Просмотр полной версии : ЖКХ учет и контроль
Добрый день! Имеется жилой 100 квартирный дом и в каждой квартире необходимо установить счетчик расхода воды, параметры учета вывести на комп. Архивация только текущих показаний посуточно. Подскажите, пожалуйста, как на базе ОВЕН реализовать данный проект.
Передача данных планируется по RS интерфейсу. Какой тип счетчиков выбрать, чтобы с модбасом был? Может кто занимался подобной проблемой, по форуму нашел решение только с электросчетчиками "Меркурий" по ним вопросов нет.
lara197a
22.09.2013, 14:00
Обязательно по проводам?
Лучше без. (в личку)
Счетчики- это без разницы. Все зависит от того, как на компе будете обрабатывать.
Обязательно по проводам?
Лучше без.
Вы уверены что беспроводные решения лучше? В пределах одного дома, как мне кажется, - провод все-таки надежнее. Беспроводная связь имеет "особенность" забиваться помехами (тотже WiFi, который есть практически в каждой квартире) и "застревать в стенах".
1. Вам нужно проложить провод в существующих квартирах "по живому". Поэтому безпроводные решения - лучше
2. Есть еще одна проблема. Я никогда недопущу такого он-лайн учета на моих водо-электро счетчиках. По очевидной причине - никто никому не доверяет и правильно делает.
lara197a
22.09.2013, 16:45
Ставил в 2011г радиомодемы в горячих цехах, с кучей приводов, огромными моторами и ЖБ перекрытиями и операторскими обитыми профнастилом с маленьким пластиковым окошком 50х50.
Сейчас, спустя 2 года могу точно сказать- РАБОТАЕТ!
Причем есть канал- еще и с соседним зданием в 300м(компрессорный цех- 8 здоровенных пром установок в здании типа "большая котельная").
Снимает с них показания и кидает в операторскую обитую железом во внутреннем помещении соседнего горячего цеха (ЖБ здание).
Ни одной внешней антенны.
Кстати модемы мои. Если есть интерес - пишите.
Серийный образец будет доступен в октябре. Жду новые корпуса.
Зеркальный обмен. Любой протокол.
Вот так жестко испытывал.
Одно дело пром.объекты, а попробуйте заставить сто совершенно разных хозяев квартир приобрести сто радиомодемов
lara197a
22.09.2013, 16:52
Так-то чел не продаван, а типа коллега- инженер пишет.
Просто тех. решение ищет.
нам-то зачем голову забивать купят-не купят.
А не купят - отключим воду?
Вся проблема таких систем - децильный трафик. Не окупается экономически. Да и зачем?
1. Вам нужно проложить провод в существующих квартирах "по живому". Поэтому безпроводные решения - лучше Датчик, содержащий беспроводной интерфейс, должен чем-то питаться. Так что провода так или иначе все равно придется прокладывать. Конечно, существуют варианты со встроенным аккумулятором. Но долго ли он (аккумулятор) проживет? Обязать потребителя заряжать ВАШ аккумулятор не получится (да и у него всегда будут "отмазки" в стиле "забыл" ). Ну и сотня (!) радиомодемов относительно недалеко друг от друга тоже могут вызвать головную боль, как в прямом так и в переносном смысле.
Так то смета нужна чтоб оборудование подбирать, а в этом случае принципиально либо дешевые провода либо беспроводные понты, с проводами тоже конечно не всё гладко, потому как на каждые среднестатистические восемь этажей плк ставить надо
на каждые среднестатистические восемь этажей плк ставить надо Зачем на каждый этаж ПЛК ?
На восем этажей четырехквартирных площадок
Датчик, содержащий беспроводной интерфейс, должен чем-то питаться. Так что провода так или иначе все равно придется прокладывать. Конечно, существуют варианты со встроенным аккумулятором. Но долго ли он (аккумулятор) проживет? Обязать потребителя заряжать ВАШ аккумулятор не получится (да и у него всегда будут "отмазки" в стиле "забыл" ). Ну и сотня (!) радиомодемов относительно недалеко друг от друга тоже могут вызвать головную боль, как в прямом так и в переносном смысле.1. Посмотрите спецификации на Питерский тепловычислитель ВКТ-7. Польский теплосчетчик Elf. Они идут с литиевыми батареями на 6..7 лет. Учитывая межповерочный интервал водосчетчиков в 4..6 лет - при поверке (реально - замене) и заменят.
