Просмотр полной версии : Обновленный ПЛК110?
В прошлом месяце была озвучена информация о обновлении линейки плк110, но до сих пор никакой конкретной информации нет.
Дайте хоть фотки посмотреть волки!!!
C разрешения SBER выкладываю в его посте (он просто верхний) прошивку, Target и пр. по новому ПЛК110.
Драйвер USB 8996
Target 8997
Загрузчик 8994
Схема кабеля 8995
Николаев Андрей
16.03.2013, 17:05
Ну вообще Вам я хотел отдать инженерный образец на тестирование. Как?
Партию заказали. Должны появиться на следующей неделе...
Мне интересен прежде всего ПЛК110-60Р-М. Его младшие версии мне просто негде применить. Вопрос интересен именно у ключе изменений которые будут внесены в ПЛК110-60, а также совместимость программы с плк предыдущей версии.
Может развить тему на форуме:
Каков он измененный плк110?
Список отличий и нововведений?
Николаев Андрей
16.03.2013, 22:28
Ну если совсем в двух словах:
Увеличены вычислительные ресурсы (CPU 400МГц, 16МБ ОЗУ, 128МБ FLASH)
Повышена стабильность работы за счет использования ОС.
Обновлен вид контроллера и усовершенствован корпус.
Гарантированный режим работы контроллера (-20…+60)°С.
Заменен элемент резервного питания на сменную батарейку.
Возможность подключения внешней USB Flash для ведения архива.
Сохранены все основные характеристики изделия-прототипа:
• Программирование в CODESYS v.2 (переносимость ранее созданного проекта),
• Количество, тип, схема подключения входов и выходов,
• Количество, тип интерфейсов.
lara197a
16.03.2013, 22:49
Стоить будет дороже?
Этож прямо праздник какой-то!:rolleyes:
С нетерпением ожидаю модернизации ПЛК110-60.
При таких характеристиках, не пора ли компании Овен задуматься о взрослом модульном контроллере?
Евгений_Томск
17.03.2013, 10:18
Неплохо.Транзисторные выходы тоже будут? Интересно будет попробовать.
Вопрос по цене уже решён?
Николаев Андрей
17.03.2013, 11:32
Стоить будет дороже?
Предварительно: контроллер, имеющий аналогичные прототипу пользовательские характеристики (скорость входов выходов, температурный диапазон и т.д.) будет иметь ту же цену.
Сергей, если у Вас будет время и желание - Вам бы тоже хотел отдать на ознакомление новый контроллер.
Неплохо.Транзисторные выходы тоже будут? Интересно будет попробовать.
Вопрос по цене уже решён?
Будут повторены все модификации ПЛК110. Но, естественно, выходить будут не одновременно - с небольшим временным лагом.
Предварительно цена будет та же. ВОЗМОЖНО, возможно НЕМНОГО измениться, после того, как мы уточним стоимость производство новой версии контроллера. Хотя скорее всего нет.
Этож прямо праздник какой-то!:rolleyes:
С нетерпением ожидаю модернизации ПЛК110-60.
При таких характеристиках, не пора ли компании Овен задуматься о взрослом модульном контроллере?
Ну, начали уже, с Модуса.
А так конечно пора. Ищем для себя техническое и маркетинговое решение, которое будет интересно рынку :)
Интерфейсы как и на предыдущей версии?
Для замены батарейки придется корпус вскрывать или будет батарейный отсек?
Николаев Андрей
17.03.2013, 16:11
Интерфейсы как и на предыдущей версии?
Для замены батарейки придется корпус вскрывать или будет батарейный отсек?
Те же и столько же. Стабильность должна быть повышена. Ну плюс USB Host.
Для замены корпус придется вскрывать.
Основное требование было: максимально повторить прототип по характеристикам, так как данный контроллер уже в проектах. По этому радикально менять корпус (добавить батарейный отсек) не получилось. Но с другой стороны контроллер не будет на ней пытаться работать, а значит батарейки должно хватать не на год-два, а на 3-5 лет.
Плюс на неё не вешается запись Retain.
Но с другой стороны контроллер не будет на ней пытаться работать, а значит батарейки должно хватать не на год-два, а на 3-5 лет.
Плюс на неё не вешается запись Retain.
Если не секрет, как реализована запись Retain при пропадании питания ?
Ну, начали уже, с Модуса.
А так конечно пора. Ищем для себя техническое и маркетинговое решение, которое будет интересно рынку :)
Откровенно говоря до сих пор не представляю задач, где не смотря на все преимущества, можно применить Модус, с нормальным соотношением цена / качество. Дорого очень.
Так что полностью поддерживаю SBER, добавить в ПЛК110 модульность, классная машинка получится. :)
Расположена батарейка все так же на нижней плате?
Как теперь происходит запись Retain?
Поддержу smk1635 - нужен большой дешевый модульный плк, маленький дорогой - ненужен.
А характеристики ПЛК110 получаются как у башки от 340 модикона, что внушает надежды на светлое будущее.
Николаев Андрей
17.03.2013, 20:41
Про Retain завтра точно выясню (чтоб не соврать).
Батарейка так же на средней плате, но теперь снимая верхнюю крышку средняя плата оказывается снятой.
Пром контроллер модульный не дорогой нужен.
Модус для других целей и рынков. Там и цена нужна как раз такая. Сказал про него в этой ветке к слову.
Касательно корпуса- сделайте нормальное крепление на ДИН-рейку, а то прямо стыдоба какая-то...
Подскажите, в каком квартале станет доступен новый 110 60 и очень интересно , сколько логических операций за 1 мс он выполняет? Ещё на форуме писали, что два CoDeSys у него будет… в новых прошивках появится CoDeSys v3?
Николаев Андрей
18.03.2013, 10:59
Retain записывается в MRAM, практически мгновенно.
Первым выйдет ПЛК110-32. Открытые продажи будут во втором квартале, когда закончим тестирование.
ПЛК110-60 планируем к третьему кварталу.
CODESYS v.3 В ближайшее время на ПЛК110 не появится. Но в принципе планируем.
Что-то вы всё планируете да планируете... :(
http://images.devs-on.net/Image/g7sHl94OYa3flPeE-2011PDFFoxitRea.png
Только не делайте его таких размеров как на фотографии в этой рекламе.
Николаев Андрей
18.03.2013, 17:23
Что-то вы всё планируете да планируете... :(
Только не делайте его таких размеров как на фотографии в этой рекламе.
Ну... сменились приоритеты. Ну мы все так же планируем. :)
А чем Вам плакат рекламный не понравился - по моему отличный.
Первым выйдет ПЛК110-32. Открытые продажи будут во втором квартале, когда закончим тестирование.
Жаль не ПЛК110-30. Как раз объект есть. Но надо два RS-485.
мне кажется все возлагают большие надежды только на камень, главное учтены ли в прошивке все известные глюки
Николаев Андрей
18.03.2013, 19:24
мне кажется все возлагают большие надежды только на камень, главное учтены ли в прошивке все известные глюки
Конечно.
Старались учесть все.
А чем Вам плакат рекламный не понравился - по моему отличный.Его маленько недоделали:
http://s23.postimage.org/7vcu3t4jf/plc_fishing.jpg
Евгений_Томск
19.03.2013, 18:22
Прикольный Service Pack для плаката. Понравилось!!!
Николаев Андрей
20.03.2013, 15:45
Прикольный Service Pack для плаката. Понравилось!!!
Вот нормальный пак:
Болтики из клемм выпадают также, как и на текущих версиях?
Расстояние от крышечки до клемм такое же?
Как то был на презентации продуктов Овен, в прошлом году, представитель обещал выпуск нового крепления на DIN-рейку, в новой версии ПЛК110 не планируется?
Вот нормальный пак:
не хватает, как у семена бортика рядом с кнопкой вкл/выкл/ресет
не хватает, как у семена бортика рядом с кнопкой вкл/выкл/ресет
Это чтобы случайно не задеть рычажочек? Да, будет неприятно.
lara197a
20.03.2013, 16:34
не хватает, как у семена бортика рядом с кнопкой вкл/выкл/ресет
Это чтобы случайно не задеть рычажочек? Да, будет неприятно.
Для того, чтобы не было неприятностей при задевании рычажка у Семеныча предусмотрена сложная несколькоходовая количество-временная комбинация нажатия на этот рычажок. А бортик там никакой роли не играет.
Думаю специалисты Овен так-же сделали защиту от дурака. А бортик реально не нужен, т.к. защитная функция не на него должна возлагаться.
Для того, чтобы не было неприятностей при задевании рычажка у Семеныча предусмотрена сложная несколькоходовая количество-временная комбинация нажатия на этот рычажок. А бортик там никакой роли не играет.
Чтобы перевести ПЛК в СТОП, достаточно опустить рычажочек вниз. И никакой не надо комбинации, чтобы случайно остановить тех. процесс. Одно случайное движение руки, пальца.
И ведь будут прецеденты :) Кнопочку нажать случайно вероятность меньше.
lara197a
20.03.2013, 17:01
Чтобы перевести ПЛК в СТОП, достаточно опустить рычажочек вниз. И никакой не надо комбинации, чтобы случайно остановить тех. процесс. Одно случайное движение руки, пальца.
И ведь будут прецеденты :) Кнопочку нажать случайно вероятность меньше.
Останов одинаково устроен у всех.
не вижу здесь ничего страшного.
Главное сброс не сделать.
Вообще шкаф должен закрываться и посторонние не должны в него лазить.
Считаю , что петли для замка должны быть на шкафу, а не на тумблере работа-останов.
Останов одинаково устроен у всех.
не вижу здесь ничего страшного.
Главное сброс не сделать.
Вообще шкаф должен закрываться и посторонние не должны в него лазить.
Считаю , что петли для замка должны быть на шкафу, а не на тумблере работа-останов.
с этим ни кто спорить не станет, вопрос в том что киповец может занимаясь своими делами по проводке, случайно рукавом потянуть за собой тумблер или плавно по буртику избежит не планируемого выключения. Для "успокоения души" я бы все же поставил такого рода защиту
Евгений_Томск
20.03.2013, 18:41
Глядя на красивый рычажёк, возникает ощущение , что на ПЛК это самая частая операция : сброс и стоп. Никогда не пользовался аппаратной кнопкой СТОП, только спасался от её нештатного срабатывания (через заглушку типа BUTTON).Если и останавливал ПЛК ,то программно из CoDeSys.Тоже самое и с RESETом.
Главная задача ПЛК - работать,а не стоять. Ни к чему выпячивать эти вещи,их лучше упрятать.А из рычажка сделать нефиксируемую тревожную кнопку вызова администратора или техподдержки:)
Сброс легким движением руки - это полная жопа, я извиняюсь.
На клемниках отсутствует маркировка, сборщики дружно высказываются нецензурно по этому поводу.
Дизайн в ущерб функционалу - это для гламурных телефонов, не для промышленной автоматики.
На клемниках или около них должна быть маркировка. Кнопка сброса должна быть трудно доступной.
Такое не куплю.
А из рычажка сделать нефиксируемую тревожную кнопку вызова администратора или техподдержкиДа сразу струю холодной воды в рожу.
На клемниках отсутствует маркировка, сборщики дружно высказываются нецензурно по этому поводу.Сборщики... Тут ещё задолго до сборки задолбаешься клеммы считать во время отладки. В итоге маркером подпишешь =)
Кнопка сброса прямо под флешкой. С мелкими флешками весело может получиться. Ребят, вы чё?
Контрольный выстрел — дефисоминус в «110-32». Фу! Как можно?! В серьёзной-то продукции! Срочно ознакомить дизайнера со статьёй про чёрточки (http://habrahabr.ru/post/20588/).
Николаев Андрей
21.03.2013, 10:52
Ну набросились... :)
Размещена была 3D модель контроллера. Придет в живую - обязательно сделаю серию снимков. И корпус и клеммы и крышки и батарейка.
Теперь по комплиментам :)
Сброс легким движением руки - это полная жопа, я извиняюсь.
Согласен. По этому было перетянуто не только использование тумблера вместо кнопок (а это надо было однозначно делать) у Европейцев, но и как правильно заметил Сергей - внесена защита от случайного нажатия. Reset произойдет, если удерживать в таком положении не менее 5 секунд. Это уже не случайность.
На клемниках отсутствует маркировка, сборщики дружно высказываются нецензурно по этому поводу.
Обязательно. На крышке. Причем постарались сделать так, что когда крышка поднимается вверх, чтобы провода подключить - маркировка становится прям перед глазами сборщика.
Если будет предложение маркировку перенести, или модифицировать - без проблем. Думаю сделаем.
Дизайн в ущерб функционалу - это для гламурных телефонов, не для промышленной автоматики.
И опять согласен. Но если дизайн не в ущерб функционалу - почему нет.
Болтики из клемм выпадают также, как и на текущих версиях?
Расстояние от крышечки до клемм такое же?
Нового крепления на DIN-рейку, в новой версии ПЛК110 не планируется?
Болтики были заменены.
Система фиксация на DIN рейку доработана.
Что значит расстояние до крышечки?
Для того, чтобы не было неприятностей при задевании рычажка у Семеныча предусмотрена сложная несколькоходовая количество-временная комбинация нажатия на этот рычажок. А бортик там никакой роли не играет.
Думаю специалисты Овен так-же сделали защиту от дурака. А бортик реально не нужен, т.к. защитная функция не на него должна возлагаться.
Ну вот как то так.
Сегодня попозже соберу все функциональные изменения и выложу.
Еще раз. Главное в этом приборе было не дизайн. Корпус переделывался для надежности и удобства работы. Постарались присовокупить к этому симпатичную мордочку - почему нет?
На счет дефистире шутку оценил. Тоненько. :)
Ну набросились... :)
Согласен. По этому было перетянуто не только использование тумблера вместо кнопок (а это надо было однозначно делать) у Европейцев, но и как правильно заметил Сергей - внесена защита от случайного нажатия. Reset произойдет, если удерживать в таком положении не менее 5 секунд. Это уже не случайность.
Обязательно. На крышке. Причем постарались сделать так, что когда крышка поднимается вверх, чтобы провода подключить - маркировка становится прям перед глазами сборщика.
Если будет предложение маркировку перенести, или модифицировать - без проблем. Думаю сделаем.
У которых европейцев сброс программы на рычаге?
У японцев, американцев и безызвестной компании шнайдер посмотреть слабо?
Сброс даже на бытовой технике глубоко упрятан и мало заметен. Зачем делать такую порнографию неясно. Такое размещение резета на плк - это либо гарантированные судебные разбирательства с заказчиком, либо бесплатные выезды на объекты (у меня разброс объектов 4000 км). Ни то, ни другое лично мне не надо, контроллеров с такой реализацией сброса мне тоже не надо.
Спасибо, маркировку на крышке не надо.
Завязывайте с этим абстракционизмом, поставьте клеммы как на старом плк, кнопки стоп, резет, как на старом плк и не издевайтесь над людьми.
Очень не хочется искать замену оборудованию Овен, я к нему привык.
Ну набросились... :)
Болтики были заменены.
Система фиксация на DIN рейку доработана.
Что значит расстояние до крышечки?
Про болтики рад, ибо запасные на неиспользуемых клеммах уже заканчиваются :)
Расстояние - это в случае, если на проводе используется маркировка, то крышка не закрывается, расстояние до клеммы маленькое. Если закрыть с усилием, крышка нафиг отлетает (ломаются крепления).
Насчет случайного перевода плк в стоп - хитровыдуманная процедура сброса от этого не спасет.
Маркировка клемм на крышке - решение вроде и будет работать, только крышки эти ломаются и отлетают. И вместе с крышкой отлетит маркировка. Кстати, насчет этой самой крышечки вопрос:
Причем постарались сделать так, что когда крышка поднимается вверх, чтобы провода подключить - маркировка становится прям перед глазами сборщика.
Т.е. она будет двигаться вверх/вниз по салазкам каким-то? Разве это удобно?
У которых европейцев сброс программы на рычаге?
У Семеныча сброс ПЛК на рычажке (MRES). Можно его углубить? Закрыть чем-нибудь, защитить.
Что будет, если рычажок этот обломится? В ремонт отправлять?
У Семеныча сброс ПЛК на рычажке (MRES).
Ага а водку с портвейном мешать - это коктейль, это по заграничному.
Ну почему надо выбрать худший европейский образчик и радостно впихнуть себе?
Опять же изменение габарита плк - бессмысленно. Сейчас 110 плк хорошо смотрится рядом с овеновскими модулями. Новый плк рядом с модулями буде смотреться чужеродно, некрасиво получается.
Изменение габаритов вполне возможно продиктовано не требованиями дизайнеров, может иначе не получалось обеспечить надежность обновленной конструкции. ПЛК получается симпатичным, в принципе.
Но рядом с линейкой МВ110 выглядит чужеродно, да :)
На счет дефистире шутку оценил. Тоненько.Вовсе не шутка на самом деле. Куцый программистский дефисоминус из семидесятых смотрится безобразно. И вообще он выставлен по высоте строчных букв.
http://s2.postimage.org/jbekdfov9/plc11032.png
Николаев Андрей
21.03.2013, 14:40
Зря Вы так драматизируете...
Остановить процесс, случайно нажав КНОПКУ старт\стоп (как это сделано сейчас) гораздо легче , и даже не заметить этого...
Тумблер надо переключить, приложив пусть небольшое, но усилие. Незаметно это сложнее сделать. Да и видно в каком положении тумблер находится. А кнопка все время в одном положении.
От случайно зацепленного резета в данном решении пользователь застрахован. А от умников, считающих себя богами от автоматизации, с отверткой в руках, поможет только бронированный корпус. Думаете умники ни разу не тыкали отверткой в утопленную кнопку Reset, со словами "...ух ты, а что это за отверстие..."???
Думали тумблер под отдельной крышечкой спрятать. Но это еще хуже - обязательно полезут посмотреть что там от них прячут... А с другой стороны просто не получилось тумблер на такую глубину утопить внутри контроллера...
Крышки над клемниками переделаны (в частности крепления и фиксация их в открытом\закрытом положении).
На сколько большой зазор, чтобы крышка не закрывалась при подключенных проводах... придет живой образец - обязательно проверю.
Кнопка старт/стоп меня не волнует, из-за нее мне за 4000 километров не ехать. На моих объектах умники ни разу не тыкали в кнопку резета, а в кнопку старт/стоп неоднократно. Мои опасения основаны на личном опыте и полностью обоснованы.
В случае если данный конструктив пойдет в серию, драматизировать никто не будет, кампания овен на рынке не одна, найду замену.
