкой. тем меньше пыли возникает - ведь продукту не надо вытеснять воздух из тары. Поэтому, например, опытные фасовщики (на малых дозаторах, где руками устанавливают пакет под сопло) раскрывают только верхнюю часть пакета.

drvlas
25.01.2014, 13:21
очень не понимаю, зачем наддувать мешокАга, прошу пардону. Понял. Мешок здоровенный и он не висит на патрубке (там и пневмо-механического прижима обычного нет), а стоит на земле. Если его не расправить, то не наполнить.

sea
25.01.2014, 15:21
Да не волнуйтесь так сильно, про цилиндр это просто совет на будущее. Я это сам в первый раз увидел у http://www.stromi-nn.ru/ работает двойной цилиндр надёжнее чем клапан 5/3 с датчиком на заслонке.
Про 485 Вам тоже нужно было объяснить, не работает она у Вас так как Вы ожидали.
и один-два кило на тонну тоже не результат, нужно максимум выдавливать.
Вот наслушались сейчас "наездов", если правильно без обид переварите, следующий дозатор сделаете феншуйнее.

Такие цилиндры встречал. Если бы разрабатывалась вся система с нуля, тогда может и использовали. Задача стояла при минимальных затратах реализовать требуемую точность дозирования. Клапан 5/3 дешевле пневмопривода, а главное меньше проблем с заменой и со своей задачей он справился.
11554

При необходимости из системы можно выдавить меньшую погрешность, до 0,5 кг (точно), а может и ниже. Только это связано с увеличением времени фасовки мешков, что является неприемлемым для заказчика. Вот этот оптимум по времени и точности (1...2 кг) и был выставлен. Заказчик деньги получает за кол-во мешков, а не за миллиграммы точности дозирования.
Повторюсь, сейчас заказчик систему перенастроил на меньшую точность (4...5 кг), только ради того, чтобы на 1...2 секунды (из 70 с) сократить время дозирования. Это уже его дело...

sea
25.01.2014, 15:25
1-2 кило на тонну это для дискретного дозирования еще какой результат!
Класс 02 !
Вообще хорошо-бы госты почитать для общего развития и , так-сказать , поддержания .

Честно говоря, я не ожидал такой точности для данной системы дозирования.

sea
25.01.2014, 15:32
Цифры настроек RS-485 привел, лишь для того, чтобы их показать, а не утверждать, что обмен происходит с заданной скоростью.

sea
25.01.2014, 15:57
По времени фасовки одного мешка 1000 кг:
- заполнение весового бункера 23...24 с;
- раздув мешка 20 с;
- заполнение мешка (разгрузка весового бункера) 21 с.
В среднем, когда фасовка идет без задержек, один мешок фасуется за 70 секунд.
Загрузка и разгрузка весового бункера идет через одинаковые заслонки с пневмоприводами. Т.е. повышение точности дозирования (1...2 кг) обходится 3...2 секунды по времени, что составляет менее 5% общего времени фасовки. Таким образом, существенно повысить производительность при данных железяках уже нельзя.

BETEP
25.01.2014, 17:56
drvlas, хвастливая табличка с составного цеха, с 11 весов всякую хрень перемешивают в смесителе (около четырёх минут) а потом стекло варят.
ооооочень медленной досыпки там нет, 15 секунд дозирование песка, и его никто не разгонял, (примерно 4 сек можно убрать) т.к. часть других компонентов не сыпучие и грузятся долго.
Требования стандартные, 0,1% но чтобы их получить, дозировать нужно на порядок точнее.
Откуда вы взяли 0,5-1% (редко 0,2)?
1% это норма для конвеерных дозаторов, но не для дискретных.

Таким образом, существенно повысить производительность при данных железяках уже нельзя.
не факт.
например
-вешают и раздувают мешок, в это время наполняется бункер, до 1100, грубо без досыпки.
-наполняется мешок, дозирование разгрузкой на заданную дозу.

sea
25.01.2014, 19:47
не факт.
например
-вешают и раздувают мешок, в это время наполняется бункер, до 1100, грубо без досыпки.
-наполняется мешок, дозирование разгрузкой на заданную дозу.

