умный дом на плк 100 [Архив] - Форум АСУ ТП. ОВЕН форум

Просмотр полной версии : умный дом на плк 100

Hyper

05.05.2008, 08:43

Хочу сделать для себя умный дом. С АСУ незнаком вообще, недеюсь во всём разобратся, есть маленький опыт программирования html.

Сейчас нахожусь в стадии выбора платформы. Ориентируюсь на контроллер Ocelot и его модули, в том числе технологию X10. Моя функциональная схема тянет на 37 т.руб. Присматриваюсь к ПЛК 100, должно получится дешевле, + различные бонусы. Однако если Ocelot предназначен для автоматизации домов, то ПЛК больше промышленный контроллер.

Скажите пожалуйста, возможно ли реализовать на ПЛК и его модулях следующие хотелки (извините за длинный текст).

Техническое задание
Прихожая
1. Есть светодиодная подсветка порогов подиума, она должна включатся исключительно в вечернее время, по сценариям «Умный свет».
2. Есть кнопка выхода из квартиры. При её нажатии срабатывает сценарий – «Никого нет дома»
3. В зону прихожей смотрит датчик движения, если он срабатывает, включается подсветка вешалок, свет в коридоре. Датчик также активирует выполнение сценария «Хозяин пришел».
4. Общий свет, включающий декоративную подсветку в прихожей, работает по сценариям «Умный свет».
5. На полу теплый пол, который работает в соответствии с сценарием «Теплый пол».
6. Около зеркала есть розетка для фена и местное освещение. Они работают по сценариям «Умный свет» и «Умные розетки».
7. Есть аквариум, в нем подсветка и компрессор. Работают по сценарию «Умный аквариум».
Кухня
1. Над плитой установлен температурный датчик, включающий вытяжку плиты. Вытяжка выключается с задержкой 3 минуты.
2. Навесной шкаф для посуды имеет сухой датчик открытия, при срабатывании включается вся подсветка кухонного гарнитура, включая подсветку фартука кухни. Выключается по таймеру (через 3 минуты), а также работает в соответствии с сценарием «Умный свет».
3. Есть светильники под кухонным столом, работают по сценарию «Умный свет».
4. Есть сдвоенная розетка для чайника, а также розетка на фартуке, работают по сценарию «Умные розетки».
5. Розетки плиты и холодильника не подключены к умному дому.
6. Есть подсветка потолка дневной лампой, работает по сценарию «Умный свет».
7. Есть фито лампа для растений, работает по сценарию «Умный свет».
8. Есть горизонтальные жалюзи отделяющие кухню, работает по программе «Управление жалюзи».
9. Обогрев плитки на полу, по сценарию «Тёплый пол».
Гостиная
1. Над ЖК телевизором 2 димируемых светильника, работают по сценарию «Умный свет».
2. За ЖК телевизором фоновая подсветка, работает по сценарию «Умный свет».
3. Есть лампы дневного света со стороны кухни и кабинета, работают по сценарию «Умный свет».
4. Есть диммерная подсветка периметра комнаты встроенная в натяжной потолок, работает по сценарию «Умный свет».
5. Есть диммерная люстра, работает по сценарию «Умный свет».
6. Есть подсветка внутренностей шкафа, срабатывает от датчика открытия, не подключены к Умному дому.
7. Есть декоративная подсветка полок около окна, работают по сценарию «Умный свет».
8. Есть местное освещение кровати, 2 плоские лампы в столешнице, работают по сценарию «Умный свет» в составе группы.
9. Есть сдвоенная розетка около батареи, первая не подключена к умного дому, от неё заряжается док станция «Робота пылесоса». Вторая работает по сценарию «Умный фумитокс».
10. Над кроватью, внутри кухонного стола есть 3 розетки, не подключенные к умному дому, служат для подключения зарадки сот. Телефонов.
11. Телевизор, ресивер, cd плеер подключены к УПСу. Упс не подлючен к умному дому.
12. Ламинат обогревается, по сценарию «Теплый пол».
13. Около окна есть кондиционер, не подключен к умному дому.
14. Штора работает по сценарию «Умные шторы».
15. Есть инфракрасный приёмо-передатчик контроллера умного дома. Управляет по сценариям Кондиционером, Роботом пылесосом, AV техникой.

