Нужна помощь

[Илья1000]

К частотному преобразователю INVT CHF100A подключен ТРМ1, при включении частотного преобразователя происходит искажения измерения на ТРМ1. Как устранить?

[Асутупист]

Например, повесить измеритель в отдельный заземленный шкаф.

[Илья1000]

а фильтры есть какие-нибудь?

[Vodi]

а что меряет трм?

[Илья1000]

ТРМ1 измеряет температуру

[Vodi]

температуру частотника , шкафа или чего то другого?

[Илья1000]

температура горячей воды

[Vodi]

нужно экранировать прибор от частотника и провода к датчику. или как писалось ранее в отдельный шкаф. Я бы попробывал сначала приложить сзади металлическую пластинку на направлении между частотником и прибором. затем проложил бы провода в экране к датчику температуры. и если не поможет в другой шкаф.

[Илья1000]

частотник от ТРМ1 находится на расстоянии 4 метров, провод проложен везде экранированный и заземлен на контур

[Vodi]

тогда искажений не может быть. может температура реально меняется. при включении частотника помеха обычно такая ,- разовый заброс показаний длительностью до секунды причем на регистраторе показывает скачек с 50-80 гр. до 500-800. если у вас слегка поднялась температура на достаточно длительное время то это поднялась температура

[Илья1000]

при запуске двигателя от чеастотника происходит понижение температуры гна ТРМ1, но погрешность между температурой прибора учета и ТРМ1 составляет 10 градусов

[IVM]

К частотному преобразователю INVT CHF100A подключен ТРМ1, при включении частотного преобразователя происходит искажения измерения на ТРМ1. Как устранить?
А для чего ТРМ подключен к частотнику ?

[Илья1000]

к ТРМ1 подключен термрметр сопротивления (для контроля температуры), а ТРМ1 уже в сыою очередь к частотнику

[Vodi]

а на какое время снижается температура?

[Илья1000]

5 секунд на 10, но потом растет, но с фактической не сравнивается, если частотник дает большую частоту, погрешность растет в +, а если уменьшает, то в -

[IVM]

к ТРМ1 подключен термрметр сопротивления (для контроля температуры), а ТРМ1 уже в сыою очередь к частотнику

Спрашиваю повторно. Для чего ТРМ подключен к частотнику ?

[Vodi]

попробуйте поставить еще один термометр (любой тс тп или даже обычный стекляный) . вобщем выяснить кто врет.

[Vodi]

и еще мне кажется трм показывает правильную температуру. обычно помехи от частотника проявляют себя по другому.

[Илья1000]

врет тот кто подключен к ТРМ1, при выключении электродвигателя, температуру начинает показывать правильно

[IVM]

врет тот кто подключен к ТРМ1, при выключении электродвигателя, температуру начинает показывать правильно
Врет ТРМ из за воздействия помех от частотника. Спрашиваю в третий раз. Для чего ТРМ подключен к частотнику ?

[Илья1000]

сигнал от ТРМ1, поступает на частотник в виде токового сигнала 4-20 мА, вдобавок ко всему мне нужна обратная пропорциональность, чем достигается ТРМ1

[IVM]

сигнал от ТРМ1, поступает на частотник в виде токового сигнала 4-20 мА, вдобавок ко всему мне нужна обратная пропорциональность, чем достигается ТРМ1
Отключи кабель, соединяющий ТРМ с частотником (кабель отключи со стороны ТРМ), и посмотри что будет.

[Илья1000]

делал, температуру показывает правильно!!!

[IVM]

делал, температуру показывает правильно!!!
Значит на кабеле наводятся помехи. Надо попробовать:
1) заземлить экранирующую оплетку кабеля на одной из сторон;
2) поставить фильтр на выходе частотника.

[Илья1000]

ооплетку с одной стороны заземлили, немного улучшила положение, но недостаточно, по подробнее пр фильтр, какой марки и где поставить более конкретно

[Илья1000]

НУУУУУ БУДЕТ ЛИ ОТВЕТ

[Асутупист]

Гальванически развязать питание ТРМ и частотника. Трасформатором. Или двумя.
И, в идеале, исспользовать что-то в этом роде: http://www.lenprom.spb.ru/products/tech_automation/modules/mgrtp/

[Илья1000]

Т. Е.С ЕЕ ПОМОЩЬЮ РАЗОРВАТЬ ЦЕПЬ УПРАВЛЕНИЯ МЕЖДУ ЧАСТОТНИКОМ И ТРМ1?

[Асутупист]

Отключи кабель, соединяющий ТРМ с частотником (кабель отключи со стороны ТРМ), и посмотри что будет.


делал, температуру показывает правильно!!!

Ввод напрашивается о необходимости гальванической развязки. В идеальном варианте и в цепи 4-20, и в цепи питания ТРМ.
В цепи питания трансформатор 1:1, в цепи управления оптопару.