2. Радиомодемы - сбор данных раз в день или раз в мес - копейки.
3. По сути - никто ставить не будет. Ну если мнение жильцов имеет хоть какое значение. Стоимость системы учета превысит стоимость водомеров.
4. Для проводов - лучше Болида С2000-АСР2 я не знаю для данных систем.
lara197a
22.09.2013, 17:31
все модемы завести на 1 ПЛК. или подключить модем прямо к ПК.
А головной боли не будет. Раз в сутки собрать данные со слейвов, это мико импульс.
при учете наличия у каждого сотового телефона с передатчиком несоизмиримой мощности-
это излучение - капля в море.
1. Посмотрите спецификации на Питерский тепловычислитель ВКТ-7. Польский теплосчетчик Elf. Они идут с литиевыми батареями на 6..7 лет. Учитывая межповерочный интервал водосчетчиков в 4..6 лет - при поверке (реально - замене) и заменят.
Вот только беспроводных интерфейсов в них как-то не предусмотрели. Оно и понятно- постоянно работающий радиомодуль высосет батарею менее чем за месяц. Если же обеспечивать включение радиомодуля только раз в сутки- то понадобится дополнительный контроллер (таймер), который тоже "хочет кушать", к тому же усложняет и удорожает систему.
На восем этажей четырехквартирных площадок Хм, а одного контроллера на весь дом не достаточно?
все модемы завести на 1 ПЛК. или подключить модем прямо к ПК.
А головной боли не будет. Раз в сутки собрать данные со слейвов, это мико импульс.
при учете наличия у каждого сотового телефона с передатчиком несоизмиримой мощности-
это излучение - капля в море. Согласен, хотя что-то мне кажется, что у телефона мощность как раз-таки ниже, нежели у модема, но могу и ошибаться. Ну а основную "головную боль", как правило, предоставляют нам вездесущие и всезнающие бабушки-старушки, у которых от интернета по оптике(!) "телевизор не показывает и давление скачет", а тут "ужас-ужас, нас облучают!!!"
Счётчики обычно стоят рядом с трубой для говна.
эта труба идёт через все этажи, вместе с горячей и холодной.
зазор между бетоном перекрытия и трубами обычно есть, в крайнем случае можно пальцем проковырять.
нафига беспроводные штучки, если там все условия для прокладки провода?
т.е. любой счётный модуль или контроллер с бесперебойником для видеонаблюдения. (на 24 тоже есть), один на стояк.
лиш бы с ретайном проблемы не было, если бесперебойник сдох.
lara197a
22.09.2013, 17:51
Привет! Вить!
возьмешь на тестирование мой модем?
Кстати, у ВКТ-7 модем в режиме слейва, так-что там токи оч. маленькие, батарейки хватает на долгие годы. Вообще 10мв - это как на пульте от машины, у телефонов- ваты..(это не тебе)
Счётчики обычно стоят рядом с трубой для говна.
эта труба идёт через все этажи, вместе с горячей и холодной.
зазор между бетоном перекрытия и трубами обычно есть, в крайнем случае можно пальцем проковырять.
нафига беспроводные штучки, если там все условия для прокладки провода?На то, что это частная территория. И собственник банально не даст что либо прокладывать и будет в своем праве.
ВКТ-7 модем в режиме слейва, так-что там токи оч. маленькие, батарейки хватает на долгие годы А модем от той же батареи что и ВТК питается? Или еще и в модем батарею пихать? На мой взгляд- всякие электронные счетчики воды в каждой квартире, да еще и с радиоканалом-это все равно что из пушки по воробьям. Нужно ставить датчики расхода, куда-то лепить вычислитель+модем к нему, от проводов опять же полностью не избавиться. В то время как почти у всех уже стоят простые механические счетчики воды, часто имеющие импульсный выход- достаточно только провод подключить.