Евгений_Томск
21.03.2013, 18:54
1.Ощущение ,что разработчики не совсем осознают возможные последствия стопа или сброса через торчащий РЫЧАГ. Попробуйте обдумать вопрос о том,что ПЛК это уже не игрушка и не цветомузыка,он управляет сложным,мощным и дорогим оборудованием.Не санкционированный останов процесса или сброс может привести к его ПОВРЕЖДЕНИЮ или ТРАВМАМ персонала.
2.Почитайте ,что пишут в инструкциях к иностранным контроллерам, и по многу раз:
"ОПАСНОСТЬ ПОТЕРИ УПРАВЛЯЕМОСТИ
*При разработке схем управления необходимо учитывать возможные отказы каналов управления и, для некоторых критически важных функций управления, предусмотреть средства поддержания безопасного состояния во время и после отказа.
Примеры критически важных функций управления: аварийный останов и останов при переходе через крайнее
положение, отключение электропитания и повторный пуск.
* Соблюдайте все нормы и правила техники безопасности.
* Перед вводом в эксплуатацию каждое изделие должно проходить полное индивидуальное
тестирование с целью обеспечения надёжного функционирования.
Невыполнение данных требований может привести к тяжелой травме вплоть до
смертельного исхода или повреждению оборудования."
3.Если говорить о внутренних чувствах, то когда увидел "злобный рычаг" кажется на Модусе, то возникло ощущение,что это контроллер для игрушек.Честно,даже не стал смотреть его характеристики.Не нравится мне что-то покупать,чтобы потом сразу хотелось что-то отломать (речь о рычаге).
4.Пересмотрел документацию на пару контроллеров от Sch......
НИ В ОДНОМ не нашёл кнопки сброса и стопа.Не нужна эта уязвимость для системы.
5.Почти все системы администрируются удалённо. Рычаги на передней панели нарушают эту идеологию и лишают возможности гарантированно управлять процессом.
6.Соглашусь с мнением спецов,рычаг не нужен,т.к. он ОПАСЕН.
Непонятно, что мешало разработчикам "ОВЕН" посоветоваться с потенциальными потребителями до начала модернизации ПЛК110. На форуме есть немало толковых специалистов с большим практическим опытом.
Не вникая в вопрос ,скажу ,при всем уважении к разработчикам (их мозгам,опыту разработки) ,у них нет того колоссального опыта эксплуатации их собственного оборудования,что имеется у пользователей .Да, разработчик в праве выслушать мнение и сделать по своему, свой осознанный выбор.Но ни как не наоборот.Но это уже вопрос не к разработчикам (исполнителям) ,а к руководству ,принимающего решение .Их решение -это то, как будет жить коллектив компании на ближайшее время.А пользователь,он хитрый, всегда выход найдет.
по тумблеру подискутировали :) что как уж больно фанатично у некоторых получается, давайте небудем забывать что плк должен находится внутри шкафа, от случайного переключения или усилия до поломки рычага можно принять меры, но это не так критично. Второй вопрос который меня больше беспокоит это расположение разъемов интерфейсов связи. Почему не снизу, не сверху, не без углубления, представляете если локалка будет использоваться как основное соединение с хми или другим плк, это нелепо торчащая вилка постоянно на изгибе если кабель надо прятать в короб, такое расположение удобно для обновления прошивки программы уже на рабочей установке или на столе у программиста
по тумблеру подискутировали :) что как уж больно фанатично у некоторых получается, давайте небудем забывать что плк должен находится внутри шкафа, от случайного переключения или усилия до поломки рычага можно принять меры, но это не так критично.На самом деле - критично.
Кроме физической возможности легко задеть рукой, сама мысль о такой возможности - чертовски раздражает при работе.
Ну у всех промышленных свичей, которые я видел, разъемы на лицевой стороне, пострадавших от данного технического решения я пока не встречал.
Сброс плк на удаленных объектах - открываете карман, достаете 50-100 тыс. рублей, отдаете сервиснику, который резко помчит на выезд. Подумаешь фигня какая.
Не надо думать о том, что на месте будут культурные, высокообразованные электрики. Рассчитывать надо на то, что эксплуатировать комплекс на месте будут пьяные бабуины.
Пускай будет приятный сюрприз если это будет не так (довольно редкий сюрприз), чем наоборот.
amkuznecov
21.03.2013, 22:51
Из моего личного опыта, шкаф управления тремя двигателями по 22 кВт (вентиляция), запуск последовательно с помощью таймеров, настроил, сдал. Таймера под крышечкой, шкаф заперт на ключ. С утра звонок, Еп.... И.. Ты... Выбывает автомат И ни че не работает, прихожу, а таймера то скручены в ноль. Так что замок на шкафе не панацея. Обязательно залезут и пошевелят!!!!
Это фигня, мой хит - попытка подключения сварочного инвертора к стоповой кнопке.:D
Это фигня, мой хит - попытка подключения сварочного инвертора к стоповой кнопке.:D
По входу или выходу :confused: ;)
amkuznecov
21.03.2013, 23:18
Вношу рацуху! Нанести на рычажок перфорацию, и после сдачи комплекса отломить последний в положении "работа"!
Ну у всех промышленных свичей, которые я видел, разъемы на лицевой стороне, пострадавших от данного технического решения я пока не встречал.
да тот же семен пн/дп разъем хотя и с лицевой стороны, но в глубине плк. И к тому же если короба будут сверху/снизу а они там и будут потому что клемники то судя по расположению на рисунке вилка в розетке еще будет стремится повернуться на девяносто градусов
Николаев Андрей
22.03.2013, 09:49
Список функциональных изменений в ПЛК110:
Стабильная связь между ПЛК и ПК по USB.
Увеличение стабильности обмена по интерфейсу Ethernet .
Гарантированная работа с заданными частотами быстрых входов и выходов для всех типов подключаемых устройств, как при работе через конфигурацию, так и по прерываниям.
Поправлена функция диагностики работы ModBus Master.
Замена аккумулятора на сменную батарейку.
«Работа» ПЛК не зависит от батарейки, в том числе Retain.
Исключена возможность кратковременного переключения быстрых выходов при запуске ПЛК.
Стабилизация времени цикла контроллера при различной величине проекта и сетевого обмена.
Исключение возможности случайных срабатываний сервисных кнопок за счет установки тумблера.
Гарантированная работа контроллера в расширенном температурном диапазоне (-20…+50).
Стабильная запись больших проектов в ПЛК.
Конструктивные исправления:
• Новый, более прочный корпус,
• Доработана система фиксации болтов в клеммниках,
• Переработана система фиксации ПЛК на DIN-рейке.
Список функциональных изменений в ПЛК110:
Исключение возможности случайных срабатываний сервисных кнопок за счет установки тумблера.
• Новый, более прочный корпус,
Да вы издеваетесь:eek:
Для примера, чужие удачные решения:
Утопленный переключатель, случайно не задеть. правда на этом контроллере он нужен если настроек связи не знаешь, или накосячил, например 7 бит на RTU
Просто удачная маркировка клемм, со светодиодами, на время монтажа прозрачная крышка отстёгивается, чтобы не мешала.
клеммник кстати снимается без разбора корпуса.
lara197a
22.03.2013, 12:37
Ну у всех промышленных свичей, которые я видел, разъемы на лицевой стороне, пострадавших от данного технического решения я пока не встречал.
Сброс плк на удаленных объектах - открываете карман, достаете 50-100 тыс. рублей, отдаете сервиснику, который резко помчит на выезд. Подумаешь фигня какая.
Не надо думать о том, что на месте будут культурные, высокообразованные электрики. Рассчитывать надо на то, что эксплуатировать комплекс на месте будут пьяные бабуины.
Пускай будет приятный сюрприз если это будет не так (довольно редкий сюрприз), чем наоборот.
Вы о чем вообще? После сброса ПЛК происходит перезагрузка и программа снова будет считана из флеш. Только и всего. Программа не стирается кнопкой сброс.
lara197a
22.03.2013, 12:42
Просто удачная маркировка клемм, со светодиодами, на время монтажа прозрачная крышка отстёгивается, чтобы не мешала.
клеммник кстати снимается без разбора корпуса.
Витя привет!
На ПЛК110 клеммы тоже снимаются без разборки корпуса.
Евгений_Томск
22.03.2013, 17:45
Список функциональных изменений в ПЛК110:
Стабильная связь между ПЛК и ПК по USB.
Увеличение стабильности обмена по интерфейсу Ethernet .
Гарантированная работа с заданными частотами быстрых входов и выходов для всех типов подключаемых устройств, как при работе через конфигурацию, так и по прерываниям.
Поправлена функция диагностики работы ModBus Master.
Замена аккумулятора на сменную батарейку.
«Работа» ПЛК не зависит от батарейки, в том числе Retain.
Исключена возможность кратковременного переключения быстрых выходов при запуске ПЛК.
Стабилизация времени цикла контроллера при различной величине проекта и сетевого обмена.
Исключение возможности случайных срабатываний сервисных кнопок за счет установки тумблера.
Гарантированная работа контроллера в расширенном температурном диапазоне (-20…+50).
Стабильная запись больших проектов в ПЛК.
Конструктивные исправления:
• Новый, более прочный корпус,
• Доработана система фиксации болтов в клеммниках,
• Переработана система фиксации ПЛК на DIN-рейке.
Чувствуется, работа проведена большая.Практически все модернизации полезны.Так держать! Скажите, сколько будет энкодерных входов и какая максимальная частота ? Имеется ли возможность использовать короткие программные блоки для работы с быстрыми входами/выходами?
Гарантированная работа с заданными частотами быстрых входов и выходов для всех типов подключаемых устройств, как при работе через конфигурацию, так и по прерываниям.
Стабилизация времени цикла контроллера при различной величине проекта и сетевого обмена.
Можно по этим двум пунктам по подробнее.
Николаев Андрей
23.03.2013, 11:32
Чувствуется, работа проведена большая.Практически все модернизации полезны.Так держать! Скажите, сколько будет энкодерных входов и какая максимальная частота ? Имеется ли возможность использовать короткие программные блоки для работы с быстрыми входами/выходами?
Количество, как уже и говорил, оставили без изменений - как в прототипе.
Наш сотрудник на столе уже проверил частоты - в понедельник обязательно выложу данные по результатам.
Евгений, а что такое короткие программные блоки?
Можно по этим двум пунктам по подробнее.
Да. Если раньше страдали функции работы с энкодером и с счетчиком, то сейчас работает гарантированно. Если раньше возникали вопросы при работе с прерываниями, то сейчас уже проверили на столе - нареканий нет.
По второму: процессор был загружен очень сильно возложенными на него функциями, по этому с временем цикла возникали сложности при больших проектах или при значительном сетевом обмене.
Так же на это влияла собственная "типа ОС". Сейчас установлен профессиональный планировщик задач.
Sergey666
23.03.2013, 11:59
Витя привет!
На ПЛК110 клеммы тоже снимаются без разборки корпуса.
Это на какой модификации???
На новой что-ли?
У меня фотки потерялись за давностью , по снятию клемм , но без звукозаписи все равно не то(там сплошное пииии).
И на стандартной Дин рейке 35 мм на держится , потому-что установочный размер 37мм - возьмите и померьте.
lara197a
23.03.2013, 12:03
Да на всех...
И про дин стандартную не надо. Все там держится.
Не один десяток поставлен и при транспортировке, ни при эксплуатации проблем нет.
lara197a
23.03.2013, 12:09
Кстати снимаются клемные колодки и ставятся за 1 минуту.
если к примеру специалист в сервисе снимает мотор с машины за час, а Вам с этим и за неделю не справится, то проблема скорее не в машине, а в личной криворукости.
Sergey666
23.03.2013, 13:28
Как много спеси...
Это , по ходу, входит в корпоративный стандарт Овена.
Кто вы такой(ая) , чтобы рассуждать о кривизне чьих-то рук?
Утверждаю что в моделях ПЛК110 выпуска 2010года клеммы не снимались без снятия верхней крышки!
Так-же утверждаю что ПЛК 110 того-же года не держались на 35 мм рейке!
И это многие подтвердят (сейчас не хочу собирать посты).
Если с того года корпуса модернизированны - другое дело , но косяк был и это факт.
lara197a
23.03.2013, 13:38
Как много спеси...
Это , по ходу, входит в корпоративный стандарт Овена.
Кто вы такой(ая) , чтобы рассуждать о кривизне чьих-то рук?
Утверждаю что в моделях ПЛК110 выпуска 2010года клеммы не снимались без снятия верхней крышки!
Так-же утверждаю что ПЛК 110 того-же года не держались на 35 мм рейке!
И это многие подтвердят (сейчас не хочу собирать посты).
Если с того года корпуса модернизированны - другое дело , но косяк был и это факт.
http://s019.radikal.ru/i628/1303/36/d359f33e8b32.jpg
только что не поленился разобрал
Sergey666
23.03.2013, 13:44
ПЛК 110-60 тоже так может?
lara197a
23.03.2013, 13:49
может. Я посылаю заказчикам ПЛК. Они сами меняют. Откручивают колодки и ставят другой.
Sergey666
23.03.2013, 14:06
Ну хорошо,коли так.
Теперь
Те же и столько же. Стабильность должна быть повышена. Ну плюс USB Host.
Для замены корпус придется вскрывать.
Основное требование было: максимально повторить прототип по характеристикам, так как данный контроллер уже в проектах. По этому радикально менять корпус (добавить батарейный отсек) не получилось. Но с другой стороны контроллер не будет на ней пытаться работать, а значит батарейки должно хватать не на год-два, а на 3-5 лет.
Плюс на неё не вешается запись Retain.
Как будет работать USB Host? (Какие функции?,какие библиотеки(если будут)?,или через модуль в конфигураторе?).
Какова функция аккумулятора?И как будет работать при отключении питания?Может целесообразно заменить аккумулятор конденсатором большой емкости?(Для RTC)
Евгений_Томск
23.03.2013, 15:29
Евгений, а что такое короткие программные блоки?
Короткая программа с ограниченным количеством функциональных блоков,выполняемая гарантированно каждые 50мкС.В каждом цикле получение значения быстрого входа,программная обработка и возможность записи значения в быстрый выход.
Евгений_Томск
23.03.2013, 15:37
Если есть возможность,сфотографируйте новое крепление ПЛК на DIN рейку.Тоже интересно.Пара ПЛК100 с поломанными фиксаторами на рейку мы уже имеем.Пластик там хрупкий и фиксация не надёжна.После того как отламыватся белая защёлка ,ПЛК практически висит на проводах.
Теперь к новым ПЛКшкам нужны модули в новом дизайне.
И неплохо ему дать новое название ПЛК120 например, чтобы не путать принципиально разные модели.
Поддержку ЮСБ-модемов через хост, сразу снимается вопрос коммуникаций.
Реальная проблема в 110-х - хлипкое крепление крышек клеммников - одно неосторожное движение - и привет клеммники IP00.
Не проблема сделать крышки непрозрачными и разместить на них нумерацию клем.
А защелки на рейку должны быть железные и подпружиненые.
Николаев Андрей
24.03.2013, 03:17
Это на какой модификации???
На новой что-ли?
Клеммники без снятия верхней крышки не снимаются.
И на стандартной Дин рейке 35 мм на держится , потому-что установочный размер 37мм - возьмите и померьте.
1. Клеммники были доработаны и на выпускающихся сейчас ПЛК. Хотя согласен - снимать их было неудобно. На доработанном снимать клеммники гораздо удобнее.
2. Крепление на DIN доработано. Писал выше об этом.
Как будет работать USB Host? (Какие функции?,какие библиотеки(если будут)?,или через модуль в конфигураторе?).
Какова функция аккумулятора?И как будет работать при отключении питания?Может целесообразно заменить аккумулятор конденсатором большой емкости?(Для RTC)
1. Как работать с USB точно не скажу. Но думаю стандартно. SysLibFile никто еще не отменял. В понедельник уточню.
2. Аккумулятор заменен на батарейку. Контроллер при отключении питания не будет работать... не должен :) Retain в MRAM сохранит и баста. Кондеи сложнее менять чем батарейку.
Короткая программа с ограниченным количеством функциональных блоков,выполняемая гарантированно каждые 50мкС.В каждом цикле получение значения быстрого входа,программная обработка и возможность записи значения в быстрый выход.
Хороший вопрос. Не уверен, что CODESYS такое позволяет. Уточню в понедельник.
Если есть возможность,сфотографируйте новое крепление ПЛК на DIN рейку.Тоже интересно.Пара ПЛК100 с поломанными фиксаторами на рейку мы уже имеем.Пластик там хрупкий и фиксация не надёжна.После того как отламыватся белая защёлка ,ПЛК практически висит на проводах.
Как только придет живьем - как и обещал сфотографирую.
Теперь к новым ПЛКшкам нужны модули в новом дизайне.
И неплохо ему дать новое название ПЛК120 например, чтобы не путать принципиально разные модели.
Поддержку ЮСБ-модемов через хост, сразу снимается вопрос коммуникаций.
Реальная проблема в 110-х - хлипкое крепление крышек клеммников - одно неосторожное движение - и привет клеммники IP00.
Не проблема сделать крышки непрозрачными и разместить на них нумерацию клем.
А защелки на рейку должны быть железные и подпружиненые.
Над новым дизайном модулей думаем. Затратное мероприятие...
Название менять не будем - контроллер в проектах заложен. ПЛАНИРУЕТСЯ, что данный контроллер заместит выпускаемый сейчас.
Про USB модемы не уверен - все-таки в нем (в контроллере) крутится не полноценная ОС. А с попыткой возложить на задатчик функции полноценной ОС мы уже наелись. Так что вопрос пока крайне нераскрытый. Но за совет большое спасибо. Покапаем в этом направлении.
Крышки клеммников переработаны. Крепления усилены, сделаны непрозрачными, нумерация клемм на них размещена :)
Евгений_Томск
24.03.2013, 08:30
1. Клеммники были доработаны и на выпускающихся сейчас ПЛК. Хотя согласен - снимать их было неудобно. На доработанном снимать клеммники гораздо удобнее.
.
.
.
