Низкотемпературная печь->Управление(СПК107, МВА8,...)// Нужна помощь!

[Станислав78]

Здравствуйте. Совсем недавно познакомился с продукцией ОВЕН, для автоматизации производства. Всегда хотелось сделать что нибудь подобное для себя, а тут развитие производства и вот возможность "потрогать" полезные девайсы.

Оборудование в принципе подобрал, но боязно от неопытности, прошу совета и конструктивной критики:
Дано:
Объект автоматизации: печь 250град. с принудительной конвекцией воздуха.
ТЭН 60000 Вт(3*20кВт), вентиляция и дымоудаление 3*3 кВт (3х-фазные).

Оборудование ШУ:
1) ИБП60Б Д9
2) СПК 107
3) МВ110-224.8А или МВА8 ?
4) МДВВ Р (Т?)
5) BDH-15044.ZD3 - 3шт, далее автоматы ABB S290 1P C100, ТЭНы по 20кВт
6) SBDH-6044.ZD3 - 9шт, далее автоматы ABB S200 3P C6 - 3шт, двигатель 3 кВт (3х-фазн.)

Датчики тепла:
1) Воздушный ?
2) Один хочется крепить к детали - провод 10м ?

Управление с избытком, на перспективу (буду добавлять датчики и лампочки).

Прошу комментариев!

[Вольд]

МДВВ и МВА8 - старье, лучше использовать линейку 110.

[Станислав78]

Хорошо, а 4) МК110-8ДН.4Р подойдет?(http://www.owen.ru/catalog/12212074)

[Вольд]

Хорошо, а 4) МК110-8ДН.4Р подойдет?(http://www.owen.ru/catalog/12212074)
Он входит в линейку 110, а дальше Вам решать подойдет ли для конкретной задачи.

[Станислав78]

Вольд, у меня к Вам еще вопрос - выход (Р) работает со входом ТТР ( 5) BDH-15044.ZD3)? Спасибо:)

[Вольд]

Вольд, у меня к Вам еще вопрос - выход (Р) работает со входом ТТР ( 5) BDH-15044.ZD3)? Спасибо:)
Если имеется ввиду релейный выход, то да. Подайте на вход этого ТТР напряжение в диапазоне 3 ... 32 VDC через контакт реле и выход откроется. Но лучше для управления таких ТТР использовать транзисторные дискретные выхода. Контакт реле имеет дребезг при коммутации.

[Станислав78]

Да релейный выход. Спасибо огромное Вольд, Вы мне очень помогли.

[Вольд]

Да релейный выход. Спасибо огромное Вольд, Вы мне очень помогли.
Прочтите еще раз пост #6.

[Вольд]

Почему вы остановились на СПК107 ? Лучше взять ПЛК110 или ПЛК160.

[Станислав78]

ПЛК160-Х.А -(унифицированный сигнал тока 4…20 мА)- HD-8025.LA - я правильно понимаю?
на ШУ СМИ2 + "крутилка" для установки t и времени выдержки + 2-3 кнопки и планшет (для тонкой настройки и вывода графиков) через Ethernet
по цене + планшет, но возможности +200%.
А КДС 3.5 применим для ПЛК-110(160), или только КДС 2.3?

[Вольд]

Пока для ПЛК110(160) только CoDeSys V2.

[Станислав78]

Благодарю за комментарии, буду разбираться с ПЛК110 - а то действительно боязно когда и мозги и сенсор в одном месте (на телефоне надоело менять - хожу с кнопочным), хотя для дома СПК пожалуй лучше.

[Вячеслав Михайлович]

Прошу комментариев!
...
5) Твердотельные реле надо защитить от к.з. плавкими вставками (например, ППНИ-33 габ.00), а еще лучше быстродействующими электронными или применить 3-х фазный дифференциальный автомат (например, АД14 4Р) на номинальный откл. дифф. ток 100мА. Электронная защита спасет на 100% Ваши ТТР.
Вы выбрали BDH 3шт., а почему автоматы однофазные 100А? Предлагаемый АД подойдет в эту цепь.
Не указан ток нагрузки. При активной нагрузке I = 1,5 *Pф , получается 30А; тогда ТТР выбран с хорошим запасом.
Если ток 90А, лучше выбрать BDH20044ZD3 или BDH25044ZD3.

6) Взамен SBDH6044.ZD3 9шт. - подойдут HT6044.ZD3 3шт.

ps) а какие радиаторы Вы выбрали? а вентиляторы обдува? В летнюю жару, в закрытом шкафу без воздухобмена, будут перегреваться.

[Станислав78]

Вячеслав Михайлович, у меня суммарная сила тока 270А - это по 90А на фазу 220V и автомат 100А на каждую фазу = группа ТЭНов, а Вы считаете, что ABB S290 1P C100 не спасут в данной схеме ТТР?
6) Учту обязательно, спасибо.
ps) - пока комплектация основной аппаратуры, по ней уже и систему охлаждения.
Если применить ТТР для непрерывного регулирования напряжения, можно подключить 3 штуки HD-4022.10U к одному выходу 0…10В (ПЛК160) для питания одной группы ТЭН?

[Вячеслав Михайлович]

...Вы считаете, что ABB S290 1P C100 не спасут в данной схеме ТТР?

Автомат не спасет - его быстродействие на два порядка ниже - ТТР уже сгорит и потом сработает автомат.
У Вас 90А, тогда автомат по правилу нужен на 25% больше, т.е. 125А, а 100А от нагрева будет глючить, задергает процесс; ТТР я бы выбрал BDH-25044.ZD3 (поясню на примере: изготовили плавильную печь Iф=54А, хотели купить BDH-20044.ZD3 - их не было, купили BDH-25044.ZD3 3шт., установили на радиаторе РТР040 1шт., летом очень грелись, пришлось вырезать отверстия в ШУ для циркуляции воздуха, пошло много пыли, вентилятор встал в процессе, но с приоткрытой дверцей ТТР выдержали, температура была 57...60 град.С (допускается 40 град.С - иначе не успеют рекомбинировать заряды p-n - переходов, лавинный ток их расплавит) в общем, не прогадали. А у автомата ВА-88 125А одна фаза потом умерла. В схеме стоят ППНИ-33 габ.00 63А 3шт.)
У Вас 90А, на мой взгляд, нужны три радиатора и три вентилятора (.

"...можно подключить 3 штуки HD-4022.10U к одному выходу 0…10В (ПЛК160) для питания одной группы ТЭН?"

Зачем 3шт. 40А? Хватит и одного.
Наверное, подойдет и HD-1022.10U 1шт., а входы BDH-20044ZD3 3шт. параллельно. (В нашей схеме ТРМ251ТРР 1шт. + HD-1044.DD3 1шт. раскачка + BDH-20044ZD3 3шт.)

[Станислав78]

Спасибо, что делитесь опытом. В Вашей схеме HD-1044.DD3 - это промежуточное реле?

У меня надежда, что HD-4022.10U с плавной регулировкой от 0…10В будут долго и мягко командовать ТЭНами )

Вентиляторы поставлю, хорошо, что у нас пыль запрещена - красить будем.)

[Вячеслав Михайлович]

HD-1044.DD3 на выходе имеет транзистор, он, при запитке его от БП24VDC, управляет входами ТТР BDH.
А у Вашего HD-4022.10U на выходе симистор, а для ТТР BDH-ххх44.ZD3 входной сигнал 3...32 VDC. Тут вопрос?

[Станислав78]

Нет, я рассматриваю вариант HD-4022.10U * Хштук как конечное реле (перед защитой и нагрузкой), их так и позиционируют - плавная регулировка резистивной нагрузки.

[Вячеслав Михайлович]

Входная цепь ZD3 представляет собой светодиод с резистором, запитывается 24VDC учитывая полярность,
а на выходе HD-4022.10U - симистор, вот ссылка http://www.kippribor.ru/TTR/Serii-HD-xx44VA-HD-xx2210U-HD-xx25LA-TTR . Здесь же, в таблице сказано: Диапазон регулирования напряжения питания нагрузки: 10…220 VAC для HD-xx22.10U;
Симистор в цепи постоянного тока откроется и больше не закроется (их так проверяют стрелочной цешкой).

м.б. другой вариант: Вольд предлагал ПЛК с транзисторным выходом - тогда не нужен HD-xx22.10U?
3шт. BDH-параллельно будут потреблять по входу около 105мА . Проконсультируйтесь у Зои.

[Зоя]

м.б. другой вариант: Вольд предлагал ПЛК с транзисторным выходом - тогда не нужен HD-xx22.10U?
3шт. BDH-параллельно будут потреблять по входу около 105мА . Проконсультируйтесь у Зои.

Вы все верно говорите. К транзисторному выходу ПЛК можно подключить параллельно 3 твердотельных реле BDH.

[Станислав78]

Зоя, а к аналоговому выходу ПЛК160-Х.У сколько можно подключить HD-4022.10U, подскажите пожалуйста?

[Вячеслав Михайлович]

Зоя, а к аналоговому выходу ПЛК160-Х.У сколько можно подключить HD-4022.10U, подскажите пожалуйста?

Нашел в "архиве Овен": ...на практике сопротивление входного каскада HD-1022.10U составляет не менее 3,7 кОм..., вот ссылка http://www.owen.ru/forum/archive/index.php/t-13666.html

[Станислав78]

Вячеслав Михайлович, спасибо!

[Станислав78]

Вячеслав Михайлович подсказал R=3700 Ом.
Считаю для 3 получается при 3х параллельно R=3700/3=1233 Ом, I=(R/10V)/3=0.024А > 0.02 A => подключить без перегрузки можно два HD-1022.10U - правильно?
А какое сопротивление входного каскада у HD-4022.10U ?

[Станислав78]

Спасибо всем принявшим участие!

С учетом рекомендаций привожу список выбранного оборудования:
1) Питание ИБП60Б Д9
2) Термодатчик ДТС035-100П.В3.80+кабель МГТФЭ 3х0,12
3) ПЛК 73-ККККРРУУ-М
4) (ПЛК(K)->HT-6044.ZD3+PTP036->электродвигатель 3Ф 3кВт)*3шт
5) ПЛК(K)->HD-1025.DD3(разгон)->(BDH-20044.ZD3+РТР038+ВЕНТ-12025->тЭн 1Ф 20кВт)*3шт

Подскажите, может упускаю чего?

[Зоя]

2) Термодатчик ДТС035-100П.В3.80+кабель МГТФЭ 3х0,12
кабель берите МКЭШ 3х0,5

[Станислав78]

Понял, спасибо.

[Вячеслав Михайлович]

Понял, спасибо.

Возможно в 5)... HD-1025.DD3(разгон)... лишний, его выходной транзистор лишь повторит сигнал транзистора ПЛК, да и Зоя ответила, см.пост #20;
в 4)... Вы к ПЛК(К) присоединили ххх.ZD3 *3шт., а зачем тогда в 5) к ПЛК(К)...хххDD3 ?

[Станислав78]

Да, Вячеслав Михайлович, Вы правы. Шеф торопит)