Просмотр полной версии : Дозатор жидкости (воды) в многокомпонентной системе дозирования/смешивания
Необходимо дозировать жидкость в смеситель. Система управления дозированием сухих компонентов и самим смесителем будет реализована на базе СПК207 и модулей ввода вывода Мх110.
Дозирование жидкости должно осуществляться дискретно по времени с корректировкой количества жидкости.
У кого-нибудь есть опыт построения дозатора жидкости на оборудовании ОВЕН?
не бетонно-смесительный узел автоматизируете, случайно?
Нет, массу для производства огнеупоров делаем. В принципе структура дозирования жидкости понятна, осталось подобрать расходомер с импульсным выходом (дозирование 30 литров за 2 минуты). Эти импульсы на счётный вход и управлять электроклапаном с дискретного выхода.
Да хоть бытовой (http://www.komfort.ru/catalog/a051081.html?_openstat=bWFya2V0LnlhbmRleC5ydTvQodG H0ZHRgtGH0LjQuiDRhdC-0LvQvtC00L3QvtC5INCy0L7QtNGLIFdGSzI0LkQwODAg0YEg0L jQvNC_0YPQu9GM0YHQvdGL0Lwg0LLRi9GF0L7QtNC-0LwsICszMMKwLCDQlNGDIDE1LCBMPTgwINC80LwsIFHQvdC-0Lw9MSw1INC8My_RhywgSXRlbG1hO2h3ZHA0Wnh1N3NMTGxFWk doZEtBS2c7) :D (с наличием геркона внутри).
Дёшево и сердито!
Алексей Дмитриев
28.08.2013, 09:37
Да хоть бытовой (http://www.komfort.ru/catalog/a051081.html?_openstat=bWFya2V0LnlhbmRleC5ydTvQodG H0ZHRgtGH0LjQuiDRhdC-0LvQvtC00L3QvtC5INCy0L7QtNGLIFdGSzI0LkQwODAg0YEg0L jQvNC_0YPQu9GM0YHQvdGL0Lwg0LLRi9GF0L7QtNC-0LwsICszMMKwLCDQlNGDIDE1LCBMPTgwINC80LwsIFHQvdC-0Lw9MSw1INC8My_RhywgSXRlbG1hO2h3ZHA0Wnh1N3NMTGxFWk doZEtBS2c7) :D (с наличием геркона внутри).
Дёшево и сердито!
У бытового, насколько помню, дискретность порядка 9 литров/импульс. Точность, однако....
Твердую дрянь взвешивать с помощью тензометрии, однозначно, можно и воду по ней-же лить.
Есть и с дискретностью 1 литр/импульс.
Как понимаю, воду надо лить постоянно со скоростью 15 литров/минуту. Здесь именно расходомер нужен, а не весы.
Это на бетонном заводе все ингридиенты сначала взвешиваются, а потом последовательно засыпаются в смеситель.
Про технологию приготовления смеси для огнеупоров не в курсе.
Хотя кто мешает сначала отвесить на весах 30 кг, а потом слить в течении 2 минут какими угодно дозами?
Вариант с расходомером видится дешевле в реализации.
Алексей Дмитриев
28.08.2013, 09:58
Есть некая мешалка, ну и поставить ее на тензоопоры, чего проще-то. Подвести трубу с водой к горлу, транспортер для твердой дряни и все.
Проще не будет. И дешевле. Так в трубу врезается счётчик и управляемая задвижка (шаровый кран) - всё!
Просто, надёжно, ремонтопригодно! Никаких вибраций, ударов и т.п.
Sergey666
28.08.2013, 10:07
Есть некая мешалка, ну и поставить ее на тензоопоры, чего проще-то. Подвести трубу с водой к горлу, транспортер для твердой дряни и все.
Не всегда можно , т.к вибрация может быть 30...200 кг (Толчки).
Расходомеры для ЖКХ (Встроенный датчик) минимум 1 л на импульс тоже не пойдет . При подсчете и упреждении (инерция) будет "терятся" литров 5...10 . Для ЖКХ и котельных +- 100 литров не считается :p.
Решение- разбирается счетчик воды и на "крутилку" ставится пластина металлическая и врезается индуктивный датчик (частота выше , чем у геркона).