Крышки клеммников переработаны. Крепления усилены, сделаны непрозрачными, нумерация клемм на них размещена :)
а)Насчёт нумерации на крышке может и пригодное решение,но недостаточное.Если учесть,что прибор может эксплуатироваться не один год,то крышка при эксплуатации может и отломиться.Предлагаю сделать дублирующий текст на корпусе ПЛК,т.к. на колодках действительно места мало.Присмотрел два места для них: левее верхних индикаторов и левее нижних индикаторов. Стилистически хорошо бы нарисовать шахматку со сдвигом (пусть не в масштабе реальных контактов),а в ячейках поставить цифры.Возможно с префиксом ,например I0...I16 для входов и O0...O14 для выходов.Для подобной модернизации надо всего лишь обновить макет для шелкографии.Затраты никакие.Можете даже выложить макет на ветке для "шлифовки".На выходе обсуждения будет наиболее удачный вариант,устраивающий почти всех.В результате добротной маркировки Ваши плюсы: меньше сожжённых входов/выходов, разгружена тех.поддержка, меньше претензий, больше продажи и ,самое главное: ВСЕ МЫ довольны ,т.к. продукт соответствует нашим ожиданиям.
б)Пока искал место под надпись,понял ,что не совсем ясно где входы ,где выходы.На реальном ПЛК видимо надписи появятся или уже есть рядом со светодиодами!? Можно сделать так же с префиксом: I0...I16 для входов и O0...O14 для выходов.И прямоугольной горизонтальной скобкой объединить группы и подписать : быстрые входы , входы, быстрые выходы, выходы.Не скупитесь на информацию.Для спецов это будет удобнее,чем искать РЭ или мучиться сомнениями о назначении контакта.
в)если корпус глянцевый, то краска может со временем стереться.
Можно применить лазерную гравировку, и даже НУЖНО.Лицевая панель плоская,лазер отлично подойдёт.Да к тому же ,кажется, есть определённые требования к нанесению обозначений на шильдиках приборов (они должны быть углублены).Предложений на рынке по станкам-лазерам очень много.
г) Прошу извинить,ещё немного про "стоп".Увидел решение на ином ПЛК:
стоп можно назначить программно на любой из входов,а с корпуса переключатель убрать.Универсальное решение.Высвободившийся канал потратить на дополнительный (бонусный)логический вход.
д)Догадываюсь,что кнопка "аппаратный ресет" имеет дополнительные возможности по сравнению с программным "заводским сбросом".Наверно это неправильно.Кажется уже все набегались ногами и самолётами с этим аппаратным сбросом.Предлагаю наделить программный сброс теми же возможностями,что и аппаратный сброс,и аппаратный убрать с поверхности ПЛК совсем.Дырку залепить.Примеры бестолковой беготни к апппаратной кнопке сброса: переполнение TCP сокетов, подвисание аналоговых входов и др.Дайте возможность управлять всеобъемлюще функциями ПЛК по сети.В этом вся прелесть.
е)Межплатные соединения сделаны с позолоченными,жёлтыми контактами.Как решён вопрос с надёжностью контакта съёмных клемных колодок? На фото они белые.Не будет ли это ложкой дёгтя? Опять в 70...90-е, спиртом смазывать?
Ж) при затяжке винтов, пружинные лепестки шевелятся? Не произойдёт ли их ослабление.Момент бывает и большим при затяжке.Смотря какая отвёртка под рукой :) Материал пружинных контакто (производитель) тоже важен.
з) Не знаю уместно ли здесь.Вместо пива,может раздать тестовые ПЛК с существенной скидкой всем Оптимистам,участвующим в выработке решений для "народного ПЛК" ??? Ваши выгоды: укрепление лояльности постоянных потребителей, привлечение внимания к Брэнду, повышение инициативности новых молодых программистов.
Евгений_Томск
24.03.2013, 08:45
Название менять не будем - контроллер в проектах заложен. ПЛАНИРУЕТСЯ, что данный контроллер заместит выпускаемый сейчас.
Нуууу, сами себе проблемы создаёте. Нельзя кардинально менять содержимое прибора,при этом оставлять прежний код товара.Неужели разрядов не хватает? А если у ребят отлаженные на старой версии ПЛК проекты не встанут на новые ПЛК???
Ваша техподдержка произведёт адаптацию быстро и за свой счёт,компенсирует потери ??? Боюсь Вы просядите, не хватит средств и возможностей на всех. Вопрос конечно не простой,как обновить и уйти от производства старой аппаратной части. Убедительно предлагаю добавить хотя бы какой-то индекс в конце названия,например: "DRIVE", "energy" ,"КАЛИНКА","Х2"...
Николаев Андрей
24.03.2013, 13:34
Инженерных образцов планирую какое-то количество раздать.
Но хочется не просто дать "покрутить", а чтоб проверили в работе...
Про Калинку - хорошо придумано:) С названием всегда большой вопрос... Что легче: ПО ОБЯЗАТЕЛЬНО СОЗДАННОЙ инструкции адаптировать существующий проект под обновленный контроллер (необходимо будет только конфигурацию подправить), или бегать пересогласовывать проект, если название контроллера изменится... Ваше мнение я услышал, Евгений.
И спасибо большое за 75 пост - обязательно все проверим и обдумаем.
lara197a
24.03.2013, 15:07
Андрей, оставьте прежнее название ПЛК110. Или к примеру можно добавить
ПЛК110_02 ну или ПЛК120.
Мне собственные имена не нравятся. К примеру обозвать линейку приборов еще куда ни шло, но придумывать имя на изделие не нужно.
Оно у Вас уже есть- ПЛК Овен.
Спасибо представителям ОВЕНа, получил образец обновленного ПЛК110!
https://dl.dropbox.com/u/40536173/110_New2.jpg
Рабиндранат
01.04.2013, 16:01
А это у Вас Extreme edition или Premium?
Хочу тоже себе такой же заказать, но без следящей аппаратуры.
А образцы с пулеметом вместо камеры планируются?
Очень перспективное направление, учитывая количество электриков-вредителей на местах.
А так запихнул плк в шкаф и спокоен, пока у плк есть патроны вредителям в шкаф не пробраться!
Евгений_Томск
02.04.2013, 19:26
И фраза через мегафон,встроенный в ПЛК: "Ваши действия несанкционированы,просим закрыть дверцу снаружи,иначе вы будете уничтожены..."
sakumskof
03.04.2013, 11:22
БЕДНЫЙ ПЛК 110.............если бы ОН знал как ЕГО.......обсуждают.......он бы ПРОПИСКУ поменял..........ШУТКА.........
Sergey666
03.04.2013, 20:42
Пулемет...Мегафон... Гуглофон...:p
Николаев Андрей ! Что-там по поводу Usb-Host ! Как и с чем работать будет? А , то народ, радостно вереща ,уже USB модемы покупает :p .
И когда этот девайс выйдет в продажу.(Мне достаточно target посмотреть.Где взять?)
Хотя до Краснодара наверное не скоро дойдет:D
Николаев Андрей
04.04.2013, 14:02
Что-там по поводу Usb-Host ! Как и с чем работать будет? А , то народ, радостно вереща ,уже USB модемы покупает.
И когда этот девайс выйдет в продажу.(Мне достаточно target посмотреть.Где взять?)
Хотя до Краснодара наверное не скоро дойдет:D
Пока только подключение USB Flash. Дальше - будем посмотреть. С учетом что никакого Linux-а там нет - не уверен про модемы.
Девайс выйдет в продажу в этом квартале.
А по поводу Краснодара - ну к кому-то хоть на следующей неделе попадет. А к кому то нет.
Target файлы будут так же выложены на сайте. После начала продаж.
По всем персональным вопросам обращайтесь ко мне.
1) Внешний вид плк поменяли теперь с модулями как не родной будет.
2)Батарейка, и сохранение retain без нее - да, да, да.
Кстати индикатор состояния батарейки тоже очень хорошо, еще бы напряжение в модуль статистики.
3)Переключатель утопить! Ну или хотябы сделать короче, так чтоб щелкать ним только отверткой или утопленной кожей пальца.
Это все рассуждения заденут, не заденут, а по факту - разваленный станок или еще чего хуже.
4)Usb host - супер мечта!
5)Идекс в названии - Нужен.Это у Вас так думают, только конфигурацию чуть-чуть изменить, а на деле очередь на форуме за "заплатками".
6)Маркировку клемм оставить прежней.
7)Обозначить диоды входов/выходов или еще лучше оставить цифры как на старом плк.
ИМХО!
Кстати раз пошла такая пьянка.
1)Не плохо было улучшить качество пружин контактов съемных колодок, а то они какие-то пластилиновые и я не уверен что они смогут обеспечивать надежный контакт, особенно опасно для аналоговых измерений. А еще мне попадались новые плк у которых по этой причине не работали дискретные входы, думал брак, а потом разобрал подогнул контакты и все заработало.
2)Хотелось бы все таки чтоб был вариант ПЛК160 с транзисторными выходами.
3) Да и все таки коммутация "+"-ом для транзисторных выходов.
Нужны нормальные трезвые часы и нормальный способ получать текущее время одной функцией без всех этих CurTimeEx, TimeExp.lib...
А почему не сделать название ПЛК110М (модернизированный) ?
Помнится еще при Союзе много чего было с индексом М, М2 и т.д.
Кстати,а на Украине получить новый ПЛК110 в ближайшее время никак нельзя ? Назревает проект под этот контроллер, зачем ставить старый ,если почти есть новый ? Деньги плачу как за обычный, время на "поиграться" есть пару месяцев, если какая бяка вылезет не умру...
Terrano1992
09.04.2013, 08:43
А почему не сделать название ПЛК110М (модернизированный) ?
Не стоит, иначе начнется путаница между "модернизированным" и типами лицензий L/M.
Sergey666
09.04.2013, 10:49
@Батарейка, и сохранение retain без нее - да, да, да.@
Уря! Подождите,а за счет чего будут сохранятся Retain . Что-ли онлайн сохранение по изменению будет?
Если работать с Флэш картой - надо доработать сислибфайл или другую сделать.
Читаю сейчас как на фаствелле сделано-неплохо было-бы повторить
И еще запись на внешний флэш будет медленнее идти , чем на внутренний - как потоки будете разделять?
Скорее всего глюки на ПЛК110 вылазили при работе как раз с сислибфайл и сислибком.На объекте , где это не использовалось , уже 2 года стоят и хоть-бы хны. Но внешняя флэш необходима.
По ходу не скоро нормальный модерн выйдет ...
Николаев Андрей
12.04.2013, 11:29
Итак, на столе первые образцы.
На них еще не поправлена маркировка на лицевой панели и не решен до конца вопрос с нанесением номеров клемм.
Так что по этим двум пунктам не ругаться, а лучше выдавайте предложения.
Фотографии выложу сегодня или в понедельник.
Запись идет в MRAM.
По поводу SysLibFile и SysLibSocket не понял. Что значит доработать?
Как и с SysLibTime.
Это стандартные функции CODESYS. Мы можем делать альтернативные, но, скорее всего, на базе штатных...
Надо?
В любом случае пожеланиям и предложениям буду рад.
Сейчас проверяется поддержка USB Flash.
Напоминаю, что образцы инженерные и небольшие изменения возможно будут вноситься.
Николаев Андрей
12.04.2013, 15:59
Внешний вид контроллера и крышек.
Как и говорил - напечатано еще не все. На работу не влияет.
Открыт к предложениям по маркировке на лицевой панели и на крышках.
А так же где лучше нанести обозначение схемы подключения.
К стати как лучше клеммы обозначать: 1,2,3,4... Или gnd, com1... (как на нынешних ПЛК).
Первый вариант удобнее для сборщиков может оказаться, когда схема в AutoCAD. F второй - если самостоятельно собираешь...
Николаев Андрей
12.04.2013, 16:03
Крепление на DIN
Крышка высоко над подключенными проводами
Клемник снимается легко без разбора корпуса
ПЛК со снятой верхней крышкой, на случай смены батарейки
Николаев Андрей
12.04.2013, 16:05
Открыт ко всем вопросам и предложениям :)
Евгений_Томск
12.04.2013, 17:12
Может всё и нормально.
Помимо высказанных ранее коллегами предложений,покуда
можно добавить лишь небольшие детали:
1.Винтики для крепления колодок с плоским,неявным шлицом.
Может заменить на крестовой?
2.Верхнюю надпись на тонированном пластике промасштабировать по вертикали х3?
3.Для красоты и долговечности предлагаю уйти от бумажной этикетки с рукописной надписью.Печатайте на этикеточнике с использованием пластиковой плёнки серого цвета. Сразу со всеми переменными данными.Не размокнет,дольше не сотрётся,разборчиво будет.
4.Всё таки сделайте окошко для батарейки.Боюсь ,что люди начнут сами пилить.Батарейка вобщем-то близко к стенке.Задача решаемая.
Сколько разборов выдержит ПЛК? Ведь зачастую и колодки придётся снять,чтоб располовинить.Какие там разъёмы,вдруг кто не попадёт и загнёт контакты? Не каждый пойдёт на эту процедуру...
А что, у плк 110-30 теперь 14 выходов?
lara197a
12.04.2013, 19:44
С чего?
Корпуса-то у них с 110-32 одинаковые.
Только 2 выхода отданы под 2-й RS-485.
Кстати клемники раньше тоже разбирались.
Похоже они такие же.
Евгений_Томск
12.04.2013, 20:05
А что, у плк 110-30 теперь 14 выходов?
Ведь лампочек действительно 14-ть...
Sergey666
12.04.2013, 23:45
Всем привет.
По поводу работы с внешней флэш. Стандартными библиотеками можно создавать и удалять каталоги , создавать , удалять,читать,писать файлы .
Где определение с какой флэш памятью работать с внутренней или внешней .Где определение наличия внешней флэш (вдруг незаконтачила , вроде стоит , а не стоит :) ).Может я чего-то не понимаю , может вы убрали "внутреннюю"флэш и пользователю доступна только внешняя? А если ее нет ?
Блин физически добавить кучу портов , USB Hostов и т.д не представляет особой трудности , надо чтобы работало адекватно и надежно.
А,маркировка на крышках - чисто мое мнение - оторвали крышку и что?
Кому нужна маркировка на крышке клеммника - если для просмотра ее поднимать надо? На старых ПЛК вполне нормально было с маркировкой. Маркировку надо как-то нанести на корпус-но ...светодиоды мешают .Некоторые лепят бумажные наклейки на внутреннюю сторону клемных крышек - та еще порнография.
И еще- слово "Батарейка" - аж глаз режет - нафиг там светодиод ?Флаг в модуле статистики и все.
По поводу маркировки наиболее добротен, на мой взгляд вот этот вариант http://www.owen.ru/forum/attachment.php?attachmentid=8569&d=1365767950
Где маркировка как на торце, так и на лицевой крышке. Непонятна только нумерация на нижней крышке, нумерации по номерам контактов нам не надо. Должно быть просто и понятно DI, DO, COM.
Все должно быть понятно без заглядывания в РЭ, с номерами на нижней крышке это не так.
И может крышки делать хоть чуть прозрачней, маркировку проводов не будет видно вообще.
Посмотрел вид сбоку!
Спилите мушку!
А то снова наслушаетесь и начитаетесь!
А заодно анекдоты пойдут кто как откусил бокорезами рычажок! :)
Обозначение клемм на крышке, или как дублирующие на корпусе, или зачем они нужны?
:confused:
О чем говорят цифры на торце крышки клемника, ни о чем, вот лично мне никогда небыло интересно сколько на плк клем, сколько из них используется и тем более какой у них номер по счету!
Прийдется крутить эту крышку пока не открутишь, а затем конец счастью!
Обозначения на ПЛК110 были вполне понятны и приемлемы, думайте как вернуть их назад, на корпус!
Любая модернизация должна брадь с предыдущих версий лучшее, уходить от выявленых недостатков и расширять функционал!
Сделайте себе "легче" жизнь прислушайтесь к потребителю, они эти плк крутят сотнями и в таких местах и ситуациях что Вам возможно и в голову не приходило!
Sergey666
13.04.2013, 01:30
Да...переключатель...
Не помню чтобы такая штука пригодилась.Один раз на объекте с не вашим ПЛК настраиваю программу , а умный спец заказчика (непонятно зачем) переключил в "Стоп" , а я не пойму почему программа не "крутится".
Кстати "Стоп" и "Работа" понятно , что значит "Сброс" ?
Sergey666
13.04.2013, 12:39
По поводу "Сброс" понятно - тупанул.
Представьте ситуацию - на производстве во время технологического перерыва молодого КИПовца вооружают пылесосом и отправляют пылесосить шкафы КИПиА.(Молодой киповец должен иметь вид лихой и придурковатый , дабы разумением своим не вводить инженера в смущение :D).Так вот лихой киповец чисто случайно трамблер на ПЛК переключил и не заметил . Таких ситуаций будет тыщ стопятцот . Хотя можете оставить так - сами откусим или отпаяем и перемычку поставим.
Маркировка на крышке - не удачное решение. Крышка отлетает только в путь, и далее мы становимся слепыми котятами.
Если не хотите убирать рычажочек, сделайте его меньше. Лишь бы какой нибудь отверткой была возможность наклонять - мне лично хватит.
Лампочка батарейки на морде - согласен, нафиг. Замену потребуется производить не так часто, чтобы ради нее выделать место на лицевой панели.
Болтики точно не вываливаются? На вид - такие же :)
Вопрос - зачем выделять болтики для клемм NC? Туда можно ставить заглушки, чтобы не мешались взору и не путали при сборке? Пока я вижу им одно применение - замена выпавшим болтиками)
Зуйков Александр
17.04.2013, 12:35
Маркировка на крышке - не удачное решение. Крышка отлетает только в путь, и далее мы становимся слепыми котятами.
дадада. Маркировка строго как на старом ПЛК110. Шахматно прямо на корпусе над клеммниками. Светодиоды подвинутся. Так однозначно видно из любой позиции и понятно. И буквы только DI DO, никаких цифирь, все таблицы соединений уже настрочены под них.
Крышки кстати в двухметровых шкафах, когда в них поворачивается двухметровый сборщик, отбиваются нафиг локтями и другими приборами тока на раз. При подключении они открыты и вечно оказываются под рукой.
Болтики точно не вываливаются? На вид - такие же :) Вопрос - зачем выделять болтики для клемм NC? Туда можно ставить заглушки, чтобы не мешались взору и не путали при сборке? Пока я вижу им одно применение - замена выпавшим болтиками)
Ага, именно для этого, очень нужны бывают, ибо короткие, а двойной наконечник много длины просит.
Здравствуйте.
Вопрос - зачем выделять болтики для клемм NC? Туда можно ставить заглушки, чтобы не мешались взору и не путали при сборке? Пока я вижу им одно применение - замена выпавшим болтиками)
Если немного подумать, то можно благодаря этим клеммам входа ПЛК110 разбить на несколько гальванически развязанных групп :-) Входов на ПЛК110 очень много и не все оборудование которое к нему подключается находится в том же щите.