Беспроводные технологии в стационарных условиях- скорее дань моде, нежели реально оправданный подход.
Вообще 10мв - это как на пульте от машины, у телефонов- ваты.. У каких это телефонов ватты на выходе? Это к нему батарею от БЕЛАЗа надо, чтоб он хотя бы сутки жил.
PS А вообще- странное желание мониторить ежесуточные расходы воды отдельно взятой квартиры. Что они там хотят увидеть? Как часто Вася Пупкин посещает туалет?
Andrei Z
22.09.2013, 21:19
Если есть общедомовой счётчик и потери по нему 30% от индивидуальных.. то многие собственники ЗА.. никто не хочет платить за дядю с магнитом. Я 2 года назад предлагал руководуству, закупить счётчики с глушкой под радио модем. Многие жильцы сами просили чтобы в ЖКХ были счётчики - заявка и придут установят сразу со своим счётчиком слесаря. А модем столи 450 рублей.. я бы приобрел это за счёт ЖКХ, окупаемость быстрая, так как воруют безбожно в нашем поселке. 1 куб (канлизация + вода) у нас 80 рублей. Причём если с этим не бороться, чем меньше купят воду, тем больше будет себестоимость и тариф. Тем больше платят честные граждане
Електрики у нас выносят счётчики на фасады, кабеля меняют, всё за свой счёт... потому что боряться с потерями
Если есть общедомовой счётчик и потери по нему 30% от индивидуальных.. то многие собственники ЗА.. никто не хочет платить за дядю с магнитом. Не пойму- как поможет против "дяди с магнитом" ежесуточный сбор данных. Не говоря уже о разнице между показаниями общедомового счетчика и суммы с индивидуальных- управляющая компания банально спишет всё на "общедомовые нужды", раскидав потери на всех жильцов. И если вдруг на каком-то счетчике перестали расти цифры расхода это еще не означает что его владелец ворует,- может он просто на дачу уехал...
Против дяди с магнитом есть специально сделанные счетчики.
Против дяди с магнитом есть специально сделанные счетчики. Ага, ультразвуковые, с микропроцессорной обработкой сигнала, со встроенным видеонаблюдением и спутниковым модемом:D. Русские умельцы в поисках халявы что угодно взломают и найдут способ обмануть.
Хм, а одного контроллера на весь дом не достаточно?
Большинство тут за беспроводную связь и кстати у меня дома такой же поставлен: КСТ-22 ПРИМА-С -РМД
Насколько я понял описание, контролер может пне заходя в квартиру, активировать соединение, снять данные и пойти дальше,я даже знать не буду что он приходил
По поводу проводов, можно посадить и на один, но линия должна быть построена не звездой и вряд ли можно уложиться в километр, цифра 32 это оптимальное количество устройств в качестве слейва для контроллеров, хотя конечно с таким периожом опроса может и не будет проблем
Уважаемые коллеги, не ожидал. что этот вопрос вызовет столь бурное обсуждение. Спасибо за интересные мысли и предложения-надо переварить все и подумать, тут не только технически , но учесть и человеческий фактор. Дом этот новый- еще не заселеный, поэтому надо торопиться пока хозяева на появились.. Пока технически склоняюсь к топорному варианту: Счетчик без питания с импульсами от "сухого контакта"--на каждой лестничной площадке три квартиры- ставлю СИ-8 (он трехканальный) --далее разводка по квартирам подъезду проводами(не звездой). СИ-8 между собой по RS ну а далее все просто ЕКОН --ПЛК100--ПМ-01 КОМП или и другие варианты (может даже эскюзивный модем от jara) , кто че сможет предложить. Кажется здесь главное надежность снятия числа импульсов от водомера ну и бесперебойник по питанию. Жду предложений по обворовыванию системы!
