ТРМ132 без MP1

[mrdesha]

Как сделать управление насосами (прежде всего отопления) при использовании прибора без модуля расширения, куда подключать и как лучше настроить? Спасибо.

[Александр Ч.]

ТРМ132М не реализуется без МР1. Функции реле прописаны в заводской прошивке.

[Фадеева Надежда]

Здравствуйте. Уточните, пожалуйста, у Вас в контуре отопления два насоса или один?

[mrdesha]

ТРМ132М не реализуется без МР1. Функции реле прописаны в заводской прошивке.
ТРМ132 у нас работает без модуля. Не реализованы только функции управления насосами.

[mrdesha]

Здравствуйте. Уточните, пожалуйста, у Вас в контуре отопления два насоса или один?

В контуре только один насос. Если подключать его управление через вход управления аварийными насосами и отключить датчик проверки давления в системе отопления, то будет ли это работать?

[Фадеева Надежда]

Если насос один, то можно действительно воспользоваться реле "аварийный насос". Датчик-реле давления придется подключать (либо в момент запуска имитировать его сигналы):
- подключаете Ваш насос через реле №6 ТРМ132М;
- в параметре Использ.авар.нас. указываете "да";
- запускаете отопление (кнопка пуск/стоп);
- через 30 сек. прибор выдаст сообщение "авария насоса 1" и попытается включить на МР1 насос 2; еще через 30 сек. отобразит "авария насос1, насос2" и замкнет свое реле №6;
- в этот момент необходимо обеспечить сигнал "есть перепад давления" на дискретном входе С5.

[zosa]

Если насос один, то можно действительно воспользоваться реле "аварийный насос". Датчик-реле давления придется подключать (либо в момент запуска имитировать его сигналы):
- подключаете Ваш насос через реле №6 ТРМ132М;
- в параметре Использ.авар.нас. указываете "да";
- запускаете отопление (кнопка пуск/стоп);
- через 30 сек. прибор выдаст сообщение "авария насоса 1" и попытается включить на МР1 насос 2; еще через 30 сек. отобразит "авария насос1, насос2" и замкнет свое реле №6;
- в этот момент необходимо обеспечить сигнал "есть перепад давления" на дискретном входе С5.

Надежда приветствую
Решил не создавать новой темы и отписать сюда, так как возможно аналогичная проблема в настройке
Имею объект на котором реализовывал такой же режим но с помощью Данфос контроллера, проблем не возникало.
По совету знакомого стал "счастливым" обладателем ТРМ132-М, и при настройке возник вопрос.
Ситуация такова
Имею ГВС и отопление, насос 1 в ГВС и 1 в Ооплении, датчики давления ставить не планирую.
Скажите плиз как настроить без модуля расширения MP1 и датчиков давления, управление насосами через Аварийный насос 1 ГВС и аварийный насос 1 Отопления ?
Полагаю не каждый планирует ставить более 1 насоса и ставить датчики давления ?
Возможно ли настроить следующим образом ?
1. Изменить логику работы дискретных входов на 00011000, либо оставить так же подключив параллельно насосу реле на 220В с коммутацией контактов датчика давления. Логика работы такова где сработал датчик давления тот насос и активен в данный момент ? Возможно ли в конфигурации вообще отключить насосы 1 и 2 , дабы система их не выбирала ?
2. Подключить насосы к реле аварийных насосов ?
Вы пишете нужно в определенный момент времени замкнуть контакты дабы создалось впечатление наличия перепада давления? Но ведь перепад давления мог иметь место быть и когда насосы были остановлены !
Не считаете что это не верная логика работы ? Или я ошибаюсь, но получается когда остановлены насосы еще и надо сбросить давление в системе чтоб датчик увидел падение давления ? Или я прав можно замкнуть и он будет думать всегда что насос включен или не включен но перепад давления есть ?
Заранее благодарю за ответ, надеюсь скорый, (через пару дней запускать отопление на совем доме и честно уже сомневаюсь в верности покупки контроллера 132М (((, не ужели Данфос лучше (()
Удачи

[zosa]

Если насос один, то можно действительно воспользоваться реле "аварийный насос". Датчик-реле давления придется
...........
- в этот момент необходимо обеспечить сигнал "есть перепад давления" на дискретном входе С5.

Также поясните пожалуйста понятие "обеспечить сигнал "есть перепад давления" на дискретном входе С5.", это просто замкнутый контакт на минус или наличие +12 волт на контакте С5 ? Получается необходим дополнительный источник питания ???

[zosa]

Нашел в инструкции, логическая единица на дискретном входе это напряжение от 12 до 36 вольт, логический ноль от 0 до 4 вольт
На ТРМ132М имеется выход 24 вольта, если использовать его , поставив реле параллельно цепи насоса , и эти реле коммутировать 24 вольта с выхода ТРМ132М на контакт С5 и соответственно вторым реле на контакт С6 дискретных входов получим имитацию работы реле давления ?
Скажите возможно ли в будущем предусмотреть возможность выбора наличия или отсутствия основных насосов, как это сделано с аварийными насосами, для возможности использования реле аварийного насоса как основного. Также предусмотреть возможность выбора с датчиком давления или нет?

[zosa]

Господа техподдержка здесь бывает вообще ??

[Зоя]

Тех. поддержка бывает. Извините за долгое молчание.

Работа с ТРМ132М без модуля МР1-Р.
В том случае, когда нет необходимости управлять насосами с помощью прибора ТРМ132М, можно отказаться от МР1 (в таком случае «теряются» функции управления насосами, контуром подпитки и устройствами аварийной сигнализации).

В приборе необходимо перепрограммировать логику работы дискретных входов, чтобы прибор не срабатывал по аварии насосов (данная процедура необходима также при работе с нормально-разомкнутыми датчиками аварии насосов):
- в папке Конфигурация/Дискретные Вх./Логика Дискр. Вх. Задано значение 00000000;
- перемещаясь между разрядами с помощью кнопок альт+вверх и альт+вниз, необходимо установить 00011000;
- подтвердите запись нажатием кнопки ввод;
- для того, чтобы эти параметры вступили в силу, необходимо кратковременно снять питание с прибора (достаточно на 1 сек.) – снятие питания необходимо только для параметров папки Дискретные Вх. Для всех остальных параметров достаточно только нажатия кнопки ввод.

[zosa]

Тех. поддержка бывает. Извините за долгое молчание.

Работа с ТРМ132М без модуля МР1-Р.
В том случае, когда нет необходимости управлять насосами с помощью прибора ТРМ132М, можно отказаться от МР1 (в таком случае «теряются» функции управления насосами, контуром подпитки и устройствами аварийной сигнализации).

В приборе необходимо перепрограммировать логику работы дискретных входов, чтобы прибор не срабатывал по аварии насосов (данная процедура необходима также при работе с нормально-разомкнутыми датчиками аварии насосов):
- в папке Конфигурация/Дискретные Вх./Логика Дискр. Вх. Задано значение 00000000;
- перемещаясь между разрядами с помощью кнопок альт+вверх и альт+вниз, необходимо установить 00011000;
- подтвердите запись нажатием кнопки ввод;
- для того, чтобы эти параметры вступили в силу, необходимо кратковременно снять питание с прибора (достаточно на 1 сек.) – снятие питания необходимо только для параметров папки Дискретные Вх. Для всех остальных параметров достаточно только нажатия кнопки ввод.

Добрый день Зоя
Благодарю за ответ
Но все же его не смог понять, разве логика работы дискретных входов повлияет на запрограммированную в приборе логику контроля работы насосов ?????
Смена логики на 1 1 сменит лишь то, что при включении насоса алгоритм будет ждать на дискретном входе логический 0 а не 1 ???? Ил и я не прав ?
Полагаю пока в приборе вы не перепишете алгоритм контроля насосов по дискретным входам или без такового управления насосами и их контроль реализовать не возможно. ((( Хотя вы разработчики и вам виднее, но по логике ответ не верен полагаю, так как прибор включит насос 1 через 10 секунд проверит дискретный вход , считает логический 0 типа давление есть и продолжит работу думая что насос есть , но при этом управление насосами надо реализовывать в ручную. А как переход между сезонами и автоматическое отключение отопления или ГВС ? Насосо молотит пока его в ручную не выключишь ???
Попробую реализовать по другому, на реле прибора управления насосами заведу 24 вольта с прибора, выход за паралелю на дискретные входы с каждого реле на свой вход и на доп наружные 24 вольтовые реле, которое включит насос. Логику работы оставлю так же 000000
Хотелось бы в новой версии ПО увидеть возможность выбора типа управления насосами с датчиком диф давления или без и через реле аварийного насоса или модуль расширения.
Удачи

[Фадеева Надежда]

Здравствуйте.
1. Для организации сигнала 0/24 В на дискретных входах Вы можете использовать встроенный в ТРМ132М источник питания 24 В.
2. Организовать работу без датчиков вообще не получится, поэтому самый простой вариант (как советовалось ранее) - в параметре Логика работы дискр.вх. установить значение 00011000;
- в параметре Исп.авар.нас - установить Да;
- - запускаете отопление (кнопка пуск/стоп);
- через 30 сек. прибор выдаст сообщение "авария насоса 1" и попытается включить на МР1 насос 2; еще через 30 сек. отобразит "авария насос1, насос2" и замкнет свое реле №6;
- в этот момент необходимо обеспечить сигнал "есть перепад давления" (подать 24 В на слеммы сомм и С5) на дискретном входе С5.
Тоже самое для контура ГВС.

Датчики-реле в систему подбираются пользователем под характеристики системы. Каким образом будет обеспечиваться перепад давлений для датчика на выключенном насосе? Система зависимая?

В ГВС выключение насосов не предполагается. В отоплении в летний период сигналы управления с насосов снимаются.

[zosa]

Здравствуйте.
1. Для организации сигнала 0/24 В на дискретных входах Вы можете использовать встроенный в ТРМ132М источник питания 24 В.
2. Организовать работу без датчиков вообще не получится, поэтому самый простой вариант (как советовалось ранее) - в параметре Логика работы дискр.вх. установить значение 00011000;
- в параметре Исп.авар.нас - установить Да;
- - запускаете отопление (кнопка пуск/стоп);
- через 30 сек. прибор выдаст сообщение "авария насоса 1" и попытается включить на МР1 насос 2; еще через 30 сек. отобразит "авария насос1, насос2" и замкнет свое реле №6;
- в этот момент необходимо обеспечить сигнал "есть перепад давления" (подать 24 В на слеммы сомм и С5) на дискретном входе С5.
Тоже самое для контура ГВС.

Датчики-реле в систему подбираются пользователем под характеристики системы. Каким образом будет обеспечиваться перепад давлений для датчика на выключенном насосе? Система зависимая?

В ГВС выключение насосов не предполагается. В отоплении в летний период сигналы управления с насосов снимаются.

Реализовал работу без датчиков за 30 минут используя 2 реле с 2 парами контактов.....

[zosa]

Скажите пожалуйста в чем может быть проблема, отработал контроллер сутки, заметил что он постоянно гоняет задвижки то в открытие то в закрытие что по ГВС что по Отоплению, поставил для проверки Данфос, тот без проблем запустился и через минут 5 выставил задвижки и ушел в регулирование , задвижки почти не дергает, в настройках ПИД регулирования ничего не трогал, авто настройку не запускал, график работы от температуры наружного воздуха, график подачи и обратки незначительно изменен согласно таблицы ТС, версию прошивки не смотрел, прибор приобретен месяца 3 назад. Находил тему сто у людей была аналогичная проблема но это на старых прошивках, или мне прибор тоже продали возможно со старой прошивкой ?