Например: один десяток сигналов притащить из силового шкафа, еще десяток от оборудования в 15 метрах от ПЛК100 и т.д., а оставшиеся на переключатели, кнопки и тд. по месту. Таким образом помехи от одной группы не будут влиять на входа другой группы - вобщем пользу можно извлечь из этих клемм:-)
Здравствуйте.
Если немного подумать, то можно благодаря этим клеммам входа ПЛК110 разбить на несколько гальванически развязанных групп :-) Входов на ПЛК110 очень много и не все оборудование которое к нему подключается находится в том же щите.
Например: один десяток сигналов притащить из силового шкафа, еще десяток от оборудования в 15 метрах от ПЛК100 и т.д., а оставшиеся на переключатели, кнопки и тд. по месту. Таким образом помехи от одной группы не будут влиять на входа другой группы - вобщем пользу можно извлечь из этих клемм:-)
Все это конечно хорошо, но раз этот ПЛК будет выпускаться как замены ныне существующему, а не как отдельная серия, то НИКАКИХ РАСХОЖДЕНИЙ В ПОДКЛЮЧЕНИИ БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО!
Представьте ситуацию замены на объекте который работал на старом ПЛК, на новый ПЛК!
:eek:
Николаев Андрей
19.04.2013, 15:25
Все это конечно хорошо, но раз этот ПЛК будет выпускаться как замены ныне существующему, а не как отдельная серия, то НИКАКИХ РАСХОЖДЕНИЙ В ПОДКЛЮЧЕНИИ БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО!
Представьте ситуацию замены на объекте который работал на старом ПЛК, на новый ПЛК!
:eek:
Никаких изменений схемы подключения и нет.
Изменился только разъем Debug и RS232 на RJ45 стандартный.
lara197a
19.04.2013, 15:41
Скажу больше, клемники одинаковые. Можно открутить и поставить на новый ПЛК.
Скажу больше, клемники одинаковые. Можно открутить и поставить на новый ПЛК.
Глубина одинаковая? Или на новом плк догадались клемники поглубже опустить?
lara197a
19.04.2013, 22:30
Один в один
Один в один
Значить крышки опять отрывать и выкидывать. Сдается мне, что если маркировка останется только на крышках, придется мне от овена отказаться. Привет дизайнерам.
Никаких изменений схемы подключения и нет.
Изменился только разъем Debug и RS232 на RJ45 стандартный.Да?!
Нет, так-то идея нормальная сама по себе.
И какая теперь распиновка у кабелей с RJ45 ?
Просто слева-справа по пустому контакту добавилось, или...?
Где об этом прочитать?
lara197a
20.04.2013, 09:56
Не стоит быть такими категоричными.
В настоящее время только-только выпущен инженерный образец.
По многим вопросам окончательное решение не принято.
Работа продолжается.
Инженеры в поиске оптимальных решений.
Крышки на клеммах- другие.
А заявления типа не измените маркировку-не куплю Ваш ПЛК, это же детский сад...
Николаев Андрей
20.04.2013, 10:44
Распиновку кабеля обязательно включим в РЭ на прибор.
Маркировку нанесем на корпус обязательно. Сейчас рассматриваем все возможные варианты.
кабели под крышкой нормально помещаются - специально проверил и сфотографировал.
Николаев Андрей
20.04.2013, 10:50
С позволения Сергея (Lara197a) выкладываю первые результаты его работы с контроллером. За что ему отдельное спасибо.
"Здравствуйте Андрей!
Вчера впервые включил ПЛК. В общем-то без проблем.
1. Ip адрес дали 10.0.2.119, но оказался стандартный 10.0.6.10.
Пока пытался связаться с выданным Ip заметил, что после сброса почему-то через раз включается зумер.
Сначала пришлось подключаться через USB. Драйвер встал сразу. Подключился. Начал загружать программу- повис.
Пришлось опять сбрасывать, но больше такое не повторялось.
Программу тестил в сравнении с ПЛК110.32.
После замены таргета и смены конфигурации работает без изменений.
Заметил, что при работе в онлайн время цикла при USB соединении больше, чем при Изернет примерно на 200мКс.
Общее время цикла ПЛК примерно в 2,5-3 раза меньше.
К примеру в ПЛК110.32-5,6-5,8мс.
В ПЛК110.30New-1,90-1,96мс.
Связь со средой КДС достаточно устойчивая, но иногда рвет.
С HMI без проблем.
Тумблер лично мне не мешает.
Маркировка клемм, для меня удобнее на корпусе.
RS232 дебаг, для унификации лучше бы оставить на 6 пин. Хотя для пр-ва лучше все одинаковое.
Доступ к батарее конечно не очень удобен, но не критично. Не так часто это нужно делать. Правда в случае замены, контроллер придется выключать.
Отмечу, что держатель батареи лучше сделать горизонтальным(заметил место на верхней плате). Будут ломать при замене батареи и перепрошивке. Очень тонкий вывод контакта ""-"".
А заявления типа не измените маркировку-не куплю Ваш ПЛК, это же детский сад...
Детский сад - дизайнерскими извращениями уродовать путевый плк.
Здесь я выкладывал неоднократно фотографии своих шкафов. Ни в одном шкафу на плк и модулях нет крышек. Нет их потому, что для верхнего ряда недостаточно места для провода с маркировкой. Поэтому крышки снимаются. Об этом неоднократно писалось на форуме.
На новых плк все тоже самое но маркировка находится только на крышках, которые снова выкидывать. Соответственно маркировки клемм на плк нет вообще. Разместить на корпусе ее тоже негде, так его сконструировали мега дизайнеры.
Отказ от линейки плк110 и модулей, которые будут переделаны по аналогией с плк, кажется мне, в связи со сказанным выше, вполне логичным и здравым шагом.
От всей линейки овен оставлю только 3хх серию (до нее дизайнеры пока не дотянулись).
lara197a
20.04.2013, 15:44
Так-то контроллеры 3хх и 110, это разные вещи.
К тому-же в корпусах как 110 серия ПЛК выпускают еще несколько производителей, в т.ч к примеру Мицубиши.
Подобные клемники с крышками у Омрона.
Это общепризнанное глобальное решение. Может и не идеальное, но признанное.
Овен здесь не причем.
Вы с клемниками S300, S400 пробовали работать?
Неприятие Вами этих корпусов думаю они переживут.
Так-то контроллеры 3хх и 110, это разные вещи.
К тому-же в корпусах как 110 серия ПЛК выпускают еще несколько производителей, в т.ч к примеру Мицубиши.
Подобные клемники с крышками у Омрона.
Это общепризнанное глобальное решение. Может и не идеальное, но признанное.
Овен здесь не причем.
Вы с клемниками S300, S400 пробовали работать?
Неприятие Вами этих корпусов думаю они переживут.
С мицубами и S300, 400 не работал, а вот у омрона и шнайдера клемники глубже, маркировка на корпусе имеется, у шлейфов понятная и однозначная цветовая маркировка.
Не надо сравнивать неуклюжие дизайнерские потуги овена с решениями этих фирм. Ни у омрона, ни у шнайдера, ни у сименса S200 крышек не снимали и не выкидывали. Надо думать потому, что там все сделано несколько по иному (с применением головы). ЧОрные крышки видел только на S200, но там клемники отстоят на большом расстоянии от крышки, их можно не опасаясь открыть при работающем плк (у овена не так).
Я в курсе, что 3хх и 110 разные, но поскольку у меня изрядные наработки на кодесисе придется переходить на них, с отличными от овена модулями.
Судя по комментариям на форуме не я один не в восторге от новых корпусов.
тоже как то не приходилось отламывать крышки у овеновских плк, нормально все помещается с нумерацией проводов, да и с отладкой уже на месте тоже проблем особых нет, ну путаются сборщики когда к лежачему шкафу подходят не стой стороны, меняется направление с лева на право, перекрутить никогда не вызывало проблем, другое дело Семен, я туда вообще не хочу лезть, благо что ни кто не путает верх с низом. Там реально нумерованные провода не помещаются
http://www.brady.ru/products/markers/jestkie-vstavki-durasleeve/jestkie-vstavki-durasleeve.jpg
Вот с такой маркировкой нумерация проводов под крышками Овена не помещается. Проверено стопитсот раз. Приходится либо маркировку сдвигать к лотку проводов, что не удобно, либо снимать крышки.
Менять маркировку не планируем, удобная.
http://www.brady.ru/products/markers/jestkie-vstavki-durasleeve/jestkie-vstavki-durasleeve.jpg
Вот с такой маркировкой нумерация проводов под крышками Овена не помещается. Проверено стопитсот раз. Приходится либо маркировку сдвигать к лотку проводов, что не удобно, либо снимать крышки.
Менять маркировку не планируем, удобная.
На чем печатаете, где купить, скока стоит?
Можно в личку.
А теперь поговорим предметно:
На фотографиях изображены Omron CJ, сименс S200, а также овеновский модуль МВ.
У первых двух от маркировки до крышки остается большое расстояние, а у овена, как видно на фото, крышка даже не закрывается.
мне приятнее было бы дело иметь с четвертой картинкой чем со второй. И крышка тут совсем не причем
мне приятнее было бы дело иметь с четвертой картинкой чем со второй. И крышка тут совсем не причем
Если бы овеновцы углубили клемники в плк, как на первой картинке, то этого разговора не было бы. А по факту получилось, то что получилось. Зато на фото отлично видно зачем выкидываются крышки с овена.
почему сразу ложь, у Вас просто субъективное мнение. Разместив все как надо, крышка на овене вполне у Вас закроется, можно подумать киповцы, туда каждые два часа будут заглядывать и передергивать. Заглянули раз по необходимости, развернули бирки нашли нужный провод, вывернули обратно и крышку закрыли. А вот лазить в плотном "стаде" чтоб найти нужный провод и только благодаря производителю, который придумал так чтоб крышечка закрывалась при любом раскладе, меня будет бесить не по детски
почему сразу ложь, у Вас просто субъективное мнение. Разместив все как надо, крышка на овене вполне у Вас закроется, можно подумать киповцы, туда каждые два часа будут заглядывать и передергивать. Заглянули раз по необходимости, развернули бирки нашли нужный провод, вывернули обратно и крышку закрыли. А вот лазить в плотном "стаде" чтоб найти нужный провод и только благодаря производителю, который придумал так чтоб крышечка закрывалась при любом раскладе, меня будет бесить не по детски
Пробовали уже, нижние реально хотя бы прикрыть. Верхние все равно болтаются. Стадо только кажется плотным, на самом деле все так же как на овене.
Просто черный пиар связан с тем, что я действительно с большим нетерпением ждал новый 110 плк. Планировал полностью уйти от omron CJ на новый плк 110. И тут овен выкатывает плк с отличными характеристиками (лучшими в своем классе), наконец без порнографии с аккумулятором. И с рядом настолько идиотских дизайнерских решений, что приходится думать уже о практически полной замене овен на что-то другое.
Если бы овеновцы углубили клемники в плк, как на первой картинке, то этого разговора не было бы. А по факту получилось, то что получилось. Зато на фото отлично видно зачем выкидываются крышки с овена.
Крышки на ПЛК110-60 у меня тоже не закрывались, но проблемы в этом я не заметил и насколько помню на последнем отломали до того как акты подписали ;)
Может крышки сделать как на мобильниках сладер, пусть сдвигаются на середину ПЛКххх. Если уж есть пожелания утопить клемник глубже и есть возможность, то следует это сделать.
Если переделывать так по "взрослому", что бы не возвращаться к данному вопросу.
P. S. Лично мне ПЛК110 и так очень нравится :) ни одной проблемы с ними не было, кроме выше указанной.
Евгений_Томск
20.04.2013, 19:30
С позволения Сергея (Lara197a) выкладываю первые результаты его работы с контроллером. За что ему отдельное спасибо.
"Здравствуйте Андрей!
Вчера впервые включил ПЛК. В общем-то без проблем.
1. Ip адрес дали 10.0.2.119, но оказался стандартный 10.0.6.10.
Пока пытался связаться с выданным Ip заметил, что после сброса почему-то через раз включается зумер.
Сначала пришлось подключаться через USB. Драйвер встал сразу. Подключился. Начал загружать программу- повис.
Пришлось опять сбрасывать, но больше такое не повторялось.
Программу тестил в сравнении с ПЛК110.32.
После замены таргета и смены конфигурации работает без изменений.
Заметил, что при работе в онлайн время цикла при USB соединении больше, чем при Изернет примерно на 200мКс.
Общее время цикла ПЛК примерно в 2,5-3 раза меньше.
К примеру в ПЛК110.32-5,6-5,8мс.
В ПЛК110.30New-1,90-1,96мс.
Связь со средой КДС достаточно устойчивая, но иногда рвет.
С HMI без проблем.
Тумблер лично мне не мешает.
Маркировка клемм, для меня удобнее на корпусе.
RS232 дебаг, для унификации лучше бы оставить на 6 пин. Хотя для пр-ва лучше все одинаковое.
Доступ к батарее конечно не очень удобен, но не критично. Не так часто это нужно делать. Правда в случае замены, контроллер придется выключать.
Отмечу, что держатель батареи лучше сделать горизонтальным(заметил место на верхней плате). Будут ломать при замене батареи и перепрошивке. Очень тонкий вывод контакта ""-"".Прошу уточнить:
1. В ПЛК110.32 используется CODESYS V2 или V3 ?
2.А в ПЛК110.30New используется CODESYS V2 или V3 ?
3.Указанное время цикла "В ПЛК110.30New-1,90-1,96мс"
проверялось на пустом проекте? Тогда почему так много.
4.Сколько энкодеров и каких можно подключить к ПЛК110.30New?
5.Какая максимальная гарантированная частота энкодерных входов?
6.Какие EXTERNAL EVENTS имеются в задачах?Сколько из них работают?
7.Прошу подетальней рассказать как сохраняются теперь RETAIN переменные, от чего питается, какой ресурс, тип памяти. Имеет ли смысл пробовать к ним возвращаться в своих проектах (в плане надёжности).
8.Можно ли использовать пилку "BOSH" для лобзика при модернизации красивого рычажка? :)
Есть возможность проверить инженерный образец при температурах, близких к максимально допустимым? Интересует стабильность при темп. > 50°С.
Евгений_Томск
21.04.2013, 14:39
По S200,1200,1500
Во всех поддержан STL- этакая смесь ST и IL.
По ПЛК 110:
В них КДС2.3
Проект большой, плюс время увеличивает связь со средой.
Энкодеры пока не тестил, планирую на неделе.
Заявлено то ли 50,то ли 100кГц гарантированно.
Память неизвестна, но впаяна память Самсунг 128м
EXTERNAL EVENTS - не знаю что такое.
Ретайн- по сбросу питания, как у всех.
Память -флеш. Ресурс не знаю, то же наверное типовой.
Пилку- да пожалуйста, мне так не мешает.
При работе ПЛК в стоп он не переводится. Станет в стоп только после перезагрузки или после подачи питания.Спасибо за подробный ответ. Думаю что тогда со временем цикла всё Ок. Частоту энкодера конечно лучше дотянуть до 100кГц, а то и более,это очень нужная вещица. Про ретэйн хотел понять, будет ли писаться при сдохшей или отсутствующей батарейке.Может стоит дополнительно большая ёмкость,которая позволяет проработать контроллеру несколько секунд после пропадания питания.Если будет возможность,прокачайте вопрос на железе без батарейки,будет ли писать Retain.EXTERNAL EVENTS - это в менеджере задач, возможность запуска нужной программы по внешнему событию на быстром входе или при достижении энкодером какого-то значения (тоже может считаться внешним событием), ну и события типа СТАРТ, СТОП, RESET. Как появится новый ПЛК в продаже,купим для тестов и проектов.
lara197a
21.04.2013, 14:41
Батарейка питает только часы.
Sergey666
21.04.2013, 14:59
С записью-чтением файлов на внешний флэш разобрались?
Честно говоря клеммники - вопрос во многом третий , маркировка - один из первых (по клеммникам - многие сборщики не могут:)работать с проводом менее 1 кв мм - это их проблеммы).
Но - в модерне единственная "темная лошадка" - USB Host , это действительно НАДО и НЕОБХОДИМО , но непонятно как с этим работать.
Если готово - выложите описаловку , а лучше - таргет.
P.S в ценовом плане вы уже не в "нижнем" дивизионе , а в среднем ,так извольте качеством соответствовать.
Николаев Андрей
21.04.2013, 20:24
По существу:
1. Retain записывается в специально установленную для этого MRam. Питание ТОЛЬКО для часов.
2. Про маркировку писал - будем делать. Про клеммники - утопить вряд-ли получится - завтра попробую уточнить этот вопрос.
3. По системным прерываниям так же уточню завтра.
Sergey666
21.04.2013, 22:13
По существу:
1. Retain записывается в специально установленную для этого MRam. Питание ТОЛЬКО для батарейки.
2. Про маркировку писал - будем делать. Про клеммники - утопить вряд-ли получится - завтра попробую уточнить этот вопрос.
3. По системным прерываниям так же уточню завтра.
MRam - это магниторезистивная память?
Питание ТОЛЬКО для батарейки.-Что это значит?
Что по USB Host?
"Утоплением" клеммников - вам занятся больше нечем?
Системное прерывание - сам таким не пользуюсь , но в конфигурации задач вроде-бы есть запуск по событию .
lara197a
21.04.2013, 22:46
Он описался, только для часов.
Николаев Андрей
21.04.2013, 22:56
USB Host в принципе работает. Сейчас наши программисты тестируют. Флэшка к контроллеру подключается и определяется.
Теперь надо все это победить в CODESYS. Над этим и работаем.
По клемникам надо смотреть - по этому ничего не обещал. Так то провода специально под крышку убрал посмотреть - не мешает. Завтра постараюсь с кембриками попробовать. Ну у нас много людей - кто-то Flash подключает, кто-то клемники топит :)
Прерывания по событию и пр. должны работать. Там еще есть куча системных. За них не уверен.
Николаев Андрей
23.04.2013, 11:21
Короткая программа с ограниченным количеством функциональных блоков,выполняемая гарантированно каждые 50мкС.В каждом цикле получение значения быстрого входа,программная обработка и возможность записи значения в быстрый выход.
В Task Configuration можно создавать подпрограмму.
Вызывать по таймеру. Мин время - 20 мкс.
Естественно, что программу лучше писать на IL.
Еще не плохо было бы добавить индикацию передачи данных по портам RS.