Позвольте поинтересоваться, Вы хотите сделать коммерческий учёт или технический?
Sergey666
23.09.2013, 10:03
От воровства (магнит на счетчик) поможет установка датчика протока . Хотя бы можно будет поймать и даже зафиксить время неучтенного отбора , но это система на подьезд ПЛК + модули + модем.
По цене будет порядка 150000 р и больше (вместе с работой но без датчиков протока и кабельных работ ), для ЖКХ деньги вообще плевые.
Дом принадлежит одному хозяину и планируется сдача квартир внаем и продажа, ну а пока неразбериха хозяин хочет держать все под контролем,т.к. платить приходится пока ему, хотя в дальнейшем придется вести деля с водоканалом. Так что на данном этапе это скорее технический учет..
Да с датчиком протока я проморгал. СпасибоБ Sergey666..
Если деньги хозяин платит, то лучше сразу поставить систему сертифицированную для коммерческого учёта и расчётов.
любой производителей приборов учёта энергоресурсов даёт так или за деньги свою программу опроса приборов учёта, главное зоопарк с приборами не разводить. А интерфейсы могут быть предложены любые от витой пары до zigbee, для опроса механики вот такие модули существуют (http://tem-pribor.com/catalog/selected_product:v:30.htm). Выбор производителей за вами.
Если деньги хозяин платит, то лучше сразу поставить систему сертифицированную для коммерческого учёта и расчётов.
любой производителей приборов учёта энергоресурсов даёт так или за деньги свою программу опроса приборов учёта, главное зоопарк с приборами не разводить. А интерфейсы могут быть предложены любые от витой пары до zigbee, для опроса механики вот такие модули существуют (http://tem-pribor.com/catalog/selected_product:v:30.htm). Выбор производителей за вами.
Так то получается приборам овен места вообще не остается в этой схеме :)
Спасибо за информацию по модулям и за понимание, что мы просто обязаны что-то придумать с участием приборов овен.
Не помню на каком форуме обсуждалась АСКУЭ по сбору данных с электросчётчиков, наверно меркурии,
так вот внесение дополнительных точек переприёма (какой-то контроллер с памятью) в цепочке счётчик-скада расценивалось как нарушение целосности сбора данных и легитимности лицензии на систему коммерческого учёта и расчётов.
Пусть процветают приборы ОВЕН и всё что на них делается.
Главное не допускать зоопарка с разношерстными приборами учёта энергоресурсов, а то придётся за бОльшие деньги покупать
ещё одну надстройку-скаду работающую со всем зоопарком.
Только вот соответствующие структуры потребуют бумажку. Ради интереса, посмотрите что сертифицировано в "Меркурий-энергоучет" - только 2 или 3 dll, обменивающиеся данными со счетчиками.
А тут, если кабель, то лучше, дешевле и надежнее Болид С2000 - С200-КДЛ - С2000-АСР2(по одному на узел учета), накрытые АРМ "Ресурс" на что есть все бумаги - не придумаешь. Главное, что по дому тянется одна ШВВПха (или аналогичный кабель) и резервное питание на =12В устанавливается в одном месте.
во всей этой теме нужно учитывать возможные подводные камни под названием "технический учет" и "коммерческий учет". С системой сбора данных типа "технический учет" (т.е. без всяких сертификатов и проч. выдуманной бюрократами ерунды) доказать что-либо юридически не выйдет. Ну а радиомодемное решение однозначно будет выгоднее, потому что в случае с проводами вы тратитесь и на материал(кабеля, кабель-каналы и проч), и на работы по мантажу, которые будут стоить немало, плюс самое главное вы будете иметь постоянный головняк и конфликты с прокладкой ваших проводов по новенькому евроремонту. Так что без проводов вы выигрываете по всем фронтам кроме отсутствия мороки с застреванием инфы в стенах и коврах.
Sergey666
23.09.2013, 19:08
Спасибо за информацию по модулям и за понимание, что мы просто обязаны что-то придумать с участием приборов овен.
А чой то "обязаны" ?
Конфендициальная информация..
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot