Подключение датчика давления к ТРМ200 [Архив]

sharz

19.06.2013, 08:30

Кто сможет прошу помощи.
Датчик подключил к унифицированному входу 4...20 мА, нагрузочный резистор 100 Ом, питание на датчик -вообщем все как положено сделал. Как теперь выставить чтобы были реальные показания? Нужно юстировать относительно другого точного прибора? И вводить поправки и наклон характеристики?

Датчик давления CER -1...3 бар.

Зоя

19.06.2013, 08:47

Здравствуйте,
Нужно запрограммировать прибор на Ваш датчик. Для этого в группе Lvin необходимо задать:
in.t1= i 4.20
dP1=2
in.L1= -1
in.H1=3

sharz

19.06.2013, 09:21

Здравствуйте,
Нужно запрограммировать прибор на Ваш датчик. Для этого в группе Lvin необходимо задать:
in.t1= i 4.20
dP1=2
in.L1= -1
in.H1=3

Спасибо за ответ! Это сделал(выставил -1000 +3000),но... датчик лежит на столе и тогда ТРМ показывает цифры от 1 до 3(меняются), а я так понимаю он должен показывать где то 750-760 (мм.рт.ст). Я верно думаю?

sharz

19.06.2013, 09:26

Пробовал и -750 + 2250 пределы( 1 бар равен 750) тоже чепуха -атмосферное 760 не показывает

Зоя

19.06.2013, 09:30

Измерьте ток, который идет на вход прибора с датчика.

sharz

19.06.2013, 11:43

Измерил 8 мА.
У датчика написано питание от 7...32В. Я питаю его от блока питания 12В.

Зоя

19.06.2013, 12:32

Если мм.рт.ст, то настройки для ТРМ200:
in.t1= i 4.20
dP1=0
in.L1= -750
in.H1=2250

Датчик подключаете к первому каналу (клеммы 10 и 11)?
Есть возможность скинуть схему подключения?
При 8мА на входе1 прибор ТРМ200 должен показывать 750 мм рт ст

sharz

25.06.2013, 13:40

По схеме все правильно-уже сто раз проверил... может быть причина что резистор не прецизионный а обычный МЛТ ? Вроде прецизионный нужен только для высокой точности...
Сейчас показывает 2...3

sharz

25.06.2013, 16:48

Gans

25.06.2013, 22:46

Здравствуйте, Шарц

Начинает немного доходить... кто в курсе помогите прав или нет. В паспорте написано, что это датчик избыточного давления-значит атмосферное я не увижу на показания ТРМ?
Разумеется атмосферное давление Вы не увидите.

Только отклонения в большую или меньшую сторону от 750?
Тоже не совсем верно :-( Выход с датчика покажет разность давления между измерительной камерой (там где чувствительный элемент ПД200) и внешним давлением (атмосферным, которое так же не постоянно).

Нужно ввести смещение на 750? Зоя где Вы ?
Для чего? Что мерить собираемся? если атмосферное давление, то этот датчик не подойдет.

Gans

25.06.2013, 23:09

Здравствуйте, Зоя.

Если мм.рт.ст, то настройки для ТРМ200:
in.t1= i 4.20
dP1=0
in.L1= -750
in.H1=2250

При 8мА на входе1 прибор ТРМ200 должен показывать 750 мм рт ст
А разве с выше указанными настройками при правильном подключение показания не должны быть - 0 ? При условии, что датчик просто лежит на столе.

sharz

26.06.2013, 07:53

Огромное спасибо грамотным спецам из Кипсервис-Ростов!

Разъяснили все!Привожу цитаты.

"Датчик выдает -1 бар +3 бар
Что соответствует от 0 до 3000 мм рт ст.
Т.е надо поставить мин. значение по входу 4 мА ( 0) - заводская уставка
макс значение 20 мА - 3000 мм рт ст.
Тогда при атмосферном давлении, когда датчик просто лежит на столе прибор на индикаторе будет показывать приблизит 750-760 мм рт ст.

Абсолютный вакуум - это -1 бар или 0 мм рт ст
0 давление это 750мм рт ст
1 бар изб давления - 1500 мм рт ст.
2 бар изб давления - 2250 мм рт ст.
3 бар изб давления - 3000 мм рт ст."

Опытным путем я это выставил, а теоретически объяснить не мог-теперь все понятно.