Раз RS232 это RJ45, то можно использовать светодиоды прямо на разъеме, ну а для RS485, добавить светодиоды на корпус.
Считаю наличие такой индикации очень полезной, да и не вздумайте убрать индикацию с разъема Ethernet!
Евгений_Томск
28.04.2013, 07:46
В Task Configuration можно создавать подпрограмму.
Вызывать по таймеру. Мин время - 20 мкс.
Естественно, что программу лучше писать на IL.Можно в каждом цикле программы (20мкСек) считать актуальные данные с одного быстрого входа и передать в этом же цикле на быстрый выход (предварительно обработав в этой короткой программе)?Какие библиотечные функции используются для немедленного чтения входов и немедленной записи выходов?
Будет ли это работать. Хорошо бы видео примера.
Предлагаю вариант простого примера,для того,чтобы понять, реально ли это работает:
1.На вход подавать короткие импульсы длительностью 30мкСек и паузой 1000мкСек.
2.Вызов по таймеру установить 20мкСек(время цикла программы).
3.Тело программы: при появлении на входе TRUE, выдать на выход импульс большей длительности: 500мкСек.
3.Подключить двухканальный осцилограф к входу и выходу.
4.Записать подробное видео .
Sergey666
28.04.2013, 11:20
Реле выхода не успеет отработать 500 мкСек.
Евгений_Томск
28.04.2013, 18:39
Реле выхода не успеет отработать 500 мкСек.Предполагал транзисторные выходы как на ПЛК100К, правда не знаю,может на обновлённом ПЛК110-30 таких выходов пока нет.
Разъем RJ-45 не самый надежный по виброустойчивости и качеству фиксации, если отломается пластиковый упор на наконечнике, то он выскакивает при первой возможности.
Классический DB9 c винтами будет понадежнее, от него до сих пор не отказываются производители тех же ПЛК.
А раз уже RJ, так чего не поставить комбинированный порт 485/232.
Предусмотрели ли защиту от втыкания Ethernet в RS и наоборот? Может физически с ним ни чего ни случится, но и глюки и зависания тоже должны быть исключены.
Комплектные кабели неплохо было бы экранировать и комплектовать промышленными разъемами. Некачественный кабель приносит много негатива, особенно на этапе первых подключений к ПЛК, при том,что даже в промышленном исполнении стоит недорого. Да и программированию через ЮСБ стоит уделить побольше внимания, COM-порты уже и на стационарных компах в дефиците.
А раз уже RJ, так чего не поставить комбинированный порт 485/232.
А это мысль! Поддерживаю!
Раз уж нет скоростной шины для связи с модулями расширения, то это хоть как то можно скомпенсировать наличием 4 портов RS485.
Предусмотрели ли защиту от втыкания Ethernet в RS и наоборот? Может физически с ним ни чего ни случится, но и глюки и зависания тоже должны быть исключены.
Тоже мучает этот вопрос!
Против разъемов RJ, в принципе ничего не имею, на компьютерах работают годами и вроде без проблем, на RJ12 ни разу не встречал резиновые колпачки, а с RJ45 такой проблемы нет! Так что защелки ломаться практически не должны.
Хотя конечно вибрация отдельная тема для размышления, и не только по разъемам, но и по межплатным соединениям!
А вот куда влепить два разъема DB9?
Николаев Андрей
30.04.2013, 11:26
Реле выхода не успеет отработать 500 мкСек.
Предполагал транзисторные выходы как на ПЛК100К, правда не знаю,может на обновлённом ПЛК110-30 таких выходов пока нет.
У ПЛК110-х.х.К есть быстрые выходы.
Разъем RJ-45 не самый надежный по виброустойчивости и качеству фиксации, если отломается пластиковый упор на наконечнике, то он выскакивает при первой возможности.
Классический DB9 c винтами будет понадежнее, от него до сих пор не отказываются производители тех же ПЛК.
А раз уже RJ, так чего не поставить комбинированный порт 485/232.
Предусмотрели ли защиту от втыкания Ethernet в RS и наоборот? Может физически с ним ни чего ни случится, но и глюки и зависания тоже должны быть исключены.
Комплектные кабели неплохо было бы экранировать и комплектовать промышленными разъемами. Некачественный кабель приносит много негатива, особенно на этапе первых подключений к ПЛК, при том,что даже в промышленном исполнении стоит недорого. Да и программированию через ЮСБ стоит уделить побольше внимания, COM-порты уже и на стационарных компах в дефиците.
А это мысль! Поддерживаю!
Раз уж нет скоростной шины для связи с модулями расширения, то это хоть как то можно скомпенсировать наличием 4 портов RS485.
Тоже мучает этот вопрос!
Против разъемов RJ, в принципе ничего не имею, на компьютерах работают годами и вроде без проблем, на RJ12 ни разу не встречал резиновые колпачки, а с RJ45 такой проблемы нет! Так что защелки ломаться практически не должны.
Хотя конечно вибрация отдельная тема для размышления, и не только по разъемам, но и по межплатным соединениям!
А вот куда влепить два разъема DB9?
Программирование через USB по предварительным тестам работает достаточно стабильно.
Мало просто поставить разъем, необходима поддержка стольких портов.
Мне кажется не стоит делать из ПЛК110-30 коммуникационный контроллер - 2х485 и 2х232 должно быть достаточно. Или нет?
Николаев Андрей
30.04.2013, 11:39
Сейчас заканчивается работа по замене винтов в клеммнике (не выпадающие ставим).
Заодно есть предложение немного увеличить зазор между крышкой и клеммником.
Николаев Андрей
30.04.2013, 11:46
Есть мысль разместить номера клемм прям на клемнике.
В таком варианте помещаются цифры только одного ряда клемм - то есть будет 1 3 5 7
Есть мысль разместить номера клемм прям на клемнике.
В таком варианте помещаются цифры только одного ряда клемм - то есть будет 1 3 5 7
Номера клемм никому не интересны, интересно их функциональное назначение (DI, DO и т.д.). Ничего путевого вы в таком формате не нарисуете.
По поводу увеличения зазора - хорошо, хватит ли - надо на практике проверять.
У ПЛК110-х.х.К есть быстрые выходы.
Программирование через USB по предварительным тестам работает достаточно стабильно.
Мало просто поставить разъем, необходима поддержка стольких портов.
Мне кажется не стоит делать из ПЛК110-30 коммуникационный контроллер - 2х485 и 2х232 должно быть достаточно. Или нет?
Ну я бы от третьего универсального 232/485, вместо 232, не отказался. Хотя у меня проекты не типовые для овена (большие), возможно для остальных не актуально.
Мало просто поставить разъем, необходима поддержка стольких портов.
Мне кажется не стоит делать из ПЛК110-30 коммуникационный контроллер - 2х485 и 2х232 должно быть достаточно. Или нет?
Ну я бы от третьего универсального 232/485, не отказался. Хотя у меня проекты не типовые для овена (большие), возможно для остальных не актуально.
А я бы еще не отказался и от четвертого универсального 232/485, совмещенного с DEBUG RS232, так как проекты у меня то же не маленькие и быстродействие реакции системы приходится вытягивать за счет "рассаживания" модулей УСО на разные порты RS. А так как предполагается увеличение производительности ПЛК, то проекты могут стать еще больше.
Понятно что пусть это будут програмно одни и те же порты, но физически развязаны на два интерфейса.
Да, и если примете решение в сторону предложенного УЛУЧШЕНИЯ, то не отбрасывайте возможность добавить светодиоды активности портов RS, хотя бы не разделяя на (RX, TX), а просто один светодиод на порт.
Sergey666
01.05.2013, 09:43
Ну я бы от третьего универсального 232/485, вместо 232, не отказался. Хотя у меня проекты не типовые для овена (большие), возможно для остальных не актуально.
Господа-товарищи !
Для больших проектов возможно использование нескольких ПЛК , объединенных по TCP/IP .
Не надо перегружать базу . Операционка не потянет. Сделайте уже изделие в такой конфигурации , но чтобы все работало . И без всяких извращений (Типа чрезмерное количество параметров , чтобы испугаться открываю в библиотеке какой - нибудь Овеновский ПИД-регулятор :eek:).
Где вы видели базовый ПЛК с количеством посл.портов более 2?(Кроме Фаствелла:),и то единственная модель)
Не надо извращатся.
Хотя ,ДЕбуг смысл утратил , вообще им не пользуюсь (Очень редко ).
Господа-товарищи !
Для больших проектов возможно использование нескольких ПЛК , объединенных по TCP/IP .
Не надо перегружать базу . Операционка не потянет. Сделайте уже изделие в такой конфигурации , но чтобы все работало . И без всяких извращений (Типа чрезмерное количество параметров , чтобы испугаться открываю в библиотеке какой - нибудь Овеновский ПИД-регулятор :eek:).
Где вы видели базовый ПЛК с количеством посл.портов более 2?(Кроме Фаствелла:),и то единственная модель)
Не надо извращатся.
Хотя ,ДЕбуг смысл утратил , вообще им не пользуюсь (Очень редко ).
Вы наверное не поняли суть предложения.
Порты эти и так есть в плк и они работают. Идея в том чтоб порты на RS232 на разъемах RJ скомбинировать на два физических интерфейса RS232 и RS485.
А Ethernet это вообще отдельная тема!
1) Не ставить же два контроллера и связывать их по Ethernet, если система имеет более чем 36 дискретных входов.
2) Как быть с модулями скоростного аналогового ввода. Вся суть использования такого модуля теряется.
Sergey666
01.05.2013, 13:51
На борту имеется 2 RS485 и 2 RS232 итого 4 штуки - вам мало?
Они USB Host до ума довести не могут .
Должны понимать - добавление физического интерфейса - изменение схемных решений , тянет за собой изменение элементной базы , изменение конфигурации и др и , соотв, удорожание устройства,появление "новых" глюков.
Вешайте свои "высокоскоростные" модули на 485й и опрашивайте ( только эффективно получается период опроса 20-50мс на 1 значение REAL от устройства) , есть ПЛК160 с высокоскоростными аналоговыми входами.
"Большой" проект можно разделить на "участки" которыми будут "заниматься" "свои" ПЛК , с синхронизацией между собой .
Ну не подходит оборудование Овен для Роботов ...НЕ ПОДХОДИТ и ВСЕ!
На борту имеется 2 RS485 и 2 RS232 итого 4 штуки - вам мало?
Они USB Host до ума довести не могут .
Должны понимать - добавление физического интерфейса - изменение схемных решений , тянет за собой изменение элементной базы , изменение конфигурации и др и , соотв, удорожание устройства,появление "новых" глюков.
Вешайте свои "высокоскоростные" модули на 485й и опрашивайте ( только эффективно получается период опроса 20-50мс на 1 значение REAL от устройства) , есть ПЛК160 с высокоскоростными аналоговыми входами.
"Большой" проект можно разделить на "участки" которыми будут "заниматься" "свои" ПЛК , с синхронизацией между собой .
Ну не подходит оборудование Овен для Роботов ...НЕ ПОДХОДИТ и ВСЕ!
Могу ответственно заявить что и семен не подходит для роботов. А Вы видели сколько входов/выходов у пид-а у того же семена?
На борту имеется 2 RS485 и 2 RS232 итого 4 штуки - вам мало?
Они USB Host до ума довести не могут .
Должны понимать - добавление физического интерфейса - изменение схемных решений , тянет за собой изменение элементной базы , изменение конфигурации и др и , соотв, удорожание устройства,появление "новых" глюков.
Если ПЛК уже начали ковырять, добавили туда USB, изменили элемент питания часов, изменили алгоритм сохранения Retain переменных, изменили процессор, хотят поднять частоту работы с энкодером, то ИМХО это схемотехнически уже другой ПЛК, и без "лаж" тут не обойдется никак!
Вешайте свои "высокоскоростные" модули на 485й и опрашивайте ( только эффективно получается период опроса 20-50мс на 1 значение REAL от устройства) , есть ПЛК160 с высокоскоростными аналоговыми входами.
Так и делаю, но эффективно опрашиваю за 10-30мс из модуля 8АС, все параметры, измерения по всем каналам, время измерения по всем каналам, коды ошибок всех каналов.
А если нужно использовать более 8 аналоговых входов?
У ПЛК 160 нет модификации с транзисторными выходами, из-за чего часто приходится его не использовать.
"Большой" проект можно разделить на "участки" которыми будут "заниматься" "свои" ПЛК , с синхронизацией между собой .
Ну не подходит оборудование Овен для Роботов ...НЕ ПОДХОДИТ и ВСЕ!
1) Не ставить же два контроллера и связывать их по Ethernet, если система имеет более чем 36 дискретных входов.
37 это уже более 36, что ставить еще один ПЛК в шкаф и связывать по Ethernet?
В общем то по RS чаще получается даже быстрее и легче чем по Ethernet!
Быстродействие требуется не только для роботов!
Если уж и модернизировать, то не только корпус!
Евгений_Томск
01.05.2013, 17:51
А Ethernet это вообще отдельная тема!
1) Не ставить же два контроллера и связывать их по Ethernet, если система имеет более чем 36 дискретных входов.
Может по Ethernet не так уж и плохо.Во всяком случае контроллеры вяжутся хорошо.Ну а когда появится модуль скоростного аналогового ввода с Ethernet протоколом,то тем более.Ведь не зря Ethercat немцы придумали.Скорость обмена может достигать 2мкСек (из анонсов).
Может по Ethernet не так уж и плохо.Во всяком случае контроллеры вяжутся хорошо.Ну а когда появится модуль скоростного аналогового ввода с Ethernet протоколом,то тем более.Ведь не зря Ethercat немцы придумали.Скорость обмена может достигать 2мкСек (из анонсов).
Я ничего против Ethernet не имею, более того я его вобще ставил бы во все ПЛК :).
Когда появятся модули УСО с Ethernet, еще и с такими скоростями, то может и скоростная шина для связи с модулями не понадобится, а пока ....
Sergey666
01.05.2013, 22:13
Скоростная шина-параллельная.
Щас главное чтобы выпустили в серию модерн адекватный без косяков;)(прикиньте -продукция Овен без косяков :p).А , потом можно делать модерн №2 и тд.
Вот как есть с маркировкой клемм. и ...Все...Чтобы ВСЕ РАБОТАЛО.:mad:
Получил новый ПЛК на тестирование, на заводской маркировке отсутствует признак L-M ,т.е. на наклейке надпись ПЛК110-220-30-Р и все , в Кодесыс не пускает ни по таржету для PLC110.30-L ни для PLC110.30-M, пишет "Выбранный профиль ПЛК не соответствует целевой платформе", в бортжурнале -TargetID mismatch
Получается, обычный Target-файл к новому ПЛК не подходит ,или я что-то делаю не так ?
PS. Подключаюсь по USB
lara197a
08.05.2013, 22:06
там свои таргеты с припиской ....v2
Евгений_Томск
10.05.2013, 17:23
Добрый день,Андрей!
Не пробовали протестировать энкодерные входа? А то не совсем понятно,всё же с какой частотой РЕАЛЬНО могут считать.Момент важный.
Сфер применения много.
Хотелось бы узнать, при какой максимальной частоте ,он сможет гарантировать 100процентную точность счёта (не 95,не 99 %,а именно 100%).
Или на него не стоит рассчитывать?
Николаев Андрей
10.05.2013, 19:53
Добрый день,Андрей!
Не пробовали протестировать энкодерные входа? А то не совсем понятно,всё же с какой частотой РЕАЛЬНО могут считать.Момент важный.
Сфер применения много.
Хотелось бы узнать, при какой максимальной частоте ,он сможет гарантировать 100процентную точность счёта (не 95,не 99 %,а именно 100%).
Или на него не стоит рассчитывать?
Мы проверяли. Цифры точно сейчас не помню. Порядка 50КГц считает точно.
Предлагаю Вам самому проверить, и потом расскажете?
Нет желания?
Евгений_Томск
10.05.2013, 21:32
Мы проверяли. Цифры точно сейчас не помню. Порядка 50КГц считает точно.
Предлагаю Вам самому проверить, и потом расскажете?
Нет желания?Можно и так. На следущей неделе тогда перезвоню, и, скорее всего, купим один контроллер для ознакомления с его возможностями.
Александр Ушаков
13.05.2013, 08:11
Можно и так. На следущей неделе тогда перезвоню, и, скорее всего, купим один контроллер для ознакомления с его возможностями.
Здравствуйте, возможно по свей наивности задам, Вам, Евгений_Томск глупый вопрос, а как вы собираетесь обрабатывать результаты счёта в 50кгц, ведь это как минимум в 500 раз быстрее цикла ПЛК ?
Спасибо.
Николаев Андрей
13.05.2013, 09:24
Здравствуйте, возможно по свей наивности задам, Вам, Евгений_Томск глупый вопрос, а как вы собираетесь обрабатывать результаты счёта в 50кгц, ведь это как минимум в 500 раз быстрее цикла ПЛК ?
Спасибо.
Ну как бы в теме было об этом...
http://www.owen.ru/forum/showpost.php?p=109404&postcount=139
Александр Ушаков
13.05.2013, 10:21
Ну как бы в теме было об этом...
http://www.owen.ru/forum/showpost.php?p=109404&postcount=139
Это читал, но подпрограмма от таймера не является прерыванием по событиям счётчика, не получится ли у нас как всегда, вы напишете кругом 50 кгц люди купятся на это, а что потом.
Да конечно какие то задачи и можно будет решить, но полноценного счетчика получить не удастся, хотелось чтобы компания ОВЕН уточнила бы
для чего годится этот программный модуль, желательно в примерах.
Спасибо.
PS да и не понятно как из подпрограммы от таймера с таймингом в 20мкс обращаться к входам/выходам минуя цикл контроллера.
Николаев Андрей
13.05.2013, 11:18
Хорошо, спасибо что подсказали.
Что по сути могу сказать сейчас:
1. Мы заявляем программные модули счетчика и энкодера. Это программные модули, а не прерывания.
2. Если речь о вызове в 20 мкс - можно говорить о работе подпрограммы по прерыванию в 25КГц.
3. С основным циклом эта подпрограмма никак не связана.
Как быстрые входы\выходы отображаются в памяти входов\выходов уточню сегодня.
Филоненко Владислав
13.05.2013, 11:46
По сути вопроса:
Есть 2 варианта обработки:
1. В основном цикле ПЛК ~от 1 мс при фиксированном цикле - данные в области I/O будут обновляться каждый цикл.