[Фадеева Надежда]

Здравствуйте.
Уточните, пожалуйста, какая версия прошивки и программы у Вашего прибора (Меню/Конфигурация/Версии прошивок)? Дело в коэффициентах ПИД-регулятора, заводские значения которых не подходят для Вашего объекта (Меню/Отопление/Регул.Тот). Увеличьте на несколько единиц Хр и Ти, на несколько десятых Тд/Ти (см. в РЭ на рис. стр.99). А также увеличьте, пожалуйста, зону нечувствительности КЗР до 2,00 град.Ц (КЗР отопл.).

[zosa]

Здравствуйте.
Уточните, пожалуйста, какая версия прошивки и программы у Вашего прибора (Меню/Конфигурация/Версии прошивок)? Дело в коэффициентах ПИД-регулятора, заводские значения которых не подходят для Вашего объекта (Меню/Отопление/Регул.Тот). Увеличьте на несколько единиц Хр и Ти, на несколько десятых Тд/Ти (см. в РЭ на рис. стр.99). А также увеличьте, пожалуйста, зону нечувствительности КЗР до 2,00 град.Ц (КЗР отопл.).

Надежда приветствую
Версия прошивки 2,13,10 0F

Запускал авто настройку на ГВС, результат
Кр=25,71
Ti=753
Td=0.0
Сегодня попробую еще раз запустить, на отопление пока не трогаю
Ради интереса попробую сегодня также
Зона не чувствительности отопления поставил 3 градуса, ГВС - 4 градуса
Дергать стало реже.

Выявил еще одну недоработку - если повернуть клапан регулировки , имеем не закрытый клапан при закрытии системы, по другому прибор считает что достиг 0 КЗР или 100 КЗР но при повороте рукоятки в ручную положение меняется и ТРМ1342 начинает работать не корректно, в ДАнфос такого нет. команда закрытия и открытия подается даже после достижения границы , из за этого клапан всегда центрируется не зависимо от изменения положения в ручную в данный момент, у Вас на открытие ТРМ продолжает давать команды, на закрытие же напрмиер если клапан по прибору 25 КЗР я его повернул в ручную на 60 процентов, по команде отключить отопление он доходит до 0 КЗР и отключает а на деле КЗР 35 процентов, необходимо увеличить время поступления команды закрыть или открыть даже при достижения прибором 0 КЗР на время 2*время полного хода задвижки, или я заблуждаюсь ?

[Фадеева Надежда]

Здравствуйте.
В той же папке, что и версия прошивки, есть версия программы - какая у Вас версия программы?

[zosa]

Здравствуйте.
В той же папке, что и версия прошивки, есть версия программы - какая у Вас версия программы?

Версия программы 1,13 01
Версия прошивки 2,13 10 0F
Нахожусь в Казахстане Петропавловск
Схема интерфейса программирования есть ? Возможно он стандартный ? Нет ?

[Фадеева Надежда]

Здравствуйте. Программу необходимо обновить (действующая версия - 1.16). Для перепрошивки необходим комплект (плата для подключения к DBGU и кабель КС2). Он может быть Вам выслан (заказала для Вас) на временное пользование. Ваш адрес у меня есть. Как только я получу комплект, смогу переслать Вам через дилера.

[zosa]

Нашел описание человеком своей проблемы , этой теме почти 2 года ! http://www.owen.ru/forum/showthread.php?t=11942&highlight=%F2%F0%EC132
Скажите почему дилеры перед продажей не проверили и не обновили софт ?
Это подрывает доверие к фирме ....(((

[Фадеева Надежда]

Здравствуйте. Приносим свои извинения (дилеры были проинформированы), не проконтролировали ситуацию. В ближайшее время мы проверим все приборы, находящиеся на складах у дилеров.