Зоя

26.06.2013, 09:23

Начинает немного доходить... кто в курсе помогите прав или нет. В паспорте написано, что это датчик избыточного давления-значит атмосферное я не увижу на показания ТРМ? Только отклонения в большую или меньшую сторону от 750 ?
Нужно ввести смещение на 750? Зоя где Вы ?

В данный момент датчик лежит на столе?
Если да, то если Вы задали in.L1= -750 и in.H1=2250, то прибор должен показать ~750 мм.рт.ст.
При входном токе на первом входе ТРМ200-8 мА.

Какое именно значение у Вас показывает ТРМ200?

Gans

26.06.2013, 09:53

Здравствуйте, Зоя.

В данный момент датчик лежит на столе?
Если да, то если Вы задали in.L1= -750 и in.H1=2250, то прибор должен показать ~750 мм.рт.ст.
При входном токе на первом входе ТРМ200-8 мА.
Давайте рассчитаем показания ТРМ200 вместе.

Вот мой вариант:
(8-4)*(2250-(-750))/(20-4) + (-750) = 0
где
8 - это фактический ток.
20 - это наибольшее значение входного тока.
4 - это наименьшее значение входного тока.
2250 - это наибольшее значение входного давления.
-750 - это наименьшее значение входного давления.

Подскажите, а как Вы получили цифру = ~750?

Gans

26.06.2013, 10:08

Здравствуйте.

Разъяснили все!
Отлично! тогда ответьте себе, как изменение атмосферного давления создаст изменение усилия на чувствительном элементе датчика? При условии что с обоих сторон чувствительной мембраны будет одно и тоже давление равное атмосферному.
Позвольте подытожить: выходной сигнал всегда будет равен 8 милиамперам, пока на вход датчику не подать давление отличающееся от атмосферного!
Для измерения атмосферного давления необходимо использовать датчики абсолютного давления.

Зоя

26.06.2013, 12:54

Здравствуйте, Зоя.

Давайте рассчитаем показания ТРМ200 вместе.

Вот мой вариант:
(8-4)*(2250-(-750))/(20-4) + (-750) = 0
где
8 - это фактический ток.
20 - это наибольшее значение входного тока.
4 - это наименьшее значение входного тока.
2250 - это наибольшее значение входного давления.
-750 - это наименьшее значение входного давления.

Подскажите, а как Вы получили цифру = ~750?

Выше писалось, что диапазон работы датчика -1...+3 бара.
Переводим бары в мм. рт .ст, получаем диапазон датчика -750...+2250 мм.рт.ст
Т.е. при -750мм.рт.ст датчик должен выдавать 4 мА, а при 2250-20 мА.
Далее, пересчитываем, какому давлению должен соответствовать ток 8мА.
т.е. ((750+2250)/16 )*8-750=750 мм.рт.ст
расшифровка вычислений:
Рассчитываем при изменение на 1мА на сколько изменится давление (мм.рт.ст) : (750+2250)/16
Умножаем полученное давление на 8мА и отнимаем давление при 4 мА, получаем 750.
Проверяем, открываем любую сводку о погоде и смотрим, какое сегодня атмосферное давление, например 749мм.рт. ст по Москве сегодня.

Gans

26.06.2013, 13:24

У меня это выглядит как во вложении "Вариант2"
Диапазон измерения составляет 3000 мм. рт. ст.,а диапазон сигнала 16 мА.
Соответственно за один милиампер показания изменяются на 3000/16=187,5 мм. рт. ст.
При 4 милиамперах показания должны быть равны -750 мм. рт. ст. и дальше прибавляем по 187,5 мм. рт. ст. на каждый очередной милиампер.
Итогово получим что пройдя все дополнительные 16 милиампер показания равны 2250 мм. рт. ст. что соответствует максимальному значению при входном токе равному 20 милиамперам.

sharz

26.06.2013, 14:11

Ребята проблема в том что -750 мм.рт.ст не может быть в принципе, так как 0 мм.рт.ст -это уже полный ВАКУУМ.
А -750 это уже где-то в другом измерении :)))

Зоя

26.06.2013, 14:37

т.е. ((750+2250)/16 )*4-750=0 мм.рт.ст
расшифровка вычислений:
Рассчитываем при изменение на 1мА на сколько изменится давление (мм.рт.ст) : (750+2250)/16=187,5
Умножаем полученное давление на 4мА и отнимаем давление при 4 мА, получаем 0.
Спасибо, поняла свою ошибку.

Тогда если датчик не подключен к системе, а лежит на столе, он должен выдавать не 8мА, а 12мА.

Gans

26.06.2013, 18:38

Здравствуйте, sharz.

Ребята проблема в том что -750 мм.рт.ст не может быть в принципе, так как 0 мм.рт.ст -это уже полный ВАКУУМ.
А -750 это уже где-то в другом измерении :)))
Ну раз это из "другого измерения", то как Вы можете объяснить указанный производителем диапазон измерения -1 ... +3 Bar?!
Данный диапазон явно указывает, если датчик установить на герметичную емкость/аппарат и откачать воздух, то выходной сигнал с датчика опустится ниже 8 мА. Я пока ни где не ошибся?
и наоборот если давление в герметичном аппарате/емкости (Например: 700 мм. рт. ст.) будет равно наружному (Например: 700 мм. рт. ст.) сколько мА будет на выходе?
Ответив на все предыдущие вопросы получим - датчик измеряет перепад давления между измерительной камерой датчика (сюда давление поступает через штуцер) и давлением окружающей среды. Надеюсь пока по прежнему ошибок не было.
Таким образом, если давление на входе в датчик (со стороны штуцера/крепежа) будет равно давлению окружающей среды то на выходе датчика в полном соответствии с маркировкой получим 8 мА и 0 на шкале показывающего прибора (с диапазоном измерения -1 ... 3 Бар).
Скиньте в личку ссылку на сам датчик, в описании все должно быть указано.
P. S. Для эксперимента подключите датчик к измерительному прибору и положите его в полиэтиленовый пакет побольше и постарайтесь погерметичней присоединить к всасу или выходу пылесоса включите пылесос и увидите, что отклонения измеряемого параметра от нуля не превысят погрешность.
P. S. S. и что это отдувается только Зоя за умных и сразу за красивых?! где остальные знатоки - Валенок, Capzap, RovkI и тд.?

sharz

27.06.2013, 08:04

Всем добрый день!
Приятно общаться да и как известно в "споре рождается истина". Не хочу сказать что мое мнение может быть абсолютно правильным и не хочу его навязывать никому...
Ссылка на датчик http://kipservis.ru/datchiki_obscheprom/datchiki-davleniya-cer1.htm Мой датчик CER-1 N03-G-X106-4-A. "Датчик давления серии CER-1 предназначен для измерения избыточного и абсолютного давлений чистых газов и жидкостей."

Для интереса попробовал поискать любой датчик например на -2 бар нижнего предела...не нашел нигде ;)Может их просто не может быть?

Gans

27.06.2013, 22:17

Здравствуйте, sharz.
Давайте перейдем сразу к самому главному - какой параметр собираемся измерять с помощью собираемой Вами системы?

sharz

28.06.2013, 07:56

Добрый день, Gans!

Будем измерять наддув(давление воздуха компрессора) двигателя на испытательном стенде. Параметры будут от 200 до 1500 мм.рт.ст

Gans

28.06.2013, 12:59

Здравствуйте, sharz.

Будем измерять наддув(давление воздуха компрессора) двигателя на испытательном стенде. Параметры будут от 200 до 1500 мм.рт.ст
Уточните пожалуйста, 200 - это на 200 мм.рт.ст от полного вакуума или на 200 мм.рт.ст больше атмосферного давления?
Проясните так же и на счет 1500.

sharz

28.06.2013, 15:56

200 это 200 мм.рт.ст там вроде на низких оборотах сначала разрежение-ниже атмосферного, а на высоких оборотах -выше атмосферного.
Получается 200 это от полного вакуума.И 1500 тоже от полного.

Gans

28.06.2013, 18:01

Здравствуйте, sharz.

200 это 200 мм.рт.ст там вроде на низких оборотах сначала разрежение-ниже атмосферного, а на высоких оборотах -выше атмосферного.
Получается 200 это от полного вакуума.И 1500 тоже от полного.
Если компрессор на низких оборотах создает разряжение, то выполнив ниже упомянутые настройки получим показания ТРМххх от 200 до 1500 мм. рт. ст.