Сначала сделал одновременное дозирование с раздувом мешка (для ускорения фасовки без потери точности), но не смотря на то, что заказчик "помешан" на скорости, настояли на последовательности операций навески и раздува. Линия используется для фасовки разных удобрений в мешки разного объема (на 500...1200 кг) с разной конструкцией (одно-, двухслойные и т.п.), зерно даже фасовали как-то. Там разные ситуации могут быть. Инженер сказал "последовательно", сделали последовательно.
Сейчас разгрузочная заслонка тоже работает на отсечку (по допустимому остатку материала) в случае пересыпа из-за возможных заеданий дозирующей заслонки.

drvlas
25.01.2014, 20:03
Требования стандартные, 0,1% но чтобы их получить, дозировать нужно на порядок точнее.Для дозирования "на порядок точнее" (это 0,01% или как?) взвешивать нужно еще на полпорядка точнее (это уже 0,003%). Не замахаетесь так взвешивать?


Откуда вы взяли 0,5-1% (редко 0,2)?
1% это норма для конвеерных дозаторов, но не для дискретных.
Я это взял и опыта выпуска более 2 тысяч дозаторов (считаю по контроллерам, небольшая часть - статическое взвешивание, весы, проще говоря). Так что ситуацию с "нормой" знаю не по рассказам.
Но я понимаю, что нужен третьесторонний пруф :) Предлагаю посмотреть ГОСТ10223-97 "Дозаторы весовые дискретного действия" (http://www.gosthelp.ru/gost/gost471.html), там в разделе 4, п.4.1 сказано, что дозаторы имеют класс точности (0,2), (0,5) и (1). Кагбэ коррелирует с моими словами, не? И еще допускается выпускать дозаторы классов (2), (2,5) и (4). "По согласованию с потребителем", да. Потому что потребителю достаточно часто (это лично мой опыт) нудно побыстрее и менее точно.

Я, колега ВЕТЕР, нисколько не сомневаюсь в том, что у вас там супер-пупер дозатор. Зная Вас, говорю это без всякой иронии. Но незачем, ИМХО, новичка в данной области сразу ориентировать на заоблачные цифры. Впрочем, коллега sea вовсе не наивный младенец. как я посморю. И первый дозатор его очень хорош. Как говорится, зачетный :)

BETEP
25.01.2014, 20:28
я к другой гост использовал когда доказывал точность линий. Дозаторы весовые дискретного действия. Методика поверки ГОСТ 8.523-2004

sea
25.01.2014, 23:54
... И первый дозатор его очень хорош. Как говорится, зачетный :)

Спасибо за объективную оценку! В ГОСТах хоть просветили

Viesscet
14.09.2014, 00:14
Эсплуатационные затраты будут слишком большие. Плохо системе, если кусок метро над землей, а основная часть под.

Анатолтй66
07.04.2017, 15:49
Хочу сделать дозатор - до 1 кг с виброподачей продукта, в составе: датчик CAS, весовой терминал - CAS, надо блок управления вибрацией, контроллер овен...... сам в электронике - 0

maximov2009
07.04.2017, 15:57
Добрый день. Чисто из любопытства. Если "...... сам в электронике - 0", зачем браться за такие задачи?
Если надо, чтобы было сделано - наймите специалистов, сделают.
С уважением.

Woolfy
07.04.2017, 16:53
Хочу сделать дозатор...
Для начала озвучьте город, в котором будет реализован проект, ну и предполагаемую сумму расходов...

Анатолтй66
07.04.2017, 18:12
Уважаемый, maximov2009
не хочу платить деньги непонятно за что....
если платить,то надо понимать за что...
с уважением,

Анатолтй66
07.04.2017, 18:12
Уважаемый Woolfy
Москва