Кабинет-детская

1. Есть лампа дневного света, работает по сценарию «Умный свет».
2. Есть спотовая подсветка периметра комнаты (в натяжном потолке и коробе перегородки), работают по сценарию «Умный свет».
3. Есть спотовая подсветка над навесными полками, а также подсветка декоративной ниши, работают по сценарию «Умный свет».
4. Есть люминесцентные лампы освещающие зоны дивана, работают по сценарию «Умный свет».
5. Розетки на боковой стене. Не подключены к умному дому, или находятся в составе группы.
6. Около окна розетка сдвоенная для ПК, подключена у УПС, находится в составе группы.
7. Около окна розетка для настольного светильника, работает по сценарию «Умный свет».
8. Ламинат обогревается, по сценарию «Теплый пол».

Балкон

1. Есть споты освещающие балкон, работают по сценарию «Умный свет».
2. Есть шкаф с подсветкой, не подключен у умному дому.
3. Есть электрический обогреватель. Не подключен у умному дому. Розетка входит в состав группы.
4. На балконе расположен системный блок, включение/выключение управляется инфракрасный приёмником ТВ тюнера, которым управляет сценарий «Умный компьютер».
5. Есть датчик движения, включает свет по сценарию «Умный свет».
Ванна

1. Есть спотовая подсветка короба на потолке по периметру, работают по сценарию «Умный свет».
2. Есть декоративная светодиодная подсветка порогов, работают по сценарию «Умный свет».
3. Есть розетка для стиральной машины, не подключена к умному дому или входит в состав группы.
4. Плитка обогревается по сценарию «Умный пол».
5. Есть розетки для зубной щетки и фена, работают по сценарию «Умные розетки».
6. Есть местный светильник над зеркалом, работают по сценарию «Умный свет».
7. Есть датчик движения, включает свет по сценарию «Умный свет». Работает в паре герконом, для устранения ложного срабатывания.
:confused:

Коротко мой умный дом должен иметь:
16 входов в режиме supervised, к ним будут подключены, датчики движения, герконы, настенные выключатели. 16 выходов, это ламповые группы, теплый пол, розетки, различные нагрузки.

Также нужно найти димерные модули подключаемые к ПЛК, для задания различных световых сценариев.

Скажите пожалуйста, какие у меня могут возникнуть трудности если буду делать на Вашем контроллере?

Sniper007

05.05.2008, 09:50

такой проект осуществить на базе плк овен возможно. но я считаю это нецелесообразным.
вы верно подметили, что Ocelot для домашней автоматизации, а овен для промышленной. я сомневаюсь что цена на плк овен получится ниже, чем на Ocelot (овен все таки гораздо "быстрее" Ocelot). плюс несущественный фактор для промышленности, и существенный для дома - дизайн. если плк еще можно спрятать в щит (ну или еще куда нибудь), то нужна будет панель управления, через которую хозяин будет задавать параметры управления домом. ип-320 я считаю вообще не вариант, и по объему памяти (нужно же будет по русски задавать параметры - а они занимают много места в памяти), ну и опять таки внешний вид. можно конечно взять других производетелей, но цена... либо использовать скада систему для задания параметров (включил комп, задал параметры, выключил), но это не очень удобно (даже совсем неудобно).
еще один фактор. предположим хозяин захочет модернизировать проект, добавить новых функций, и скажем не сможет вас найти. пойдет к другому человеку, кто занимается автоматизацией домов. он придет и увидит плк овен, которые едва ли он встречал раньше. ему придется разбираться с ними или отказываться от предложения. в любом случае он обязательно "пнет" вас за то, что вы использовали оборудование не преданазначенное для автоматизации "умного дома".
хотя некоторое оборудование, можно использовать производства овен, например регулировать температуру пола при помощи буст.
вообще дело ваше, но я считаю - мухи отдельно, котлеты отдельно.
и еще подождем, что скажут сами овеновцы, может быть они думают по другому.