Инерцию при ПНР можно скомпенсировать. Да и оперативно в рецепт внести коррекцию по ходу процесса никто не возбраняет.
Sergey666
28.08.2013, 10:13
Инерцию при ПНР можно скомпенсировать. Да и оперативно в рецепт внести коррекцию по ходу процесса никто не возбраняет.
Как её скорректировать , если инерция больше требуемой дозы ??????????
Напишите формулу пжалста.
Алексей Дмитриев
28.08.2013, 11:10
Не всегда можно , т.к вибрация может быть 30...200 кг (Толчки).
Расходомеры для ЖКХ (Встроенный датчик) минимум 1 л на импульс тоже не пойдет . При подсчете и упреждении (инерция) будет "терятся" литров 5...10 . Для ЖКХ и котельных +- 100 литров не считается :p.
Решение- разбирается счетчик воды и на "крутилку" ставится пластина металлическая и врезается индуктивный датчик (частота выше , чем у геркона).
Про толчки и вибрации пусть ТС расскажет, чего гадать-то!
Расходомеры для жидкостей есть, например у Krone, зачем огород-то городить?
Как её скорректировать , если инерция больше требуемой дозы ??????????
Напишите формулу пжалста.
--- какая формула - вы это о чём, уважаемый - как набрать стакан воды из обреза метровой трубы под давлением 15 МПа?
Для начала надо выяснить причину появления инерции - а потом ручками покрутить, а не цифирьки на бумажке писать!
К примеру - снизить давление в подающем трубопроводе, задросселировать поток.
Нет, массу для производства огнеупоров делаем. В принципе структура дозирования жидкости понятна, осталось подобрать расходомер с импульсным выходом (дозирование 30 литров за 2 минуты). Эти импульсы на счётный вход и управлять электроклапаном с дискретного выхода.Вы не указали точность дозирования. Возможно, Вам нужен насос-дозатор, или что-то типа поршневого счётчика-дозатора, а-ля прувер.
Про точность есть ли смысл говорить? Насколько понимается - воду надо залить непрерывной струёй в смеситель в течении 2 минут.
Думается, что можно обойтись вообще без расходомера - поставить регулятор давления и дроссель (обычный кухонный кран) и отрабатывать чисто по таймеру.
Другой вопрос, если рецепт будет меняться или количество смеси в замесе - придётся крутить ручки-гаечки. С расходомером только по клавишкам достаточно будет потыцкать.
Есть системы, которые контролируют качество смеси по току электродвигателя миксера.
И по значению, и по временнОму профилю.
Возможно, это также путь к решению проблемы.
Эта система - оператор. Консистенция не только от количества воды зависит но и от соотношения инертных материалов. Ток привода смесителя всегда на контроль выводится в больших смесительных установках. Но там воды на порядок больше в замесе льётся, чем требуется ТС.
Вряд ли есть смысл городить дополнительные датчики. Хотя, если используется частотник в приводе, то-таки можно и даже нужно мониторить.
Sergey666
28.08.2013, 15:22
В любом случае точность дозирования зависит от величины "куска" , поэтому если расходометр выдает 1 имп на литр или 4...10 имп на литр большая разница .
А по току смесителя можно только косвенно о чем-либо судить - это не дозирование , хотя в жкх как-то так все и происходит.
А по току смесителя можно только косвенно о чем-либо судить - это не дозирование , хотя в жкх как-то так все и происходит.Гы-гы! :) А немцы-то на своих бетонных заводах и не знают!!!
Sergey666
28.08.2013, 15:54
Гы-гы! :) А немцы-то на своих бетонных заводах и не знают!!!
Уж мне-то можете не рассказывать про немецкие бетонные заводы.:o
Самое любимое дело - автоматизация РБУ .
Смеситель они любят на тензодатчики ставить ... но это не очень хорошо ... не стоит в этом с них (немцев) пример брать , вот в автомобилестроении они великие .
Уж мне-то можете не рассказывать про немецкие бетонные заводы.:o
Самое любимое дело - автоматизация РБУ .Тогда Вы наверняка знаете, что "тест на конус" немцы реализуют по профилю тока миксера. Это их ноу-хау.