[ASo]

Моторный кабель экранированный?

[Илья1000]

кмм 4*0,35 В ОПЛЕТКЕ

[IVM]

ооплетку с одной стороны заземлили, немного улучшила положение, но недостаточно, по подробнее пр фильтр, какой марки и где поставить более конкретно
Возьми описание на INVT CHF100A: http://files.satu.kz/25165_chf100_kratkoe_rukovodstvo.pdf там про все подробно написано.

[Vodi]

а источник питания для токового выхода какой используете? если питание от трм, попробуйте использовать источник частотника или вообще сторонний источник.

[Илья1000]

питание взято от трм1

[Илья1000]

это должно помочь??

[Vodi]

я наверное повторюсь, но вы приняли все меры для устранения помехи. и помеха проявляет себя по другому ( носит импульсный явно выраженный нелинейный характер) . а у вас снижение показаний на достаточно длительное время причем это повторяется стабильно.может частотник как нагрузка слишком мощная для блока питания трм. из опыта два датчика типа метран перегружают блок питания мва-8 хотя по паспорту не должны. или хотябы поставить добавочное сопротивление последовательно с нагрузкой(частотником) где то 50 ом.

[Илья1000]

эта перегрузка не вредит ТРМ1

[Sergey666]

У вас ПЧ "садит" гальванически питание ТРМ.От этого паказания плавают. Питание токовой петли возьмите от ПЧ или от внешнего БП и все пройдет.
А высокочастотные помехи здесь ни при чем.

Хорошо IVM добился ответа "Для чего ТРМ к ПЧ подключен.:o

[Илья1000]

с таким сталкивались?

[Sergey666]

Смысл в том,что ПЧ получает сигнал от ТРМа(4-20ма).т.е является потребителем . Так вот в таком случае управляющий прибор с пассивным выходом должен быть "запитан" по сигналу от потребителя , если он имеет такую возможность. Смотрите схемы подключения и управления ПЧ , там по идее все привязано к питанию от ПЧ.
Короче, переключить провода - минут 15 , сразу все станет понятно.

[IVM]

Смысл в том,что ПЧ получает сигнал от ТРМа(4-20ма).т.е является потребителем . Так вот в таком случае управляющий прибор с пассивным выходом должен быть "запитан" по сигналу от потребителя , если он имеет такую возможность. Смотрите схемы подключения и управления ПЧ , там по идее все привязано к питанию от ПЧ.
Короче, переключить провода - минут 15 , сразу все станет понятно.
ПЧ может по аналоговому входу потреблять максимум 20 мА. Это мизер, встроенный источник питания ТРМ1 может выдавать до 80 мА. Не в этом дело. Хотя, если использовать внешний источник для питания аналогового выхода помехоустойчивость ТРМ1 может улучшиться. Интересно знать, имеет ли аналоговый выход ТРМ1 гальваническую развязку. Если не имеет, то это очень плохо.

[IVM]

кмм 4*0,35 В ОПЛЕТКЕ
Оплетку кабеля надо заземлить.

[werg]

Не совсем понятно к чему тут трм...
может проще было использовать датчик с выходом 4-20мА
и никаких тебе фильтров и трм(ов)

[Илья1000]

тогда подскажите как правильно тогда расключить ТРМ1 с CHF100A

[werg]

Вы внимательно прочитали то что я написал?)
Было предложено вместо трм использовать датчик температуры
с выходом 4-20

[Илья1000]

и как создать токувую петлю

[werg]

у вас датчик есть?

[Илья1000]

да!!!!!!!!!!!!!!!

[werg]

схема подключения у него есть? какой датчик?

[Sergey666]

Интересненько....
Знаю я в реальности одного Илью...
А , шо вы курите???

[Илья1000]

так знаешь как расключиь ТРМ1 с CHF100A используя питания от частотного преобразователя?

[Sergey666]

Щас погуглю , или пояндексю "CHF100A" (аж интересно стало:p).
А , пришлешь мне сигарет своих?:D

[Илья1000]

заметано))))

[Илья1000]

Что такое питание длля установки частоты???? такого клемника нету

[Sergey666]

+10в (такой есть?)

[Илья1000]

есть, напиши куда какой провод куда подключать

[Sergey666]

Все!!!:D:p:o
Не надо мне твоих сигарет , так угораю.

[Александр Ч.]

Напряжение +10 В может оказаться недостаточным для питания ВУ ТРМ1, тем более при сопротивлении входа частотника =250 Ом

[Илья1000]

разобрался, надо брать не +10V, а 24 V, оказалось все просто

[alex55]

Это помеха по сети установите фильтр БСФ- должно помочь.

[Илья1000]

это не помехи, взял питание от частотника и все стало супеер

[Vodi]

Кстати вопрос разработчику,- как так, заявленная мощность блока питания трм 80ma, а он не работает даже при 20ma. Это касается и некоторых других приборов.