"Датчик выдает -1 бар +3 бар
Что соответствует от 0 до 3000 мм рт ст.
Т.е надо поставить мин. значение по входу 4 мА ( 0) - заводская уставка
макс значение 20 мА - 3000 мм рт ст.
Тогда при атмосферном давлении, когда датчик просто лежит на столе прибор на индикаторе будет показывать приблизит 750-760 мм рт ст.

Абсолютный вакуум - это -1 бар или 0 мм рт ст
0 давление это 750мм рт ст
1 бар изб давления - 1500 мм рт ст.
2 бар изб давления - 2250 мм рт ст.
3 бар изб давления - 3000 мм рт ст."
а если компрессор разряжение не создает, следует ввести настройки как указала Зоя в сообщении №7 данной темы, что бы получить показания при работающем компрессоре ТРМххх от 200 до 1500 мм. рт. ст.

Андрей Сотников

04.07.2016, 16:56

Здравствуйте, всем!
Не стал создавать новую тему ради подобной проблемы. Помогите кто может.
Есть ТРМ200 и гидростатический датчик 0-10м \ 4...20мА. Надо мерить уровень(объем) воды в резервуаре высотой 5м и объемом 9000 м^3.
Собрал все на столе, длина провода датчика 8м, емкость с высотой 1 м.вод.ст. Получилось настроить только на уровень водяного столба и то с шунтом в 50 Ом.
На объекте длина провода от датчика около 50м, там заработало с шунтом в 100 Ом.
При настройке на измерение объема ничего не получается.
Задаю параметры:
in.t1 = 4.20
dP1 = 0
in.L1 = 0
in.H1 = 9000
корень = офф
SH1 = 0
PU1 = 0
На воздухе датчик выдает 4,4мА и показания в приборе 7250. Это слишком большое число и скорректировать в 0 не получается.
Что посоветуете?

Andrew_Stranger

05.07.2016, 07:20

Вы определитесь сперва, что вы измеряете и что хотите измерить.

maximov2009

05.07.2016, 07:59

Добрый день. Посмотрите пункт 5.3.2.3 Подключение датчиков, имеющих унифицированный выходной сигнал
тока или напряжения. Между клеммами 10 и 11 должен стоять резистор 100Ом. Именно на входе. ТРМ меряет НАПРЯЖЕНиЕ на входе. В Вашем случае получается преобразование токового сигнала датчика на этом резисторе в напряжение. Это особенность ВСЕХ универсальных входов. Померьте напряжение на входе ТРМ при сухом датчике должно быть около 2В.
И верхняя граница у Вас должна быть не 9000 а 18000, т.к. датчик рассчитан на 10м столба а у Вас 5м. и 9000кубов соответсвенно при 10м было бы соответственно 18000кубов.
С уважением.

Андрей Сотников

05.07.2016, 08:05

На данный момент показывает высоту водяного столба. Как перенастроить для измерения объема? И почему на воздухе такая большая цифра получается?
В паспорте написано, что при вводе пользовательских пределов прибор отмасштабирует показания, но как-то криво он это делает.

Андрей Сотников

05.07.2016, 08:19

Добрый день. Посмотрите пункт 5.3.2.3
С уважением.
Здравствуйте!
Да, по паспорту шунт 100 Ом, но на коротком проводе тоже показывало ерунду, поэтому ставил 50 Ом. То, что ток меряется по падению напряжения это понятно.
У ТРМ 4-ёх разрядный индикатор, как ему 5 цифр выставить ?

Сергей0308

05.07.2016, 08:26

maximov2009

05.07.2016, 08:37

Здравствуйте!
Да, по паспорту шунт 100 Ом, но на коротком проводе тоже показывало ерунду, поэтому ставил 50 Ом. То, что ток меряется по падению напряжения это понятно.
У ТРМ 4-ёх разрядный индикатор, как ему 5 цифр выставить ?
Какие то у Вас непонятки. Мы таких ТРМ с датчиками давления понаставили кучу, проблем никогда не было.
Что значит "Показывает высоту столба"? В Вашем случае высота должна быть 5м. Он так и показывает?
И сопротивление должно быть именно 100Ом. Оно в комплекте. Какое у Вас напряжение на датчик? И желательно бы схему подключения увидеть.

Андрей Сотников

05.07.2016, 08:46

Если у вас ёмкость, а не яма, то на мой взгляд, лучше применить датчик избыточного давления, в данном случае на 0,06 МПа(до 6 метров водяного столба), в несколько раз дешевле и гораздо надёжней по конструктивному исполнению чем датчик гидростатического давления!

Доброе утро! Сергей, ну конечно не яма. Висит нормальный гидростатический датчик, какой и должен - ПД100-ДГ0,1-137-0,5.8
Или Вы какую яму имели ввиду? ))) Резервуар вкопанный в землю.

Андрей Сотников

05.07.2016, 09:00

Какие то у Вас непонятки. Мы таких ТРМ с датчиками давления понаставили кучу, проблем никогда не было.
Что значит "Показывает высоту столба"? В Вашем случае высота должна быть 5м. Он так и показывает?
И сопротивление должно быть именно 100Ом. Оно в комплекте. Какое у Вас напряжение на датчик? И желательно бы схему подключения увидеть.
Схема - ничего хитрого, замкнутая цепь: стаб бп 24В(+) - (+)датчик(-) - (+)ТРМ с шунтом на входе(-) - (0)стаб бп.
Да, на 5 метров я его и настроил, Так сейчас и работает. С шунтом в 100 Ом. На объекте. Какое там напряжение на шунте сейчас сказать не могу.
================================================== =
Собрал на столе с шунтом 100 Ом. Напряжение на шунте 1,64В.
Настройки:
dP1 = 2
in.L1 = 0.00
in.H1 = 10.00
корень офф
SH1 = 0
PU1 = 1
Показания = 7,80 Такую цифру в 0 выставить не получается.

Андрей Сотников

05.07.2016, 09:04

Я вот думаю: а не слетела ли юстировка, ТРМ-у уже 8 лет.

Сергей0308

05.07.2016, 09:21

Доброе утро! Сергей, ну конечно не яма. Висит нормальный гидростатический датчик, какой и должен - ПД100-ДГ0,1-137-0,5.8
Или Вы какую яму имели ввиду? ))) Резервуар вкопанный в землю.

Я имел ввиду, что если можно установить датчик избыточного давления вместо датчика гидростатического давления, то это и следует сделать, много всяких плюсов, если Вы считаете что лучше этого не замечать, ваши трудности!

Андрей Сотников

05.07.2016, 09:32

Я имел ввиду, что если можно установить датчик избыточного давления вместо датчика гидростатического давления, то это и следует сделать, много всяких плюсов, если Вы считаете что лучше этого не замечать, ваши трудности!

Датчик ДИ вкрутить некуда - резервуар бетонный, а трубы закопаны на 2.5м

maximov2009

05.07.2016, 09:46

А попробуйте подключить какой нибудь датчик температуры и посмотреть. И что стоит в параметре iLU1? Может не те показания выводятся?

Андрей Сотников

05.07.2016, 10:44

А попробуйте подключить какой нибудь датчик температуры и посмотреть. И что стоит в параметре iLU1? Может не те показания выводятся?

К сожалению нет температурных датчиков. Я вместо ПД100 подобрал резистор. Сейчас на входе ТРМ 1,5В и ток в цепи 4 мА (+-0,01). Шунт 100 Ом
in.t1 = 4.20
dP = 0
in.L1 = 0
in.H1 = 9000
SQr1 = off
SH1 = 0
PU1 = 1.000
iLU1 = Pu1
показания = 5990
========================
in.t1 = 4.20
dP1 = 2
in.L1 = 0.00
in>H1 =10.00
SQr = off
SH = 0
PU1 = 1.00
iLU1 = Pu1
показания = 6,66 удалось выставить в 0 при выставлении in.L1 = -19.31

Andrew_Stranger

05.07.2016, 10:52

Что у вас в качестве шунта? Возможно номинал резистора уплыл.

maximov2009

05.07.2016, 11:18

показания = 6,66 удалось выставить в 0 при выставлении in.L1 = -19.31
Вот это вообще не вариант. Так нельзя корректировать. Где то не тут собака порылсь. Возьмите другую ТРМ. 8 лет эксплуатации многовато для современной электроники. Какой нибудь электролитик высох и кирдык.
Как говорил ранее у нас таких связок датчик давления-ТРМ очень много. Запарок подобно Вашей не было.
С уважением.