Малышев Олег

05.05.2008, 09:55

по сути вопрос не совсем корректный - будет или не будет работать.
плк это компьютер работающий по программе+ входы и выходы. как будет работать зависит на 99.9% от вас. срабатывание выходов в соответствии с заданной программой контроллер обеспечит. если программа будет написана корректно то все будет обеспеченно.
если я понял правильно большая часть управления идет через замыкание выхода от срабатывания входа.
Вообщем классический случай LD.

Я не знаю Оцелот, возможно это сильно заточенный под управление домом контроллер, но не в этом суть.

Сдается мне, что для умного дома главное - удобство хозяина.

До момента выбора оборудования нужно посмотреть во что выльется возможное расширение системы. Нужно ли будет управление по GSM, Web сервер, подключение приточки, регулирование отопления.

Лично я не уверен что вообще нужны панели в принципе, ИМХО на компе/ноутбуке проще задать нужные параметры.

Hyper

05.05.2008, 11:30

незарегистрированный

05.05.2008, 15:48

Описание контроллера Ocelot:

С помощью контроллера Ocelot можно воплотить подавляющее большинство идей касающихся домашней автоматизации. Ocelot обрабатывает x10 сигналы из силовой сети и ИК сигналы от пультов ДУ. Соответственно он может применяться как для управления устройствами х10 так и аудио , видео апппаратурой и устройствами использующими ИК сигналы.

Характеристики : - Подключение к РС через RS232 порт.
- Порт RG-11 для подключения контроллеру Х10 (TW7223).
- Два ИК - порта (вход и выход) для контроля и для считывания ИК-команд.
- Память на 1024 ИК-команды и на 2048 линий кода, 32 таймера.
- RS485 порт для подключения модулей сигнализации, входных-выходных реле, модулей АЦП и цифровых входов-выходов и других контроллеров.
- До 128 модулей могут быть объединены в сеть.
- 2048 строк программного кода
- число переменных - 128
- число таймеров - 64
- OFFSET восхода/заката +/- 2 часа

Более подробно : http://www.i-home.ru/site.xp/049056054049124052048056055124.html

За исключением поддержки X10 и ИК очень слабенький контроллер.
Расширение функционала - места под код не останется.
С поддержкой сторонних модулей (не Addicon) будут проблемы или она вообще не возможна. А в сумме стоимость решения может быть выше, чем на свободнопрограммируемых ПЛК+практ. неограниченный выбор модулей. Преобразователи в X10 в продаже есть, поддержать их в том-же ПЛК ОВЕН можно.
С поддержкой стандартных протоколов тоже большой вопрос. Тот-же частотник подключить.
А если сами будете делать - то хор. техподдержка просто необходима. У ОВЕНа с этим проблем нет.

Hyper

05.05.2008, 18:34

По поводу цены, что интересно получается или дешевле или так же... Но конечно бонусы у ПЛК превосходят все ожидания, однако нужны ли они... Ведь дом, это когда инсталировал, отладил и забыл...

Единственное что не решает ПЛК родными модулями... это димерное освещение и ИК команды.

И вот кажется я нашел решение:
http://www.insyte.ru/catalogue/landrive/dimmerdin/
Подробнее: Диммер (светорегулятор) LanDrive предназначен для автоматизации жилых, офисных и промышленных помещений. Предназначен для работы в сети RS-485 с использованием протокола Modbus/RTU. Является элементом распределенной шинной системы LanDrive. Возможно отдельное использование в других системах, использующих протокол Modbus.
http://www.insyte.ru/catalogue/landrive/dimmerdin/dimdinview.jpg?edit=1

Скажите пожалуйста его можно прикрутить к ПЛК?

Что касается ИК, от него можно легко отказатся. Ведь основные его задачи, это дистанционное управление светом и другими макросами... Управление AV техникой особо не нужно! Робот пылесос "румба" способен работать по встроенному планировщику...