Вы можете смеяЦЦо ... Но я, как раз, обслуживаю три немецких завода - 2 Wiggert u 1 ELBA. И по току привода смесителя очень можно даже судить о консистенции смеси ... и судится. При условии одинакового количества инертных материалов в замесе ;)
А сэмплы отечественных "автоматизаторов" ничего кроме язвительной ухмылки не вызывают.
Немцы-то косячат напропалую, но соотечественники их переплёвывают всё-равно :) НО-ПАСАРАН!!!
А что такое "РБУ"? :rolleyes:
При условии одинакового количества инертных материалов в замесе ;)
Точнее: "При известном количестве..." в смесителе данного типа.
Там у них замечтательный многомерный массивчег в системе имеется.
Да. Только наши оперы в такие дремучие дебри не могут залезть. Их интеллект застопорён на уровне собаки Павлова - кнопочка-лампочка-звонок :D
Кстати, приборчик ручной для оперативного теста конуса
9773
А немцы прямо в смесителе производят замер - чтобы кружку с пивом из руки не выпускать.
Смеситель они любят на тензодатчики ставить ... но это не очень хорошо ... не стоит в этом с них (немцев) пример брать , вот в автомобилестроении они великие .
--- Wiggert u ELBA не ставят! Дозирующий конвейер инертных висит на них. И что в этом плохого?
... вот в автомобилестроении они великие .О, да!
Когда эти бюргеры начинают надуваться от важности, я им про их 6-ти вольтовый Трабант напоминаю.
Сразу мягчеют и становятся вменяемыми.
А что такое "РБУ"? :rolleyes: Это как раз то что вы обслуживаете. Растворо-Бетонный Узел, РБУ
Это как раз то что вы обслуживаете. Растворо-Бетонный Узел, РБУ
--- пойду расскажу пацанам, а то они его БСУ обзывают (бетоно-смесительный узел) , а у меня РБУ с Рубкой Боевого Управления ассоциировано :o
--- пойду расскажу пацанам, а то они его БСУ обзывают (бетоно-смесительный узел) , а у меня РБУ с Рубкой Боевого Управления ассоциировано :o
Бывает. инерция мышления или как-то так.
lara197a
28.08.2013, 21:50
Работал я на немецком заводе Маза Хенке по пр-ву газобетона электроником.
Один из самых безотказных узлов- это дозирующие емкости и мешалки на тензодатчиках.
Еще был 1 бак, в котором алюминиевая пудра с водой мешалась.
Там стоял обычный счетчик и по импульсам контроллер отсекал подачу.
Если объемы большие, то ставьте тензодатчики.
Если до 100л- проще на со счетчика импульсы считать.
Sergey666
28.08.2013, 22:17
РБУ...БСУ значит...
Короче переделываю АСУ-ТП РБУ (БСУ бетоносмесительный блин , а раствор он не замешает что-ли) после других ... не буду говорить.
Стоит на воде расходометр импульсный какой-то фирменный - хозяин (бывших автоматизаторов нет) утверждает : слюшай , ребята сказали очень хорощий , точность 100 грамм будет.
На шильдике указано 1имп на 10 литров , пришлось и удалось (с трудом блин) объяснить человеку , что "точность" этого будет +- 50 литров .
Ставить все можно , и будет работать , только "голова у солдата чтобы думать , а мозги чтобы соображать" .
А , косвенное суждение по какому-то там профилю тока , и реальное измерение это две разные вещи , довольно далекие друг от друга .
Если люди хотят влажность мерять - приобретают датчики специальные , и пофиг сколько они стоят.
И еще АСУ-ТП не умеет "косвенно судить" это только мозг человеческий способен.
Немецкий смеситель , объемом 0.33 куба с моторчиком около 15 кВт без нагрузки - ток 11 а , сухая загрузка 22..24а , повышенная загрузка ( начало увлажнения смеси) 28 а , нормальная смесь (фактически готовая ) 18...20а . Как-то небольшой разбросик .Это так для примера.
В России много производителей РБУ , еще больше производителей АСУ-ТП для РБУ , есть хорошие , есть не очень , но много лучше или не хуже немецких и "наше" дешевле процентов на 50 и это хорошо и нормально .
Но в России не производят автомобили на уровне немецких , отверточная сборка не в счет.
Разговоры типа : "мы можем , но стоить будет столько , что покупать никто не будет" - бред , не можем , не умеем и не знаем .
Первая машина на ПК спроектированная - Лада Калина .
Это я к тому типа "Какие расчеты ??? , ПНР покажет " . В таких случаях очень часто после попытки ПНР АСУшников пендалями гнали .
-Ну что взял ?
-Да , гранаты у него не той системы !
(Белое солнце пустыни)
Sergey666
28.08.2013, 22:24
О, да!
Когда эти бюргеры начинают надуваться от важности, я им про их 6-ти вольтовый Трабант напоминаю.
Сразу мягчеют и становятся вменяемыми.
Трабант - это ГДРовское производство .
Пока был ГДР (там бюргеров не было) у них самая "крутая" тачка наша семерка была , а вот за стеной (берлинской) в ФРГ ( тоже было государство такое) машины(автомобили) делали .
Как то встречался с таким инженером , немецким , КДС в 2 старенькая (у меня уже старше была) у него , проги правит на ИЛ ( германцы любят) . Тоже важный-важный был , пока у меня КДС не увидел и проекты на СТ.
удалось (с трудом блин) объяснить человеку , что "точность" этого будет +- 50 литров .
--- конечно проще запачкать заказчику мозги, чем свои руки ;)
Sergey666
29.08.2013, 09:41
--- конечно проще запачкать заказчику мозги, чем свои руки ;)
Люди сначала верят прохиндеям (дилетантам) , попадают на деньги и сроки , а потом нормальным доверия нет.
Вы не указали точность дозирования. Возможно, Вам нужен насос-дозатор, или что-то типа поршневого счётчика-дозатора, а-ля прувер.
Про точность дозирования не могу сказать (технологи никак не расколются). Задали тему с дозированием жидкости на проработку - "сделай а-ля бензоколонка".
А, вообще, даже не думал, что так много сообщений по теме будет. Не все термины понятны.
Так спрашивайте, что непонятно и в Яндексе/Гугле не ищется. Форум для этого и существует.
А ТЗ в виде "а-ля бензоколонка" лучше не принимайте. Пусть весь процесс расскажут, что-как-когда происходит.
Видится, что в вашем варианте он будет мало отличаться от процесса приготовления бетона.
Точность дозирования - 1%. Максимальная доза - 50л. Минимальная - 10л. Время дозирования - 2 минуты.
Счётчик с импульсным выходом: самый точный какой нашёл - 4 импульса на литр
Воспользуйтесь рекомендацией - ищите насос-дозатор.
Хотя есть готовые решения: http://zzbo.ru/produktsiya/komplektuyutsie/82-dozator-vody-dvp
Стоит на воде расходометр импульсный какой-то фирменный - хозяин (бывших автоматизаторов нет) утверждает : слюшай , ребята сказали очень хорощий , точность 100 грамм будет.
На шильдике указано 1имп на 10 литров
Не поверите, такое возможно, сам подобное делал (на тихоходном весовом измерителе, обычный дозатор). фишка в определении скорости между моментами получения измерений (импульсами). Далее в фиксированном по времени цикле, прогнозирование текущего веса (литров). очень даже точно работало, т.е. сам не ожидал результата который получили.
т.е. обычный счётчик воды, можно доработать не только напильником (и так делал, пожалуй так правильнее) но и программно.
разговоры о влажности продукта в который воду добавляем, это проблема технологов.
-----------------
насос-дозатор тоже неплохо, но искать нужно вокруг бассейнов и пищёвки. Ну ещё промышленные стиральные машины, туда их часто добавляют.
Не поверите, такое возможно, сам подобное делал (на тихоходном весовом измерителе, обычный дозатор). фишка в определении скорости между моментами получения измерений (импульсами). Далее в фиксированном по времени цикле, прогнозирование текущего веса (литров). очень даже точно работало, т.е. сам не ожидал результата который получили.
т.е. обычный счётчик воды, можно доработать не только напильником (и так делал, пожалуй так правильнее) но и программно.
Мысль хорошая (про программную корректировку), обязательно проработаю. Благодарю.
Необходимо автоматизировать процесс смешивания трёх жидкостей, примерно на 100 литров. На чём и как это можно реализовать?
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot