Встроенный в ПЧВ ПЛК

[СВЗ]

Господа! Скажите, можно ли использовать одновременно в ПЧВ ПИ-регулятор и ПЛК, если они будут использовать один аналоговый вход для своих логик? Если да, то есть ли какие-нибудь особенности?

[Трофимов Артем]

Здравствуйте, СВЗ.

Одновременно использовать замкнутый контур ПИ-регулятора и встроенный ПЛК в ПЧВ можно. Однако, уточните задачу и функционал ,который вы хотите реализовать.

[СВЗ]

Сейчас ПЧВ управляет водонапорным насосом через ПИ-регулятор с обратной связью по выходному давлению через ПД100. Входное (сетевое) же давление на носос иногда может падать до нуля вплоть до пустой трубы. Хочется защитить насос от работы всухую без установки дополнительной аппаратуры.
Начало работы: насос остановлен. Если давление в системе выше, например, 0.2 бар, происходит запуск насоса, далее он работает на ПИ-регуляторе (уже настроенном), поддерживает заданное давление (2.5 бар). Если в дальнейшем давление начнет падать ниже, например, 1.0 бар, при работающем на полных оборотах насосе, то его надо остановить и выдать аварийный сигнал. Постоять на таймере несколько минут для выравнивания давления в системе. Далее переход к началу цикла.

[Геннадий Дементьев]

СВЗ; Сейчас ПЧВ управляет водонапорным насосом через ПИ-регулятор с обратной связью по выходному давлению через ПД100. Входное (сетевое) же давление на носос иногда может падать до нуля вплоть до пустой трубы. Хочется защитить насос от работы всухую без установки дополнительной аппаратуры.
Начало работы: насос остановлен. Если давление в системе выше, например, 0.2 бар, происходит запуск насоса, далее он работает на ПИ-регуляторе (уже настроенном), поддерживает заданное давление (2.5 бар). Если в дальнейшем давление начнет падать ниже, например, 1.0 бар, при работающем на полных оборотах насосе, то его надо остановить и выдать аварийный сигнал. Постоять на таймере несколько минут для выравнивания давления в системе. Далее переход к началу цикла.

Уважаемый СВ3! Ваша задача решена в руководстве по проектированию ПЧВ3, гл.4.8: http://www.owen.ru/uploads/rpr_pcv3_006_1.pdf

[Sergey666]

Запросто может надавить где-то пол диапазона и все , воды на входе нет , уставка не достигнута (половина только) и все ...
Почему-то нормальные ставят датчики наличия воды (рабочей среды) на входе и по нему блокировку делают.
Причем "давления" на входе может и не быть и это нормально (допустим работа с емкости расходно-накопительной) , датчики протока для чего придумали???

[Andrei Z]

Геннадий Деменьтев, я прошу пояснить, я задавался таким вопросом, Скважинный насос и защита от сухого хода на водозаборе. Встроенный ПЛК у меня выполняет функцию спящего режима (ПЧВ2) Реле - активность команды пуск.
Вопрос по параметру 22-61 (крутящий момент при обрыве ремня) Опуск воды в скважине происходит когда насос выходит к примеру на максимальную производительность 40 т/ч(самый большой момент) уровень в скважине опускаеться до заборной решетки (аналогично уменьшению давления на входе в насос в примере выше) и насос хватает переодически воздух уменьшая производительность насоса например 30м при этом уровень может чуть повыситься .. происходит как бы саморегулировка по уровню скважины. Момент тоже прыгает.
И такой случай например при расходе 10 т/ч, уровень в скважине повышается и уже надо меньше мощьности чтобы наполнить башню. Как считаете по моменту можно настроить защиту от сухого хода?
момент уменьшается

[Andrei Z]

И ещё есть вопрос. башня из за стабильности работы с ПЧВ может перемерзнуть, сначала думал на ПЛК(пчв) сделать изменение задания например чуть меньше /больше каждые 10 минут, но на ПЛК уже сидит спящий режим, может есть какоето решение без дополнительных приборов?

[ASo]

Нууууу батенька, вы очень много хотите от по сути бюджетного частотника.
И группа 22 - это ПЧВ3

[Геннадий Дементьев]

[QUOTE=Andrei Z; Скважинный насос и защита от сухого хода на водозаборе. Как считаете по моменту можно настроить защиту от сухого хода?
момент уменьшается.

Уважаемый Andrei Z! Да, можно, но только как предупреждение на ЛПО3 в пар. 22-60(1) без останова и срабатывание реле для индикации в 5-40. Если включить 22-60(2) - останов, то к сожалению, автоматический перезапуск невозможен, требуется пинок оператора.

[Геннадий Дементьев]

[Andrei Z; И ещё есть вопрос. башня из за стабильности работы с ПЧВ может перемерзнуть, сначала думал на ПЛК(пчв) сделать изменение задания например чуть меньше /больше каждые 10 минут, но на ПЛК уже сидит спящий режим, может есть какоето решение без дополнительных приборов?

Уважаемый Andrei Z! В ПЧВ3 "спящий режим" - это выделенная функция и даже при ее активации функционал не уменьшается. Вы можете использовать ПЛК в полном объеме.

[ASo]

Только при этом надо менять значение параметра 22-47, из-за изменения статического напора, а как это сделать?

[СВЗ]

СВЗ; Сейчас ПЧВ управляет водонапорным насосом через ПИ-регулятор с обратной связью по выходному давлению через ПД100. Входное (сетевое) же давление на носос иногда может падать до нуля вплоть до пустой трубы. Хочется защитить насос от работы всухую без установки дополнительной аппаратуры.
Начало работы: насос остановлен. Если давление в системе выше, например, 0.2 бар, происходит запуск насоса, далее он работает на ПИ-регуляторе (уже настроенном), поддерживает заданное давление (2.5 бар). Если в дальнейшем давление начнет падать ниже, например, 1.0 бар, при работающем на полных оборотах насосе, то его надо остановить и выдать аварийный сигнал. Постоять на таймере несколько минут для выравнивания давления в системе. Далее переход к началу цикла.

Уважаемый СВ3! Ваша задача решена в руководстве по проектированию ПЧВ3, гл.4.8: http://www.owen.ru/uploads/rpr_pcv3_006_1.pdf

У меня ПЧВ1. По этой задече сделал набросок последовательности событий-действий. Хотелось бы уточнить некоторые момента:
1) если ПЛК запускается в параметре 13-01 через цифр.вход, а в параметре останова 13-02 поставить "0", то изменение на цифр.входе из "1" в "0" остановит ПЛК?
2) если в каком-либо действии ПЛК в пар.13-52 выбрать [1] - нет действия, то перейдет ли ПЛК к оценке следующего по порядку события?
3) если таймер отработал и встал в "1", то при переходе на начало следующего цикла он сбросится в "0"?

[Геннадий Дементьев]

СВЗ;
У меня ПЧВ1. Хотелось бы уточнить некоторые момента:
1) если ПЛК запускается в параметре 13-01 через цифр.вход, а в параметре останова 13-02 поставить "0", то изменение на цифр.входе из "1" в "0" остановит ПЛК?
Ответ: Нет, не остановит.
2) если в каком-либо действии ПЛК в пар.13-52 выбрать [1] - нет действия, то перейдет ли ПЛК к оценке следующего по порядку события?
Ответ: Да, перейдет.
3) если таймер отработал и встал в "1", то при переходе на начало следующего цикла он сбросится в "0"?
Ответ: Один и тот же таймер может сработать несколько раз в течение полного цикла ПЛК. Он переходит в состояние "0" только при сигнале запуска в 13-52.

[Andrei Z]

Нууууу батенька, вы очень много хотите от по сути бюджетного частотника.
И группа 22 - это ПЧВ3
Да вот поэтому и думаю что может лучше ПЧВ 3, и спящий режим и два реле которые могу задействовать, только вот от ПЧВ 2 - 15 кВт что мне надо, дороже он на 5.5 тысяч, а за такие деньги можно уже и ПР114 добавить с кучей реле и спящий режим уже на нём сделать :D
У меня импульсный выход на счётчике, снижается частота, расход уменьшился, давление в норме .. вуаля останов))))))))))
Чайник у меня уже кипит))) от подбора оборудования))))) и так хорошо.. а подумаешь и так лучше))) пять штук это вообще пол цены СПК 107:D

[СВЗ]

СВЗ;
У меня ПЧВ1. Хотелось бы уточнить некоторые момента:
1) если ПЛК запускается в параметре 13-01 через цифр.вход, а в параметре останова 13-02 поставить "0", то изменение на цифр.входе из "1" в "0" остановит ПЛК?
Ответ: Нет, не остановит.
2) если в каком-либо действии ПЛК в пар.13-52 выбрать [1] - нет действия, то перейдет ли ПЛК к оценке следующего по порядку события?
Ответ: Да, перейдет.
3) если таймер отработал и встал в "1", то при переходе на начало следующего цикла он сбросится в "0"?
Ответ: Один и тот же таймер может сработать несколько раз в течение полного цикла ПЛК. Он переходит в состояние "0" только при сигнале запуска в 13-52.

Отлично! Спасибо, Геннадий!

[СВЗ]

Сейчас ПЧВ управляет водонапорным насосом через ПИ-регулятор с обратной связью по выходному давлению через ПД100. Входное (сетевое) же давление на носос иногда может падать до нуля вплоть до пустой трубы. Хочется защитить насос от работы всухую без установки дополнительной аппаратуры.
Начало работы: насос остановлен. Если давление в системе выше, например, 0.2 бар, происходит запуск насоса, далее он работает на ПИ-регуляторе (уже настроенном), поддерживает заданное давление (2.5 бар). Если в дальнейшем давление начнет падать ниже, например, 1.0 бар, при работающем на полных оборотах насосе, то его надо остановить и выдать аварийный сигнал. Постоять на таймере несколько минут для выравнивания давления в системе. Далее переход к началу цикла.

В данном случае ПИ-регулятор и встроенный ПЛК одновременно не работают (ПЧВ1). Проверял экспериментально. В ПЛК компараторы не реагируют на вход AI60, который уже задействован как сигнал ОС в ПИ-регуляторе. В логических соотношениях компараторы с AI60 всегда в "1" и отрабатывают только таймеры. При этом ПИ-регулятор работает нормально.
Если же в ПЛК операндами компараторов выбрать и подключить второй вход AI53, то не работают и таймеры. ПИ-регулятор, получается, как бы имеет приоритет над ПЛК.

[Алексей_090]

Сейчас ПЧВ управляет водонапорным насосом через ПИ-регулятор с обратной связью по выходному давлению через ПД100. Входное (сетевое) же давление на носос иногда может падать до нуля вплоть до пустой трубы. Хочется защитить насос от работы всухую без установки дополнительной аппаратуры.
Начало работы: насос остановлен. Если давление в системе выше, например, 0.2 бар, происходит запуск насоса, далее он работает на ПИ-регуляторе (уже настроенном), поддерживает заданное давление (2.5 бар). Если в дальнейшем давление начнет падать ниже, например, 1.0 бар, при работающем на полных оборотах насосе, то его надо остановить и выдать аварийный сигнал. Постоять на таймере несколько минут для выравнивания давления в системе. Далее переход к началу цикла.

У меня стоит похожая задача - частотник ПЧВ203-7К5-В качаем из резервуара воду в систему водоснабжения. ПИ-регулятор настроил, все работает. Защиту от сухого хода сделали двойную - по сигналу САУ-М2 и реле сухого хода после насоса. Но хотелось бы на будущее понять может ли ПЧВ работать по алгоритму:
1 Пришла команда "ПУСК"
2 Отсчитываем например 20-40 сек
3 Сравниваем показания датчика давления с уставкой в 0,5-1,0 Бар
4 Если текущее давление ниже уставки то клацаем релюшкой - "СУХОЙ ХОД"
По - идее такой защиты должно быть вполне достаточно. И получится сэкономить на САУ, электродах, кабеле и реле сухого хода.