А что если на базе ПЛК использовать в качестве пульта КПК с Wi-Fi. На котором будем загружать веб страницу с нарисованными кнопочками... Как думаете, новичку сложно будет это реализовать?

В послествии хочу повесить на стену примерно такое решение:
http://www.smarthouse.rostov.ru/show.php?page1=3&page2=23
http://www.smarthouse.rostov.ru/images/DSC02775_1.JPG

Т.е. повешу на стену ультра маленький ноут с Wi-Fi, который будет выполнять функции сенсорной панели. По аналогии с КПК. :D

Филоненко Владислав

06.05.2008, 07:55

Судя по описанию там ModBus - прикрутить можно, если не используются спец. команды. Да и в этом случае тоже можно, просто немного геморно.
Ик-датчик тоже можно.
А релейные модули чересчур дороги, ИМХО.

Hyper

06.05.2008, 15:31

Филоненко Владислав

07.05.2008, 11:05

Идём глубже на сайте производителя Диммеров Инсайт нашел описание команд ModBus. А также модуль ИК, который судя по всему можно прикрутить к ПЛК 100.

Посмотрите пожалуйса на описание команд, будут ли они нормально работать на овене?

Полное описание здесь: http://insyte.ru/downloads/Modbus_formats_LanDrive.pdf

или частично на картинке...

Таким образом, если всё это прикручивается и нормально работает по ModBus я получаю абсолютно идеентичные функции что и на Ocelot.

Одно пугает справлюсь ли с язиком Кодесис. Нашел на просторах книжку. Буду изучать! Вообще как вы думаете, новичку который впервые с этим столкнулся, по силам, с Вашей помощью конечно!? :D

Не пугайтесь, всё гораздо проще чем кажется. И конечно же поможем!
С командами - сомнение вызывает в приведённом документе команда 5 (это запись бита, но формат и данные как у команды 6 - запись 1 регистра) видимо опечатка.
И ещё понадобится программка ModBus tester и преобразователь 232-485, чтобы можно было задать адреса и скорость обмена для модулей расширения.
Однако, за исключением диммера, все остальные модули расширения лучше брать общепромышленные, они дешевле. Да и диммер за 2800р многовато....

Дмитрий Артюховский

07.05.2008, 13:02

Обьем идеи поражает и восхищает! А выбор контроллера должен идти с другой стороны.... ПЛК Овен конечно все это поднимет, НО! Для умного дома и придумана технология Х10, которой нет у овена. Технология Х10 - управление без проводов, укладывается только силовая разводка, а в розетках, патронах ламп и др., стоят модули управляемые по этим же проводам. ПЛК поставить можно, но толщина кабелей может превзойти толщину перекрытий!!!! Вот если бы овеновцы предложили интерфейсный модуль... rs-232(rs-485) <=> х10.... вот это было бы круто и вопрос выбора не стоял бы! А так - только контроллер с х10. (хотя я где-то видел упоминание про модуль rs-232 - x10 ... и если вы все равно вешаете ноут... зачем контроллер??? )

Sniper007

07.05.2008, 13:45

Вот и я о том же. Но кажется Hyper все же хочет кинуть RS-485. Кстати на insyte есть преобразователь RS-232 в передачу по силовой проводке.

Hyper

07.05.2008, 16:09

Господа, спасибо за ответы. Достал диск CoDeSys, что распространяют диллеры, буду изучать.

Итак что имеем:
1. Квартира у меня новострой, отделки нет, буду разводить электричество звездой (Никаких распаечных коробок), так проще с перспективой в будущее.
2. Х10 это здоворо, но с ним много проблем. Минусы: малое быстродействие, ложные срабатывания, реактивная нагрузка подключается через специальный фильтр и т.п.
3. Ноутбук будет такой http://www.roverpc.ru/site/rpc/homen.nsf/descriptions/RPC18
Часто буду его возить с собой, поэтому повесить функции контроллера нецелесообразно. Планирую прикруть к нему HMI, но почитал, эта штука платная. Посмотрим какие есть возможности!
Насколько я понял задействовать встроенный Web server и сделать на нём панель оператора аля сенсорна панель будет не реально!

Из Овеновского оборудования мне понадобится только ПЛК 100, МВВ-Р... Возможно термодатчик, и датчик воды для отсечных клапанов.

Филоненко Владислав

07.05.2008, 20:29

про Hmi - демо-версия работает за 1 сеанс до 1 часа - этого достаточно, на мой вгляд, чобы настроить что угодно. в крайнем случае перезапустите.

Hyper

12.05.2008, 18:52

хм... а как работает перезапуск?

допустим висит у меня на стене ультра мобайл писи, т.е. суб ноутбук с сенсорной панелью.

а там всегда на экране запущено win32 приложение HMI. В которое я могу пальцем тыкать, включать там свет, включить сценарий - имитация жизни людей перед уходом и т.п.... и как мне это окно HMI перезагружать каждый раз?

ps товарищи наскоко я понял, эта лицензия за 300 евро, предназначено для каких то супер маштабных проектов, как то управление конвеером сборки автомобилей Ваз, или управление цехом каким нибудь...

может есть возможно достать лицензию для себя нечестным способом, у меня не те маштабы пиратства просто...

ps прошу прощения если кого то задел, такими высказываниями. :confused:

Филоненко Владислав

12.05.2008, 19:26

Для такой задачи оптимально использовать SCAD-у, у многих есть некий бесплатный лимит по сложности.
Альтернатива-просто запустить CoDeSys. Там тоже есть визуализация и бесплатно без ограничений

Seliv

07.10.2008, 01:40

Уже достаточно долго обдумываю ту же задачу, что и первоначальный автор темы. Постройка бюджетного "умного дома". ТЗ близкое к автору ветки. На самом деле вариантов решения получается не так много.
EIB, LON и проч. для меня отбрасывается сразу, из-за абсолютно неадекватных цен.
У X10 есть только один плюс, возможность попытаться развернуть систему без изменения существующей проводки, все остальное там очень плохо.
1-wire - кроме того что сам протокол не шибко предназначен для таких задач, так еще полное отсутствие готовых устройств. Необходимо очень неплохо дружить с паяльником и электротехникой. У нас только elin.ru делает что-то законченное, но и то смешно выглядящее, у себя на коленке, и в результате не копеек стоящее.
В интернете находил немало людей пытающихся изобрести этот велосипед абсолютно с нуля. Начиная от разработки и паяния самих устройств, придумыванием оригинальных протоколов и низкоуровневым программированием. Успешных реализаций, я не встречал.

Что остается:
Создавать сеть, к примеру, на базе устройств MOXA UC-7000 и/или i-7000(8000). К этим штукам я особо не присматривался, пока большого смысла не вижу.
Готовое решение от insyte.ru (здесь уже были ссылки). Тот-же modbus. Плюсы – разнообразие подходящих конечных устройств, идеальная простота конфигурирования контроллера (что может вылиться в сложность, или невозможность нестандартного решения ). Минусы – большая цена всей системы, по сравнению с ПЛК, и не ясность в программировании без их узко заточенного конфигуратора.

На данный момент решение на ПЛК представляется мне наиболее оптимальным. И по цене и по возможностям. Возможно в связке с 1-wire, для измерения температуры.

Очень интересно ваше мнение по поводу всего этого. И о концепции в целом, и о возможных подводных камнях.

Что уже сразу не ясно: ПЛК на первоначальном этапе планируется связать обычным ethernet TCP/IP с вот таким роутером (http://ru.asus.com/products.aspx?l1=29&l2=172&l3=743&l4=0&model=1121&modelmenu=1). Он linux based, достаточно мощный для такого класса устройств. На него вешается веб-сервер, пхп, простенький sql. Задача - иметь возможность управления системой через веб-морду, то есть получать данные с ПЛК и отправлять ему команды. Плюс сохранение логов событий от ПЛК. SCADA, OPC и проч. на роутере нет. Вот и вопрос, возможно ли их связать и в какую сторону об этом думать? UDP и соккеты?

Малышев Олег

09.10.2008, 08:02

Подумав некоторое время над вашей проблемой предлагаю следующее решение

1) Из Сорцов собираете роутер + добавляете в него Process Viewer - это такая специальная скада для Linux (да поможет Вам google)
2) Для ПЛК добаляете Modbus TCP slave
3) Вяжете это дело через Modbus TCP
4) Если все заработает отписываете сюда ( желательно с описанем граблей)

Игорь Петров

09.10.2008, 12:18

ps товарищи наскоко я понял, эта лицензия за 300 евро, предназначено для каких то супер маштабных проектов... может есть возможно достать лицензию для себя нечестным способом...
CoDeSys HMI стоит 200 евро = практически даром (даже меньше чем цена 1 контроллера!!!). Часто позволяет заменить SCADA, которые дороже в 10 и более раз. Применяется для локальных пультов управления, где требуется гарантированная быстрая реакция (OPC не проходит), но не нужна супер мощная графика и интеллектуальная обработка на верхнем уровне (на практике: панель машиниста поезда, навигационная панель яхты, панель управления фрезерным станком, упаковочным автоматом, котлом и др. и пр.)

Вообще же софт есть продукт сложный, требующей больших человеческих усилий при изготовлении. Крайне важна поддержка... Автоматизации создание софта не поддается. Естественно стоить софт должен дороже, чем железо. Это очевидно. Почему же мы считаем нормой покупать железо и воровать софт? Раз уж начали воровать, то надо воровать все и начать с ноутбука :cool:

Как сказал Владислав: 'Альтернатива-просто запустить CoDeSys'. В командной строке можно задать запуск визуализации при старте.

kanava

19.10.2008, 19:28

Могу предложить более качественную альтернативу х10 сетей и реализацию на Овене. Это технология KNX/EIB. есть в печатном варианте курс лекций ассоциации KNX ( прошел обучения))
Плюсы KNX:
1) Шинная топология сети
2) защита КЗ до 1000 в ( кажись ))
3) Ассоциация рекомендует проводить шинный кабель с домашней сетью, электроснабжения.
4) Дофига поставщиков оборудования KNX , которые 100% работают друг с другом.
5) Децентрализованая технология ( если что то умрет не погибнет автоматика)
6) в самих устройствах есть возможности которые сам не придумал бы =))
7) Сертифицированный протокол
Минусы :

Стоимость оборудования большая. ( паелька кнопочная с Пид регулятором+ датчиком температуры+ цветовыми схемами и т. д. 15 тысч)

Все европейзойды юзают KNX технологию ( У Миллера ( директор Газпром) юзает )
НО я бы все реализовал все на ПЛК =)))

Mikhailo

20.10.2008, 16:05

даю ссылку на форум по KNX/EIB
http://forum.abok.ru/index.php?showforum=34

kanava

20.10.2008, 17:09

забыл сказать что на все проги в инете ( OPC для KNX , ETS3 (среда НАСТРОЙКИ системы)
Господа разработчики ОВЕН, а почему вы не хотите разработать контроллер OWEN KNX?
Хотя бы без сертификации ассоциации KNX ...

Малышев Олег

21.10.2008, 07:17

Может вот это (http://www.google.ru/search?source=ig&hl=ru&rlz=&=&q=CND+251&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&meta=) подойдет???

kanava

22.10.2008, 21:43

Может вот это (http://www.google.ru/search?source=ig&hl=ru&rlz=&=&q=CND+251&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&meta=) подойдет???

Да подойдет. Они сертифицированы ассоциаций КНХ и это означает что это устройство будет работать с любым другим устройство. А зачем те контроллер , если есть оборудование в котором все уже предусмотрено ? Там программировать то не надо ни чего, просто входа , выхода группируешь и все .. Контроллер нужен для сложных систем автоматизации, а перечисленые хотелки просто типовые задачи. скачай ETS3 прогу и каталоги Merten, ABB, Шнайдер. К ним базы есть на сайтах. Посмотри там ни чего сложного нету. Если есть бабки и устраивает технология тогда просто запишись на курсы за неделю тя быстро обучат .