2. Работа в прерывании - библиотека прямого доступа к I/O позволяет получать в прерывании текущие (без фильтрации и пр.) значения на быстрых входах и выставлять значения на быстрых выходах.
Филоненко Владислав
13.05.2013, 11:53
Про тумблер "Стоп" - Переключение тумблера на работающем ПЛК приводит к изменению статуса переменной "программный вход №1" с 1 на 0.
Больше ни к чему. Обрабатывать или нет эту переменную - дело потребителя.
ПЛК продолжит работать.
Филоненко Владислав
13.05.2013, 11:58
Ну хорошо,коли так.
Теперь
Как будет работать USB Host? (Какие функции?,какие библиотеки(если будут)?,или через модуль в конфигураторе?).
Какова функция аккумулятора?И как будет работать при отключении питания?Может целесообразно заменить аккумулятор конденсатором большой емкости?(Для RTC)
Чтение/запись файлов, директорий и пр. стандартный функционал mass storage (FAT only).
+ бонус - доступ к серийному номеру устройства (в т.ч. даже можно вставлять не флешки) для защиты от несанкционированного копирования.
P.S. работает не быстро.
Филоненко Владислав
13.05.2013, 12:01
Нужны нормальные трезвые часы и нормальный способ получать текущее время одной функцией без всех этих CurTimeEx, TimeExp.lib...
К сожалению, таков стандарт CoDeSys-а. Делать свой, "удобный" - значит отказываться от большого числа сторонних библиотек и переносимости проектов.
Филоненко Владислав
13.05.2013, 12:04
Всем привет.
По поводу работы с внешней флэш. Стандартными библиотеками можно создавать и удалять каталоги , создавать , удалять,читать,писать файлы .
Где определение с какой флэш памятью работать с внутренней или внешней .Где определение наличия внешней флэш (вдруг незаконтачила , вроде стоит , а не стоит :) ).Может я чего-то не понимаю , может вы убрали "внутреннюю"флэш и пользователю доступна только внешняя? А если ее нет ?
Обращение к устройствам по имени:
usb~мой большой файл.txt
ffs~мой файл внутри.txt
Поддерживается только 1 флешка за раз :) Хаб не поддерживается
Филоненко Владислав
13.05.2013, 12:11
Прошу уточнить:
3.Указанное время цикла "В ПЛК110.30New-1,90-1,96мс"
проверялось на пустом проекте? Тогда почему так много.
4.Сколько энкодеров и каких можно подключить к ПЛК110.30New?
6.Какие EXTERNAL EVENTS имеются в задачах?Сколько из них работают?
7.Прошу подетальней рассказать как сохраняются теперь RETAIN переменные, от чего питается, какой ресурс, тип памяти. Имеет ли смысл пробовать к ним возвращаться в своих проектах (в плане надёжности).
8.Можно ли использовать пилку "BOSH" для лобзика при модернизации красивого рычажка? :)
3. откуда такие данные? 1 мс фиксированный цикл на не пустой программе и с обработкой в прерывании.
4. Всё аналогично старому ПЛК110
6. Все аналогично старому ПЛК110
7. Сохраняются в МРАМ, ни от чего не питаются, ресурс - триллионы их...
8. С контроллерами ОВЕН сертифицировано использование только оборудования и расходников от Festool ;)
Александр Ушаков
13.05.2013, 12:31
Далее есть 2 варианта обработки:
1. В основном цикле ПЛК ~от 1 мс при фиксированном цикле - данные в области I/O будут обновляться каждый цикл.
2. Работа в прерывании - библиотека прямого доступа к I/O позволяет получать в прерывании текущие (без фильтрации и пр.) значения на быстрых входах и выставлять значения на быстрых выходах.
А вот о библиотеке прямого доступа к I/Q пожалуйста поподробней,
и что за прерывания.
Спасибо.
Филоненко Владислав
13.05.2013, 13:36
Все аналогично старому ПЛК110, просто быстрее :)
Можно более конкретно что интересует чтобы не расплываться мыслью по древу?
Sergey666
13.05.2013, 17:18
Хотят они обработку счетчика (Энкодер) вне цикла или быстрее цикла.
Блок энкодер должен работать "быстрее"цикла , на выходе значение DWORD,уменьшающееся или увеличивающееся от направления.
Блок обработки (короткий) превращает счетчик в мм или метры или дюймы .
Чего непонятно ?
Для чего еще энкодер можно использовать?
Евгений_Томск
13.05.2013, 20:01
Это читал, но подпрограмма от таймера не является прерыванием по событиям счётчика, не получится ли у нас как всегда, вы напишете кругом 50 кгц люди купятся на это, а что потом.
Да конечно какие то задачи и можно будет решить, но полноценного счетчика получить не удастся, хотелось чтобы компания ОВЕН уточнила бы
для чего годится этот программный модуль, желательно в примерах.
Спасибо.
PS да и не понятно как из подпрограммы от таймера с таймингом в 20мкс обращаться к входам/выходам минуя цикл контроллера.Например на быстрые входы назначен Encoder, а результаты его счёта хочется анализировать чаще ,чем время цикла.Чтобы при превышении заданного значения с наименьшей задержкой запустить "зелёную ракету" через быстрый выход.
Евгений_Томск
13.05.2013, 20:04
Хотят они обработку счетчика (Энкодер) вне цикла или быстрее цикла.
Блок энкодер должен работать "быстрее"цикла , на выходе значение DWORD,уменьшающееся или увеличивающееся от направления.
Блок обработки (короткий) превращает счетчик в мм или метры или дюймы .
Чего непонятно ?
Для чего еще энкодер можно использовать?Точно в цель...
Евгений_Томск
13.05.2013, 20:41
Из РЭ ПЛК110 по сути: "Время переключения транзисторного
выхода из состояния «лог. 0» в состояние «лог. 1» и обратно,мс,не
более 30 для обычных и для быстродействующих не более 1"
Вопрос: они действительно так долго переключаются?
Или имелись ввиду мкСек.
Евгений_Томск
13.05.2013, 20:51
2.Из РЭ ПЛК110: "К ПЛК110-\Х.60.Х-Х возможно подключить два энкодера,при этом первый энкодер подключаются
к входам DI1-DI2,а второй энкодер к входам DI3-DI4,
соответственно.
Либо есть возможность подключить один энкодер
с указателем нулевой метки (ABZ энкодер),
при этом энкодер подключается к входам DI1-DI2,
а указатель нулевой метки подключается к входу DI3.
К ПЛК110-Х.32.Х-Х и к ПЛК110-Х.30.Х-Х можно подключить один энкодер.Для подключенияэнкодера используются входы DI1-DI2."
Вопрос: для нового ПЛК110-32(30) так и осталось всего два быстрых входа,т.е.нормальный энкодер с Z-меткой не подключить?
Евгений_Томск
13.05.2013, 20:58
3. Из РЭ ПЛК 110:"Твых– задержка на срабатывание выхода.Значения для релейных выходов– 50мс;для обычных транзисторных выходов – 30мс;для быстродействующих транзисторных выходов–0,02мс (в таблице 2.1 данный параметр называется«Время переключенияиз состояния«0»
в состояние «1» и обратно»). "
И всё же мс или мкСек?
Евгений_Томск
13.05.2013, 21:13
А вот о библиотеке прямого доступа к I/Q пожалуйста поподробней,
и что за прерывания.
Спасибо. Вроде когда-то попадалось описание библиотеки, но сейчас не нашёл на сайте.Тоже хотелось бы узнать точнее,как из программы на IL (с повторяемостью 20мкСек) организовать рефлексную реакцию скажем быстрого выхода номер1 на изменение значения быстрого входа1.Хорошо бы в виде куска кода,чтобы понять как именно быстро опросить вход и переключить выход в пределах задержки 20мкСек.
Александр Ушаков
14.05.2013, 06:09
Вроде когда-то попадалось описание библиотеки, но сейчас не нашёл на сайте.Тоже хотелось бы узнать точнее,как из программы на IL (с повторяемостью 20мкСек) организовать рефлексную реакцию скажем быстрого выхода номер1 на изменение значения быстрого входа1.Хорошо бы в виде куска кода,чтобы понять как именно быстро опросить вход и переключить выход в пределах задержки 20мкСек.
Здравствуйте, решение этой задачи показано в примере
http://78.107.137.186/index.html/Primeri/Samples_plc1xx/Samples/17_Timer.Lib.zip
правда написан он на ST.
Александр Ушаков
14.05.2013, 06:37
Все аналогично старому ПЛК110, просто быстрее :)
Можно более конкретно что интересует чтобы не расплываться мыслью по древу?
Если всё по старому то всё понятно.
Сколько было разговоров, споров сколько было высказано пожеланий по работе Энкодера, сколько было надежд на модернизацию, а в итоге всё по старому.:confused: :confused: :confused:
Филоненко Владислав
14.05.2013, 08:51
Если всё по старому то всё понятно.
Сколько было разговоров, споров сколько было высказано пожеланий по работе Энкодера, сколько было надежд на модернизацию, а в итоге всё по старому.:confused: :confused: :confused:
Все пожелания упираются в аппаратные возможности процессоров, выпускаемых промышленностью.
Дискретными входами/выходами можно управлять из прерывания. а энкодер считать уже нельзя без задержек.
Вернее можно, но ПЛК будет работать только на прерывание. Забудьте о Ethernet-е, последовательных портах и цикле 1 мс.
Желание на приборе за 10к повторить решения конкурентов за 50к вполне понимаю, но....
Евгений_Томск
14.05.2013, 17:02
Все пожелания упираются в аппаратные возможности процессоров, выпускаемых промышленностью.
Дискретными входами/выходами можно управлять из прерывания. а энкодер считать уже нельзя без задержек.
Вернее можно, но ПЛК будет работать только на прерывание. Забудьте о Ethernet-е, последовательных портах и цикле 1 мс.
Желание на приборе за 10к повторить решения конкурентов за 50к вполне понимаю, но.... Ну это не совсем так.Хотите назову брэндовый контроллер за 12т.р. с двумя полноценными энкодерами до 100кГц и CDS3.Ну это так к слову,что мы тоже не в вакуме.Энкодеры 100...200кГц поддерживают большинство производителей контроллеров.
Может быть и Вам задумать об аппаратном энкодере на борту ПЛК110?
Хотя точно сказать,каким макаром достигается скорострельность не могу,не знаю.
Sergey666
14.05.2013, 23:43
По поводу управления движением имею сказать :
1. Управление движением предполагает использование энного внешнего оборудования - ПЧ (хорошие) , сервоприводы , шаговые двигатели (с блоками управления) . Имеются ПЧ с опционными платами для подключения энкодера и встроенным ПЛК . В котором можно написать программу на LD(туды его в качель) и сделать обмен с ПЛК (верхним). Необходимость в энкодере на самом доле во многих случаях кажущаяся , иногда можно и без энкодера обойтись(точно знаю). А применение сервоприводов предполагает использование "своего" ПЛК для "общения".
2. Что именно "управление движением" - трех осевая интерполяция , двух осевая , загрузка CAD файлов ? Все это требует специализированных инструкций , и специализированной аппаратной части . Задача по разработке для Сколково , только они бабло пилят(и все...).
3. Может управление движением это считывание с энкодера длинны листа (сталь , картон , проволока) , стоп и включение отрезания ? Так это мелочевка делается на много чем.
4. У конкурентов есть ПЛК намного дешевле и чуть подороже , но... программирование на LD (опять туды его и сюды). Ничего и никто не мешает использовать такие ПЛК в качестве "прокладки".
Конкуренты (западные ) держат центры исследовательские для разработки , по объему нашего Сколково , только бабло они не "пилят"(им за это бо-бо сделают), а работают и этим ,с..ки , подрывают нашу экономику:rolleyes:.Щас скоро приедет , прилетит ПЛК 110 для теста - будем посмотреть...
Евгений_Томск
15.05.2013, 06:31
По поводу управления движением имею сказать :
1. Управление движением предполагает использование энного внешнего оборудования - ПЧ (хорошие) , сервоприводы , шаговые двигатели (с блоками управления) . Имеются ПЧ с опционными платами для подключения энкодера и встроенным ПЛК . В котором можно написать программу на LD(туды его в качель) и сделать обмен с ПЛК (верхним). Необходимость в энкодере на самом доле во многих случаях кажущаяся , иногда можно и без энкодера обойтись(точно знаю). А применение сервоприводов предполагает использование "своего" ПЛК для "общения".
Да,согласен.Тут лучше комплектных сервоприводов ничего не придумаешь.ПЛК110 обладает небольшим временем цикла и TCP для верхней связи - это хорошо.Но не совсем быстрым интерфейсом Modbus для раздачи заданий,хотя для последовательных перемещений его вполне хватает.Вижу два пути для дальнейшего развития ПК110 :
1.Добавить мегабитный CAN штатно или как опцию в качестве дополнительного интерфейса(похоже реально,т.к. на СПК207 есть).
2.Раздавать задачи осям по Ethernet (но Modbus TCP похоже тоже не быстрый,когда-то измерял,показалось скорость обмена соизмерима с Modbus RTU).
Евгений_Томск
15.05.2013, 06:55
3. Может управление движением это считывание с энкодера длинны листа (сталь , картон , проволока) , стоп и включение отрезания ? Так это мелочевка делается на много чем.
В своё время,именно для подобных задач, энкодер ПЛК100 оказался очень медленным(1,5кГц).Возможно с ПЛК110 в этом плане будет нормально (заявлено 50кГц),а на новом тем более.Хотя получается,что на новом будет тоже 50кГц.
Попробую прикинуть какой частоты энкодера было бы достаточно,чтобы поставить на ось мотора для простых перемещений.
Берём почти минимальный энкодер с 1000имп на оборот, т.е.4000фронтов, двигатель макс 3000об/мин (50об/сек).
Итого : 4000 х 50 = 200кГц. Если ограничиться мотором в 1500об/мин,
то вроде как достаточно 100кГц.Ну или снижать разрешение энкодера,или ставить его на редуктор.
Хоть может это направление и не совсем профильное,но почему бы не попытаться добавить на новый ПЛК110 библиотечно-конфигурационный энкодер на 200...300кГц.Пусть даже он снизит время цикла (он ведь отключаемый),кому не надо,тот не будет его включать.
С библиотечными функциями:
1.Запись нужного текущего значения.
2.Запись уставки.
3.Назначение входов A,B,Z.
4.Выбор типа энкодера.
5.Назначение выхода для реакции.
6.Назначение реакции: <,>,=...
Александр Ушаков
15.05.2013, 08:15
Здравствуйте.
В одном из сообщений от Филоненко Владислава,кстати позже удалённом, промелькнуло, что существуют некие сопроцессоры которые и отвечают за счет и могут обеспечить счёт квадратурного энкодера 125кгц.
Это значит что существуют аппаратные средства, пусть даже интегрированные в ЧИП, для решения волнующей нас задачи.
Как мне кажется все дело в КДС, так как нужны специализированные библиотеки дающие доступ к этим аппаратным средствам.
А насчет прерываний которые якобы не дадут нормально работать ПЛК так
ИМХО это миф, они как раз и призваны чтобы распаралелить задачи.
Работа процессора вся построена именно на прерываниях, иначе это был бы
ПЛК, процессоры прерываний не боятся.
Sergey666
15.05.2013, 08:50
Вообще в КДС есть раздел "Софт моушен"(извините неохота переключать)
Когда производитель сообщает , что есть 4 быстрых входа "СУММАРНОЙ" частотой 50кГц , то это означает при использовании 4х частота 50/4 . Это по "типа бюджетным ПЛК" , для серьезных задач делают специальные ПЛК , "типа Серьезные":).
"Раздавать задачи по модбасу" - нормально , кстати последовательный порт работает быстрее,чем Ethernet , просто в ethernet "влазит" больше.
Реально по 485му на 38400 4 модуля опрос с периодом 50мс получение 1го Real + модуль дискретный (любой)маски входов-выходов с периодом 300мс.
Делал недавно станок с управлением движением гидравликой , так вот "станочная" гидравлика инерцию дает порядка 500мс(это я занизил) , для чего "время цикла " 1 мс непонятно , вполне 5-6мс хватает.
Короче , я думаю (считаю) в стране не хватает глобальных (правильных) знаний в этом направлении .
Надо учится у германцев .
З.Ы не в тему перед праздниками выложил в Нете вакансию "бухгалтер" - более 40 откликов за 10 дней , а нормального КИПовца 1.5 года найти не могу.(Это жесть)
Николаев Андрей
15.05.2013, 15:15
Давайте еще раз. Основной задачей было "не навредить". Новый ПЛК110 полностью повторяет прототип. С семами подключения и программными модулями.
При этом в нем действительно заложены мощные ресурсы. И мы готовы сделать следующий шаг. Работой с быстрыми входами и выходами занимается сопроцессор (встроенный). С достаточно высокой частотой тактирования. И его работа прямо не влияет на работу основного процессора.
С софтом сложнее - CODESYS накладывает своими ограничения... областями памяти входов\выходов, большими ограничениями по работе с внешними прерываниями и т.д.
Устроив небольшой мозговой штурм на тему: как уменьшить возможное время реакции контроллера на результаты подсчетов значений с входов в режиме счетчика и энкодера (чтобы не зависеть от времени цикла основной программы) появилась идея - перенести не просто контроль быстрых входов и управление выходами на сопроцессор, но и вынести принятие решения в него же.
То есть сопроцессор считает импульсы, и он же принимает решение о реакции с помощью быстрых выходов. А как и в каком случае он это делает - сообщать ему из библиотеки под CODESYS. То есть с помощью специальной библиотеки(например) пользователь задает: 1 и 2 входы работают в режиме АВ энкодера и при достижении значения "х" включают выход 1 на время "у". Здесь важный момент, что не из конфигурации, а именно из библиотеки. Так как работа с входами и выходами не использует область памяти входов\выходов, а работает напрямую с сопроцессором.
Николаев Андрей
15.05.2013, 15:17
Ну да. А для работы именно в сложных системах с точным позиционированием по нескольким осям CODESYS предлагает использовать специальный инструмент - SOftMotion.
Супер инструмент. Но контроллер с лицензией и нужными для его работы ресурсами будет стоить очень приличных денег. Так что в России, ИМХО не скоро станет популярным.
Николаев Андрей
15.05.2013, 15:24
Здравствуйте.
Это значит что существуют аппаратные средства, пусть даже интегрированные в ЧИП, для решения волнующей нас задачи.
Как мне кажется все дело в КДС, так как нужны специализированные библиотеки дающие доступ к этим аппаратным средствам.
А насчет прерываний которые якобы не дадут нормально работать ПЛК так
ИМХО это миф, они как раз и призваны чтобы распаралелить задачи.
Работа процессора вся построена именно на прерываниях, иначе это был бы
ПЛК, процессоры прерываний не боятся.
Ну примерно в эту сторону и мы предлагаем подумать.
А вот дать доступ из CODESYS к данным ресурсам не так-то и просто.
Но сейчас мы такую возможность рассматриваем.
Берём почти минимальный энкодер с 1000имп на оборот, т.е.4000фронтов, двигатель макс 3000об/мин (50об/сек).
Итого : 4000 х 50 = 200кГц. Если ограничиться мотором в 1500об/мин,
то вроде как достаточно 100кГц.Ну или снижать разрешение энкодера,
т.е. 0,09 градуса на оборот? Асинхронник не способен остановиться с такой точностью, конструкция однако такая. а в момент остановки вал наверняка постоянкой зафиксировать понадобиться, а тут ждёт сюрприз от 5 до 20 градусов, в зависимости от движка, настроек и бренда ивертора.
Нафига вам сотня килогерц, если не знаете как её использовать?
Для такой точности движки уже другого типа.
Управление движением, как минимум, возможность контроллера выдать пачку импульсов с нужной рампой, в абсолютных координатах. интерполяция уже дороже стоит. и энкодер на входе контроллера к этому никакого отношения не имеет.
Летящий нож это просто кулачёк с синхронизацией, половина серваков это без контроллера умеют.
И не бывает не модульных контроллеров, которые хорошо умеют всё. У модульных часть модулей это тоже контроллер заточенный под какую-то задачу, ну например прочитать G-Code и выполнить его по командам от главных мозгов.
А вот дать доступ из CODESYS к данным ресурсам не так-то и просто.
3S тоже кушать хочет,
Филоненко Владислав
16.05.2013, 09:42
Здравствуйте.
В одном из сообщений от Филоненко Владислава,кстати позже удалённом, промелькнуло, что существуют некие сопроцессоры которые и отвечают за счет и могут обеспечить счёт квадратурного энкодера 125кгц.
Это значит что существуют аппаратные средства, пусть даже интегрированные в ЧИП, для решения волнующей нас задачи.
Как мне кажется все дело в КДС, так как нужны специализированные библиотеки дающие доступ к этим аппаратным средствам.
А насчет прерываний которые якобы не дадут нормально работать ПЛК так
ИМХО это миф, они как раз и призваны чтобы распаралелить задачи.
Работа процессора вся построена именно на прерываниях, иначе это был бы
ПЛК, процессоры прерываний не боятся.
Отдельные сопроцессоры для быстрой обработки есть.
Но межпроцессорный обмен не рассчитан на работу каждую мкс, там есть существенные задержки и ограничения.
А вот внутри сопроцессора некую простую обработку можно и добавить. Но для формулирования задачи нам бы хорошо представить предметную область.
Более конкретно - предлагайте варианты для управления некими высокоскоростными устройствами при следующих ограничениях:
Сопроцессоры имеют:
1-й 4 входа и 2 выхода
2-й 2 выхода
Задержка на межпроцессорный обмен с хостом не менее 10-20мкс, с соседним сопроцессором в 2 раза выше.
Логика может быть любой дискретной (целочисленной) в разумных (по объёму кода) пределах.
Вы можете организовать прерывание основной программы не по таймеру, а по событию на этом сопроцессоре? т.е. прерывание если сработал быстрый вход или счётчик достиг заданного значения?
т.е. смысл, определить событие вне цикла основной программы, в этой подпрограмме выполнить то что пожелает пользователь, но тут нужна возможность немедленного доступа к выходам контроллера и обнуление счётчика, обнуление для задач счёта чего либо без остановки изделия которое считаем, для задач с остановкой достаточно быстрого выхода. Задержка даже в 100 мкс тут большой роли не играет, желательно чтобы она более-менее стабильной была.
На быстрых выходах нужна возможность рисовать рампу из импульсов, со своим счётчиком, в двух режимах, непрерывный когда задают просто кол-во импульсов, и абсолютный когда задают координату. Это для простого управления шаговыми движками, на этом форуме часто пытались это сделать.
---------------
ну а если в двух словах, не изобретайте велосипед, попробуйте реализовать часть возможностей классических малышей, и не гонитесь за частотами, 20-50 уверенного счёта по четырём фазам, вполне нормально. более высокие частоты немного дороже.
кстати не обязательно пытаться заложить в контроллер как можно больше скоростных фичь. Если есть возможность замены прошивки, почему бы не сделать несколько специализированных?
Филоненко Владислав
16.05.2013, 13:36
Задержка на межпроцессорный обмен с хостом не менее 10-20мкс
Евгений_Томск
16.05.2013, 20:07
т.е. 0,09 градуса на оборот? Асинхронник не способен остановиться с такой точностью, конструкция однако такая. а в момент остановки вал наверняка постоянкой зафиксировать понадобиться, а тут ждёт сюрприз от 5 до 20 градусов, в зависимости от движка, настроек и бренда ивертора.
Нафига вам сотня килогерц, если не знаете как её использовать?
Для такой точности движки уже другого типа.
Управление движением, как минимум, возможность контроллера выдать пачку импульсов с нужной рампой, в абсолютных координатах. интерполяция уже дороже стоит. и энкодер на входе контроллера к этому никакого отношения не имеет.
Летящий нож это просто кулачёк с синхронизацией, половина серваков это без контроллера умеют.
И не бывает не модульных контроллеров, которые хорошо умеют всё. У модульных часть модулей это тоже контроллер заточенный под какую-то задачу, ну например прочитать G-Code и выполнить его по командам от главных мозгов.
3S тоже кушать хочет, С чем-то согласен,с чем-то нет.У каждого свои проекты.Зачем мы покупаем сервоприводы с энкодером на 131072имп/оборот?Ну наверно нам это надо.А шаговые движки не пользуем,т.к. у них свои особенности.Вы всё правильно написали про асинхронники.
Но речь шла всего лишь том,что всё чаще приходится находить альтернативу Овену только потому,что в их ПЛК не хватает какой-то мелочи : то энкодер-тормоз, то нет CANа,то Ретэйны с сюрпризами,то часы капризные,батарейка,BUTTON, зависание при TCP сканировании...(речь в основном про ранний ПЛК100,не про ПЛК110) Решение большинства задач по плечу их творческому коллективу. И видно ,что они поэтапно разруливают многие вопросы.
Да ощущение,что и к пользователям больше стали прислушиваться.
Посмотрим на результаты.
Но рынок ПЛК настолько динамичен (особенно в Германии) что на нём просто нельзя удержаться,если не придумывать всё новые полезные фишечки для своих устройств.Не буду проводить сравнительный анализ.Со своей стороны ничего не навязываю.Всё норм.
lara197a
16.05.2013, 20:15
Исходя из большинства задач 20-30кГц для энкодера - достаточно.
Выше- это уже к специализированным модулям счета.
Чего не хватает, - здесь полностью поддерживаю Ветра, так это:
1 прерывания по событию
2 возможности выдавать заданное количество импульсов с заданной скважностью и частотой.
Специалистам Овен это известно. Надеюсь со временем появятся и такие решения.
Sergey666
16.05.2013, 21:46
Приветствую вас ! О великие изобретатели велосипеда ! (шутка но...:)).
Что за "мозговой штурм" ?
А , нельзя сделать по китайски - изучить несколько известных работающих продуктов (устройств) и сделать то-же , что умеют делать конкуренты????????????????????????????
Нет времени что-ли ? Может ....:confused:
Чего воду в ступе толочь???
Что , приходите в автосалон , а вам говорят - как вы думаете вам мерседес нужен с 12ю подушками безопасности или просто с АБС , а может вам просто движка 3.5 литра битурбо хватит , а тормоза не обязательно. :rolleyes:
А мне , а мне...
Нам нужна динамично развивающаяся линейка нормальных контроллеров , для различных задач . Попытки сделать универсальное решение - смесь бульдога с носорогом или Лада - Гранта.
И качество и надежность контроллеров должно быть класса AMG - бескомпромиссное.
И , в принципе, готовы мы платить за качество и за функционал.
А вы сделайте .
Ничего личного - только бизнес.И никакой политики.
Евгений_Томск
16.05.2013, 22:01
Более конкретно - предлагайте варианты для управления некими высокоскоростными устройствами при следующих ограничениях:
Сопроцессоры имеют:
1-й 4 входа и 2 выхода
2-й 2 выхода
Задержка на межпроцессорный обмен с хостом не менее 10-20мкс, с соседним сопроцессором в 2 раза выше.
Логика может быть любой дискретной (целочисленной) в разумных (по объёму кода) пределах.Примерный вариант:
Для 1-го: 1-вход А (задаётся время фильтрации возможно)
2-вход B (задаётся время фильтрации возможно)
3-вход Z (можно выбирать есть или нет)
4-вход захвата опорной точки,после которой ожидается Z, и в энкодер пишется стартовое значение (от 0 и до..... ,заданное пользователем).Также пользователь выбирает для 4-го входа (фронт,спад или оба).
Энкодер круговой с подсчётом числа оборотов или линейный (сколько разрядов возможно?)
Пользователь выбирает:
- множитель энкодера х1,х2 или х4.
- направление счёта (INC,DEC)
1-выход (переключается при достижении уставки).Выбирается положительная,отрицательная логика.Время импульса или анлим.
2-выход (выход за программные пределы снизу или сверху,которые задаются пользователем)
2-а других выхода на втором сопроце оставить для управления из короткой программы.
В короткой программе хорошо бы иметь возможность каждые 20мкСек(40) забирать текущее значение энкодера,неиспользуемые входа (если нет Z или захвата) и управлять парой оставшихся выходов на 2-м сопроцессоре.
Александр Ушаков
17.05.2013, 08:17
Отдельные сопроцессоры для быстрой обработки есть.
Но межпроцессорный обмен не рассчитан на работу каждую мкс, там есть существенные задержки и ограничения.
А вот внутри сопроцессора некую простую обработку можно и добавить. Но для формулирования задачи нам бы хорошо представить предметную область.
Более конкретно - предлагайте варианты для управления некими высокоскоростными устройствами при следующих ограничениях:
Сопроцессоры имеют:
1-й 4 входа и 2 выхода
2-й 2 выхода
Задержка на межпроцессорный обмен с хостом не менее 10-20мкс, с соседним сопроцессором в 2 раза выше.
Логика может быть любой дискретной (целочисленной) в разумных (по объёму кода) пределах.
Здравствуйте.
Понимаю что "инициатива наказуема",но к сожалению я вряд ли смогу оказать практическую помощь так как я хоть и великовозрастный но начинающий пользователь ПЛК могу только описать стоящую передомной задачу. Первый опыт выбора ПЛК оказался неудачным поэтому и ратую за дальнейшее развитие ПЛК ОВЕН. Мне нравится программировать в КДС поэтому и не хотелось уходить от ОВЕН опять же патриотическая составляющая.
Евгений_Томск
17.05.2013, 17:05
А , нельзя сделать по китайски - изучить несколько известных работающих продуктов (устройств) и сделать то-же , что умеют делать конкуренты????????????????????????????Во-во,помню как лет 15-ть назад "уважаемые" китайцы и др. друженственные товарищи, выведали почти все секреты на заводах и институтах.Всем обещали золотые горы от взаимного сотрудничества.Но цель была одна вымутить за бесплатно идеи и технологии,а производить у себя на своих фабриках,и нам "лохам" свои товары из нашей нефти впаривать.Хватит играть в одни ворота.Идеи на самом деле ДОРОГО стоят.Согласен,нечего стесняться,надо изучать и перенимать,теперь мы все в роли догоняющих.Даже если что-то получится похожим на иностранные шедевры,это нормально,нас и это устроит.Внутри страны кажется можно продавать всё, что угодно,и напл...ть на всякие патенты забугорные.У Китая уже копий немецких танков Леопардов и наших ТХХ немерено,и все поди на ПЛК, сервоприводах и CDS3?
Промышленность надо поднимать любыми средствами.
Sergey666
17.05.2013, 22:48
Евгений,а вы на весь мир обиделись или только на китайцев? (Сами то из Томска в Китай отдыхать ездите небось).(Анекдот - Немцы на АвтоВАЗе секреты воруют :p:D:p, Оборжатся)
Зачем копировать.
Посмотреть что и КАКИМ ОБРАЗОМ РЕАЛИЗОВАНО.
Метод решения и подход правильный нужен.
Зачем для сборки метеринской платы для ПК изобретать процессор ? Его уже изобрели .
Что , если сейчас "морды" и "ж..пы" автомобилей похожи у ВСЕХ , они что??? Все плагиаторы ???
Просто не надо изобретать велик.
Получил на тестирование плк 110-30 и плк323, глубоким изучением займусь на следующей неделе, пока отпишусь по внешнему виду и удобству монтажа/ расключения.
Начну с хорошего - плк323. Без преувеличения скажу - он прекрасен!
Прочно и с первой попытки становиться на динрейку (ИЕК), что, замечу, совсем не характерно для продукции овен в начале производства.
Подключение входов/выходов и интерфейсов RS-485/232 выполняется через съемные клемники. Наконец можно без лишнего геморроя использовать КИПЭВ и т.д. без сооружения самопальных переходников. Было бы неплохо поставить такие же клемники на плк304/308.
Жаль нет индикаторов 485/232 интерфейсов.
Контроллер сделан очень добротно, для работы, не для дизайнеров.
Теперь о гламурном дизайнерском проекте - плк110.
Про рычаг не буду, и так достаточно написано.
Корпус и на вид и на ощупь смотрится добротно, люфтов нет. Наконец избавились от rj-12 для 232 интерфейсов, rj-45 значительно лучше rj-12 со старого плк110 но существенно хуже съемных клемников с 323.
Подписать ethernet и 232 разъемы дизайнеры конечно не догадались, видимо понадеялись на ум и догадливость интеграторов, а может на наличие у них пророческих навыков. Вынужден разочаровать - мы тупые и недогадливые (по крайней мере я) и лавры Нострадамуса меня не прельщают.
Крышки клемников и их защелки сделаны добротно, закрываются плотно и надежно. Приложив усилие можно закрыть крышку даже с проводами (0.5 мм2) с маркировкой. Любителей пихать в плк провода 1 мм2 ожидает облом - крышка не закроется. Клемники все те же, болтики на них тоже. Лично я уже натренировался, но многие, судя по отзывам, болтики теряют из-за их малой длинны.
Маркировка нанесена на торец клемников, маркированы клеммы по номерам контактов, а не по функционалу. На мой взгляд, информативность такой маркировки немногим выше чем маркировка известным словом из трех букв. По прежнему очень сильно хочется увидеть на новом плк маркировку аналогичную маркировке на старом 110, нанесенную на корпус. Ни о какой взаимозаменяемости плк при разной маркировке клемников речи быть не может.
Рядом со светодиодами должны быть надписи "входы" и "выходы" не надо надеяться на догадливость электриков, эксплуатирующих плк на местах, провидцев среди них еще меньше чем среди интеграторов, а дебилов и алкоголиков значительно больше.
Крепление на динрейку тоже сильно спорное. Плк сидит на дин рейке менее плотно чем старый 110. С одной стороны возможность снимать плк как сверху так и снизу - это безусловно хорошо. С другой стороны одновременный аттракцион с тыканием наугад двумя отвертками одновременно - не очень весело. Лучше бы 4 защелки с фиксацией, как на плк 323.
После изучения плк110 и плк323 остался один вопрос, - Вы дизайн их в разных организациях заказывали?
Николаев Андрей
21.05.2013, 10:11
Ребяты, давайте жить дружно. Ну ей богу - обидно когда спецы ругаются :(
По существу вопроса:
Получил на тестирование плк 110-30 и плк323, глубоким изучением займусь на следующей неделе, пока отпишусь по внешнему виду и удобству монтажа/ расключения.
Начну с хорошего - плк323. Без преувеличения скажу - он прекрасен!
Дизайн ПЛК323 наш с коллегой за столом на против:)
Теперь о гламурном дизайнерском проекте - плк110.
Подписать ethernet и 232 разъемы дизайнеры конечно не догадались, видимо понадеялись на ум и догадливость интеграторов, а может на наличие у них пророческих навыков.
Это только на инженерных образцах. Хотя вроде и на инженерных подписи уже были...:confused:
Крышки клемников и их защелки сделаны добротно, закрываются плотно и надежно. Приложив усилие можно закрыть крышку даже с проводами (0.5 мм2) с маркировкой. Любителей пихать в плк провода 1 мм2 ожидает облом - крышка не закроется. Клемники все те же, болтики на них тоже. Лично я уже натренировался, но многие, судя по отзывам, болтики теряют из-за их малой длинны.
Клемник на инженерных образцах старый. Для нового сейчас только заканчиваем пресс-форму. Винты выпадать не будут (специальные винты), клемник будет пониже - зазор для проводов с маркировкой достаточный.
Маркировка нанесена на торец клемников, маркированы клеммы по номерам контактов, а не по функционалу. На мой взгляд, информативность такой маркировки немногим выше чем маркировка известным словом из трех букв. По прежнему очень сильно хочется увидеть на новом плк маркировку аналогичную маркировке на старом 110, нанесенную на корпус. Ни о какой взаимозаменяемости плк при разной маркировке клемников речи быть не может.
Работаем над этим.
Рядом со светодиодами должны быть надписи "входы" и "выходы"
Это на инженерных образцах. Уже исправлено
Крепление на динрейку тоже сильно спорное. Плк сидит на дин рейке менее плотно чем старый 110.
Это на инженерных образцах. Уже исправлено. Так же просто не успели отлить новые защелки.
После изучения плк110 и плк323 остался один вопрос, - Вы дизайн их в разных организациях заказывали?
ПЛК323 сами придумали:)
ПЛК323 сами придумали:)
Могете же, без участия "дизайнеров":)
После первого знакомства с плк323 сразу возникла мысль приделать к нему дешевую сенсорную панель с линуксом и через веб визуализацию управлять объектом. Не планируете ничего такого? Оно и к модусу можно было бы прикрутить. Для мелких объектов было бы неплохо.
Сильно сокращало бы время на написание программы. СПК1хх в этом плане не очень удобная из-за отсутствия сквозной адресации по всем интерфейсам в овене, а 2хх избыточная.
Съемные клемники к плк 304/308 приделывать не планируете?
Николаев Андрей
21.05.2013, 11:10
Могете же, без участия "дизайнеров":)
После первого знакомства с плк323 сразу возникла мысль приделать к нему дешевую сенсорную панель с линуксом и через веб визуализацию управлять объектом. Не планируете ничего такого? Оно и к модусу можно было бы прикрутить. Для мелких объектов было бы неплохо.
Сильно сокращало бы время на написание программы. СПК1хх в этом плане не очень удобная из-за отсутствия сквозной адресации по всем интерфейсам в овене, а 2хх избыточная.
Съемные клемники к плк 304/308 приделывать не планируете?
На самом деле в ПЛК323 WEB сервер CODESYS поддержан. Так что хоть с планшета можно зайти и посмотреть\поуправлять :)
Добавлять HDMI порт, чтобы можно было просто дисплей подключать к ПЛК323 пока не планировали.
ПЛК304 и ПЛК308 пока не планировали модернизировать - скорее всего ПЛК323 вытеснит их с рынка, особенно если сделать несколько модификаций.
Но это обсуждение для другой темы.
Маркировка нанесена на торец клемников, маркированы клеммы по номерам контактов, а не по функционалу. На мой взгляд, информативность такой маркировки немногим выше чем маркировка известным словом из трех букв.
Спорный вопрос.
Если собирать и наладку делать самому, то конечно лучше маркировка по функционалу.
Но если собирают монтажники, то маркировка по номерам контактов гораздо предпочтительней. И местному персоналу на объектах это то же привычнее.
Традиционно в схемах используют цифры для нумерации клемм.
Но если собирают монтажники, то маркировка по номерам контактов гораздо предпочтительней. И местному персоналу на объектах это то же привычнее.
Как местный персонал, позвольте не согласиться. Даешь маркировку по функционалу! Подошел к прибору, посмотрел маркировку, увидел, куда провод цеплять - зацепил.
Если делать номера контактов, то в данный алгоритм вклинивается этап: "нашел/открыл РЭ ПЛК, посмотрел назначение контактов/номера, переписал на бумажку, вернулся к прибору". Этап лишний, на мой взгляд.
На самом деле, лучше и то и то. Хотябы в виде накладной панели или чегото подобного.
Как местный персонал, позвольте не согласиться. Даешь маркировку по функционалу! Подошел к прибору, посмотрел маркировку, увидел, куда провод цеплять - зацепил.
Если делать номера контактов, то в данный алгоритм вклинивается этап: "нашел/открыл РЭ ПЛК, посмотрел назначение контактов/номера, переписал на бумажку, вернулся к прибору". Этап лишний, на мой взгляд.
Ну Ваш случай больше подходит: сам смонтировал, сам наладил. :)
А вот когда мы собрали шкаф, установили и отдали тех.документацию, то лучше что бы в схемах были указаны контакты цифрами.
Повторяюсь - для монтажника удобнее цифры. Для техника-инженера - наименования.
Как вариант, положить в коробку с ПЛК дополнительную полоску с наименованиями. Захотел человек - наклеил поверх циферок, не захотел - оставил так.
Sergey666
21.05.2013, 23:14
Ну вот, что я говорил ... А мне...А мне...
Хлопци, цэ ж производство .
Там ГОСТы и все такое. Запомните!!!Монтажник сделает как на СХЕМЕ начертано!!!!:eek::eek::eek::eek:
НЕ "любите" мозги!!!
Евгений_Томск
23.05.2013, 21:19
Евгений,а вы на весь мир обиделись или только на китайцев? (Сами то из Томска в Китай отдыхать ездите небось).(Анекдот - Немцы на АвтоВАЗе секреты воруют :p:D:p, Оборжатся)
Зачем копировать.
Посмотреть что и КАКИМ ОБРАЗОМ РЕАЛИЗОВАНО.
Метод решения и подход правильный нужен.
Зачем для сборки метеринской платы для ПК изобретать процессор ? Его уже изобрели .
Что , если сейчас "морды" и "ж..пы" автомобилей похожи у ВСЕХ , они что??? Все плагиаторы ???
Просто не надо изобретать велик.Странно,может Вы гордитесь супернефтью и наногазом, да обворованным народом?! Если бы я был китайцем и жил там,то мог смело гордиться своей родиной и управленцами, динамикой жизни и разнообразием производств.Готов, под настроение, съездить к соседям отдохнуть и опыту набраться.Ну а в той же Европе конечно есть и проблемы, но их атмосфера технического творчества и экспериментаторства лично мне по душе.Они мало тратят времени на борьбу с искусственными проблемами и "кривыми" правилами,поэтому много успевают понаделать полезного и интересного.И честно говоря мало кто из них знает,что дальше Москвы и люди то живут.Суть инноваций в монетизации идей. Думаю, что быстрый ПЛК110 поможет нашим родным инноваторам создать хорошие современные системы и заработать достойные монеты !!!
Sergey666
23.05.2013, 21:30
Ага .
Если будет настолько быстр , пока идет очень медленно и не всегда качественно.
Овеновцы!!!АУ!!!
Когда ПЛК 110 NEW в продаже появится???
Тут тема уже 2 месяца "трется".
А отечественным " нашим родным инноваторам " , лучше бы делом занятся , а то велики или светодиоды изобретают (его в 60 каком-то изобрели).
Николаев Андрей
24.05.2013, 12:04
Тема по представленности контроллеров на мировом рынке перенесена в курилку.
Предложение к Андрею - давайте мы пришлем Вам новый ПЛК110. На сколько я помню Вы работаете с быстрыми входами и выходам.
Будет что обсудить в теме по существу вопроса.
Sergey666
29.05.2013, 08:41
Ну , что там , как впечатления от работы ПЛК нового?
Ну , что там , как впечатления от работы ПЛК нового?
Исправились с работой дискретных входов, теперь срабатывают быстрее.
Прогнать с большим проектом пока не пробовал, у меня все под плк 110-60 заточено.
Издеваюсь в основном над 323, очень перспективная железка получилась, к ней бы проц от нового плк110 прикрутить и еще пару 485 интерфийсов:rolleyes:
Sergey666
29.05.2013, 09:06
Кто-нибудь пробовал писать-читать на внешний флэш ?
Ну , что там , как впечатления от работы ПЛК нового?
Пока хорошие
Кто-нибудь пробовал писать-читать на внешний флэш ?
Намана. Только вот незадача - юзать б-ку надо ;)
Николаев Андрей
30.05.2013, 21:48
Пока хорошие
Намана. Только вот незадача - юзать б-ку надо ;)
Ну у Сергея, на самом то деле такой же лежит :)
Предложениям по работе с Flash не через библиотеку принимаются.
Та-а-ак.
110-30М 2.15
Что пока погонял.
Математика
Быстрее где-то в 2.2 ( похоже 400/180)
Память
Общие операции быстрее 4-6 раза, sysmemcpy в 17 (!!! ???) Типа шина быстрее ?
RS485 1 и 2
Туда-сюда, конфигуротор и syslibcom - ок
Но почему-то каждая операция через конфигуратор длинее на 8-10ms по сравнению со старыми.
Встроенный флеш где-то 6.2М, скорость записи порядка 600..700KB/с
Внешний (втыкал 2Г) скорость около 80KB/c - но очень болтается, причем бывают сильные проскоки цикла, несмотря на значительные паузы между записями.
Предварительный вывод по флеш - в отличие от внутрей - запись лучше маленькими порциями.
ОЗУ
16М не нашел. Но в отличие от старых ( 0.5М и крантец при выделении более 16 байт) - 1,7М и нет крантеца. Уже лучше.
Страхи про переключатель стоп/старт
Подход судя по всему радикальный - это просто такой Di. И все.
Случайный резет - случайно повесить авоську с пивом
Перепрошивал самостоятельно. Добраться до перемычки XP2 - сурьезная задача. Пока добирался снес крышку с номерами клемм, что подтверждает - на корпусе разметка нужна. А цифры или функционал - все равно. Главное не ошибится в РЭ
В общем +
Предложениям по работе с Flash не через библиотеку принимаются.
Наверно улучшить архиватор до создания csv файла типа:
"номер;дата;время;код;символьное имя;значение;комент"
Разбиение файлов по месяцу/неделя/сутки/размер
Запись периодически/по изменению с задаваемой границей/принудительная
Значение - цифорки/строки/були
Для цифер - форматирование
Для булей - фронты ON/OFF/ON-OFF c раздельными текстами в поле значения
Задание размера буфера, возможность принудительного его сброса на флеш
Программная диагностика
Филоненко Владислав
31.05.2013, 13:48
Намана. Только вот незадача - юзать б-ку надо ;)
Т.к. работа с внешней флеш ну никак не может быть гарантирована по скорости и нет возможности её закэшировать - разрешать запись из конфигуратора во внешнюю флеш - гарантированно поиметь проблемы с циклом.
Начнет флешка сбор мусора - и привет на 1 секунду...
Филоненко Владислав
31.05.2013, 13:57
Та-а-ак.
110-30М 2.15
Что пока погонял.
Встроенный флеш где-то 6.2М, скорость записи порядка 600..700KB/с
Внешний (втыкал 2Г) скорость около 80KB/c - но очень болтается, причем бывают сильные проскоки цикла, несмотря на значительные паузы между записями.
Предварительный вывод по флеш - в отличие от внутрей - запись лучше маленькими порциями.
запись во внешнюю флешь не кэшируется - акккумулятора то нету. + от флешки к флешке скорость в 20 раз может различаться :)
с префиксом ram~ доступен в тестовых целях небольшой RAM-диск (512к)
Если найдёте ему применение - оставим, или уберем а ОЗУ добавим в кучу.
ОЗУ
16М не нашел. Но в отличие от старых ( 0.5М и крантец при выделении более 16 байт) - 1,7М и нет крантеца. Уже лучше.
16М чип. Пользователю, естественно, меньше.
А по поводу кучи - осторожней с фрагментацией и ЗАЧЕМ столько памяти то? Какое практическое применение?
Перепрошивал самостоятельно. Добраться до перемычки XP2 - сурьезная задача.
В общем +
PLCUpdate не пробовали? Или в целях общего образования?
Дмитрий Артюховский
31.05.2013, 14:25
PLCUpdate не пробовали? Или в целях общего образования?
В инструкции к прошивке написано, что перед подачей команды UpdateCore нужно замкнуть перемычку ))) Так что педантичное следование инструкции!
А как обращаться к флэшке? какое у нее имя в системе??
Филоненко Владислав
31.05.2013, 15:31
Откуда у вас инструкция к новому ПЛК110? Её даже у нас ещё нет :)
И даже в старой инструкции перемычку надо снять, а не надеть. А её (самого джампера) в ПЛК110 новом нет, только ножки куда его втыкать.
usb~ - флешка
ffs~ (или вообще без префикса) - внутренняя ФС
ram~ тестовый RAM-диск
Sergey666
31.05.2013, 16:47
Братцы,а распиновка клемм старому точно соответствует?
Уже проверил питание соответствует.:)
ПЛК110-220-32 км при отключении питания(5 секунд пробовал) продолжает работать в модуле статистики флажок "питание" горит.
Это очень не хорошо.
usb~ - флешка
ffs~ (или вообще без префикса) - внутренняя ФС
ram~ тестовый RAM-диск
a ram~ при выключении пишется в ffs~ ?
А по поводу кучи - осторожней с фрагментацией и ЗАЧЕМ столько памяти то? Какое практическое применение?
Почему осторожнее с фрагментацией ? Я ее не боюсь, тем более здесь теперь нету крантеца
ЗАЧЕМ ? Иногда алгоритмы компактнее и/или быстрее
Вот почему-то все несходицца 1.7куча+0.5ram = 16M ? Причем существенно
запись во внешнюю флешь не кэшируется - акккумулятора то нету. + от флешки к флешке скорость в 20 раз может различаться
Тем более писать маленькими порциями для безопасности. Я юзал одну и туже флешку, и при записи 16К за раз иногда проскакивал цикл в почти 500мс. За окном протяжно выла собака. Сторожевая видимо.
Записал с помощь plc_io с ПК во внеш.флеш ПЛК
Вынул флеш. Воткнул в ПК. Файл - есть. Но испорчен
?
Sergey666
31.05.2013, 21:00
(* при записи 16К за раз иногда проскакивал цикл в почти 500мс. За окном протяжно выла собака. Сторожевая видимо.*)
А зачем писать 16к за один раз???16к это вы имеете в виду 16 килобайт???
т.е (16*1024)/2:=8192 двубайтных слов????
Если так - вы в своем уме???
Если так - вы в своем уме???
:) без обид, но может Вам пока не позволяет свой уровень знаний понять зачем это.
К Владиславу, оставте ram-диск на постоянку, для веб-серверов наилучшее решение для хранения временных файлов
Sergey666
31.05.2013, 21:34
:) без обид, но может Вам пока не позволяет свой уровень знаний понять зачем это.
Да без проблемм , где уж нам ...колхозникам.Только может вам с вашим уровнем не ПЛКшки юзать а сразу на адвантековские пром.ПК перейти???
А , мысли надо четко излагать , и синтаксис ...тоже .
Вот что он "Валенок" имел в виду под 16К?Может 16 кБит ?
Николаев Андрей
31.05.2013, 22:08
Так, давайте позитивнее.
Тут все не мальчики собрались - ПЛК новые я кому-угодно не раздаю.
Только может вам с вашим уровнем не ПЛКшки юзать а сразу на адвантековские пром.ПК перейти???
мелковато, мой конёк это спецвычислитель, размером с ж/д вагон
а по поводу единичек ноликов, ознакомтесь с темой http://www.owen.ru/forum/showthread.php?p=91412 чтоб понять в каких параллелях витает Валенок
Sergey666
03.06.2013, 12:22
Когда модерны пойдут в серию и появятся в продаже???
Хотя бы примерно +-30 дней.
Филоненко Владислав
03.06.2013, 15:24
a ram~ при выключении пишется в ffs~ ?
Почему осторожнее с фрагментацией ? Я ее не боюсь, тем более здесь теперь нету крантеца
ЗАЧЕМ ? Иногда алгоритмы компактнее и/или быстрее
Вот почему-то все несходицца 1.7куча+0.5ram = 16M ? Причем существенно
Тем более писать маленькими порциями для безопасности. Я юзал одну и туже флешку, и при записи 16К за раз иногда проскакивал цикл в почти 500мс. За окном протяжно выла собака. Сторожевая видимо.
ram~ никуда не пишется. это классический RAM-диск
А прошивка, а внутреннее озу, а кэш ФС и многое другое...
И не забываем, что online-change съедает в 2 раза больше памяти чем заявлено для программы.
Филоненко Владислав
03.06.2013, 15:24
Записал с помощь plc_io с ПК во внеш.флеш ПЛК
Вынул флеш. Воткнул в ПК. Файл - есть. Но испорчен
?
Учитываем 8.3 ограничение.
И вынимали сразу или немного подождали?
ram~ никуда не пишется. это классический RAM-диск
Жаль. Механизм сохранения при выключении не помешал бы. Идеально - настраиваемый save/not save
8.3 - "usb~1.doc"
Между записал и вынул - наливал чайку
Файл стал больше примерно в 3 раза, и Ворд заругался.
to Sergey666
16К - здесь как 15000 байтов. Думаю точность - не принципиальна.
На записи 32 байт пролетает иногда 140мс
Типа нафик ? Например перенос файла с внутр.флеш во внешний.
Филоненко Владислав
03.06.2013, 20:16
Потребители так яростно протестовали против аккумулятора что мы его убрали.
Без аккумулятора такую запись сделать невозможно.
alexx751
03.06.2013, 21:28
И все же когда будут в продаже? Уже неоднократно спрашивали...
Или все по старому - СПК207 яркий тому пример. Первые темы появились в 2011, в продаже - почти в 2013, все тормозит у первых же пользователей.
Опять какие-то обещания о новом процессоре и т.д.
Мне кажется что опыт вашей деятельности вас ничему не учит...
это печально.
Присоединяюсь к вопросу: Когда новый ПЛК-110 поступит в продажу?
Хотим использовать его в новом проекте. Звонил в офис, но там сказали, что не располагают данной информацией.
Николаев Андрей
05.06.2013, 08:47
И все же когда будут в продаже? Уже неоднократно спрашивали...
Или все по старому - СПК207 яркий тому пример. Первые темы появились в 2011, в продаже - почти в 2013, все тормозит у первых же пользователей.
Опять какие-то обещания о новом процессоре и т.д.
Мне кажется что опыт вашей деятельности вас ничему не учит...
это печально.
Ну здорово, что у нас есть такие клиенты, которые не дадут нам забыть. Спасибо :)
Стараемся учиться.
А СПК207 уже почти год в продаже. И уже успешно работает на десятках объектов.
То, что компания ОВЕН сразу же занялась модернизацией изделия, чтобы Usability стало у изделия лучше - так это требование рынка и наше желание.
И выход ОБНОВЛЕННОГО,но уже давно продающегося и успешно работающего СПК планируется на лето.
Ну и смею Вас заверить - у любой компании, не просто продающей, но создающей новое, периодические бывают сдвиги по запланированным срокам.
Присоединяюсь к вопросу: Когда новый ПЛК-110 поступит в продажу?
Хотим использовать его в новом проекте. Звонил в офис, но там сказали, что не располагают данной информацией.
По факту:
Серьезных нареканий на работу контроллера у тестирующих и у нашего отдела тестирования не выявлено.
Производить опытную партию в 55 штук, чтобы проверить возможность серийного производства, планируем в ближайшие две - три недели.
К стати всех сомневающихся приглашаем на это мероприятие на завод в Тульскую область.
Эти 55 штук уже можно будет продавать.
Вопрос с полным замещением старой линейки на новую - не быстрый. И сразу полностью заменять не планируем.
Павел, свяжитесь со мной пожалуйста любым удобным Вам способом - обсудим возможность участия нас в проекте(почта, скайп, форум).
Производить опытную партию в 55 штук, чтобы проверить возможность серийного производства, планируем в ближайшие две - три недели.
О каких модификациях ПЛК идет речь? Как выполнена маркировка клем?
Реально ли получить плк110-60 (с целью поставить на рабочий объект).
Дмитрий Артюховский
05.06.2013, 14:00
SysComSetSetting на новом ПЛК110-32 возвращает неочевидные значения..
COM2( 0 ) - TRUE
COM1( 1 ) - TRUE
COM2( 2 ) - 16#FF
COM3( 3 ) - 16#FF
COM4( 4 ) - FALSE
- вроде 32 - три порта, правильно, но почему TRUE - FALSE ? да и байтовый ответ запихиваемый в булеву переменную???
Есть такая феня и на 110-30
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot