Проект вентиляции

[незарегистрированный]

кто нить выручит проектом по вентиляции. Прогу приточки и вытяжки

[Малышев Олег]

Да вообщем то проще самому написать ибо пока разберешься как адаптировать программу к своей системе- времени пройдет много.
Для начала - выделите режимы в которых будет работать система и для каждого режима выпишите контроль и управление + действия при авариях.
Создайте матрицу переходов.
После этого программа пишется очень короткое время

[amn]

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Нужен совет по вентиляции в коттедже.
Имеется приточный и вытяжной вентиляторы, которые регулируюстя частотниками. Приточный вентилятор подает воздух через распределительный короб (распределитель) по отдельным воздуховодам в 8 комнат. На каждую комнату будет стоять своя заслонка. Расход в каждую комнату индивидуальный.

В распределителе будет установлен датчик давления 0-10 В для поддержания в нем заданного давления. Давление в нем будет регулировать ПИД регулятор частотника приточного вентилятора.

В каждой комнате вентиляция включается отдельно, при этом открывается заслонка на эту комнату. При выключении вентиляции в комнате заслонка этой комнаты закрывается.

При этом меняется давление в распределительном коробе. Частотник приточного вентилятора регулирует это давление, увеличивая или уменьшая скорость вращения вентилятора, в зависимости от того, в скольких комнатах вентиляция включена.

С притоком мне пока все понятно. А вот с вытяжкой еще до конца не определился. Стоит задача вычисления задания частоты ПЧ для вытяжного вентилятора в зависимости от частоты ПЧ приточного.

Сразу напишу свои мысли по этому поводу, а Вы поправьте, пожалуйста, если увидите ошибки.

Рассчитываем расход в процентах (далее просто расход) для каждой комнаты.
Делаем это уже на объекте. Для этого:

Включаем вентиляцию во всех комнатах.
Открываются заслонки на каждую комнату.
включаем приточный вентилятор.
Настраиваем вручную частотник на максимально необходимую частоту (100%).

Далее вычисляем в процентном соотношении расход для каждой комнаты отдельно. Для этого закрываем заслонку одной из комнат. При этом давление в распределителе будет увеличиваться, поэтому частота будет уменьшаться (ПИД регулятор частотника настроен на поддержание заданного давления в распределителе). Когда частота стабилизируется вычисляем на сколько процентов она уменьшилась. Эта разница будет соответствовать расходу для данной комнаты. Проделав эти манипуляции со всеми комнатами получим расход для каждой комнаты.

Теперь при включенной вентиляции во всех комнатах подбираем оптимальную частоту для вытяжного вентилятора. Получаем максимальную частоту вытяжки (100%).

Теперь можно вычислить частоту вытяжки при включении любого количества комнат. Делаем это по формуле:

частота = (максимальная частота * сумма расходов включенных комнат) / 100

Будет ли правильно работать такая система? Поправьте, пожалуйста, если что не так.

[ASo]

На вытяжных решетках стоят заслонки с приводами?

[amn]

Вытяжка одна общая с заслонкой и приводом.

[ASo]

Тогда переделывайте систему. У Вас будет нарушаться воздушный баланс. Подробней объяснит вентиляционщик.
Если такое нарушение Вас устраивает - то оперативная регулировка вытяжки вам не нужна, достаточно выставить 1 раз ЧП или шибером.

[amn]

ASo, Вы наверное единственный вентиляционщик на этом форуме, пробовал задать вопрос на форуме abok, там вроде много специалистов, но полезных ответов не получил. Так что вся надежда на Вас.:)

Может я не до конца объяснил про вытяжку. Поясню подробнее. В каждой комнате есть решетка в стене в общее помещение. Из этого общего помещения через вытяжные решетки воздуховоды объединяются в один общий большой воздуховод на котором установлен вытяжной вентилятор. Перед выходом на улицу установлена заслонка с приводом.

Теперь про воздушный баланс. Приточка загоняет воздух в комнаты, из комнат воздух поступает в общее помещение через решетки в стенах. Из общего помещения вытяжным вентилятором выбрасывается наружу.

То есть чем в больших комнатах включена вентиляция, тем больше скорость вращения приточного вентилятора, тем больше воздуха поступает в общее помещение. Соответсвенно тем больше должна быть скорость вытяжного вентилятора.

И где тут нарушение воздушного баланса?

[ASo]

В этом случае - естественно нет.
Тогда начнем с азов.
Вам нужно обеспечить равенство расходов приточного и вытяжного воздуха при любом расходе приточного. В теоретически, расход воздуха примерно прямо пропорционален частоте вращения вентилятора, реально зависимость несколько не линейна.
Вариантов решения несколько.
1. Поставить датчик давления в вытяжном вентиляторе и держать давление по нему.
2. Настроить общий проектный расход воздуха частотником, зафиксировать давление в приточке и заставить ЧП держать именно это давление. Отбить всю приточную систему. Тоже самое сделать с вытяжной. Далее по очереди закрывая заслонки в помещениях, измерять падение расхода, автоматически поддерживаемое ЧП приточки. Зафиксировать частоту для каждой точки графика. В ручном режиме ЧП вытяжки подобрать соответствующий расход вытяжки. Зафиксировать частоту для каждой точки графика. Провести линейную интерполяцию, найти коэффициенты. Настроить выход ЧП притока на ток, пропорциональный частоте притока. Настроить регулировку скорости ЧП вытяжки по аналоговому входу в соответствии с полученными коэффициентами. Соединить аналоговый выход ЧП притока с аналоговым входом ЧП вытяжки.

[smk1635]

Если правильно понял, то в идеале, объем воздуха прошедшего через приточку, должен равняться объему прошедшему через вытяжную вентиляцию ?

[ASo]

Для обычных жилых, общественных помещений - да.
Для "вонючих", "мокрых" (санузлы, кухни, химцеха...) - вытяжка сильнее.
Для чистых зон - приточка сильнее.

[smk1635]

Может рассмотреть вариант работы частотников от одного датчика приточки.
Просто задавая поправочные коэф. для приточки и вытяжки.

[ASo]

Нельзя. Датчик приточки всегда будет показывать одно значение, за счет изменения скорости приточного вентилятора.

[amn]

Тогда начнем с азов.
Очень хорошо. Мне подходит вариант 2. Уж очень он похож на то, что я в вопросе написал. Давайте уточним некоторые моменты.


Настроить общий проектный расход воздуха частотником, зафиксировать давление в приточке и заставить ЧП держать именно это давление.

1. То есть включаем все комнаты и настраиваем требуемый расход в каждую комнату, при этом в распределителе должно быть заданное давление. Для этого ЧП поддерживает давление по датчику 0-10В в распределителе. Фиксируем частоту ЧП - это будет максимальная рабочая частота для приточного вентилятора. Расход 100%. Так?


Отбить всю приточную систему.

2. Не понял термин "отбить".

3. составляем график зависимости расхода и частоты ЧП притока и график зависимости расхода от частоты ЧП вытяжки. Я же могу сделать расход в процентах от максимального? Скажем был расход 100% частота 50 Гц - это первая точка графика. Сразу же настраиваем расход вытяжки, там частота может быть другой, к примеру 48 Гц. Делим 48 на 50 - получаем коэффициент для этой точки. Я правильно рассуждаю? Закрыли заслонку одной комнаты, получили расход 90%, частота при этом стала 46 ГЦ - это вторая точка графика. И так составляем график выключая по очереди все комнаты.


Провести линейную интерполяцию, найти коэффициенты.
Настроить выход ЧП притока на ток, пропорциональный частоте притока.
Настроить регулировку скорости ЧП вытяжки по аналоговому входу в соответствии с полученными коэффициентами.
Соединить аналоговый выход ЧП притока с аналоговым входом ЧП вытяжки.

4. Так если соединить аналоговый выход ЧП притока с аналоговым входом ЧП вытяжки, тогда как быть с линейной интерполяцией и коэффициентами. Тут наверное ПЛК нужен. Или можно без него обойтись и все это в частотнике реализовать?

5. В итоге на аналоговый вход ЧП вытяжки мы должны получить:

частота ЧП приточки * коэффициент, вычисленный с помощью графика.

[ASo]

1, 2 - отбить - значит обеспечить настройку расходов воздуха по всей системе. Вы понимаете, что начинать надо с вентмашины, и она должна быть максимально "зажата" (в данном случае - ЧП), а распредсистема и анемостаты - максимально открыты?

[melky]

Нельзя проще одним частотником (приточным) управлять вторым (вытяжным) ?
Приточка всегда должна быть чуть мощнее вытяжки в целом, не все же помещения у автора мокрые...

Ну или если вариант 2 необходим, тогда вытяжной ПЧ должен работать больше но от приточного, который в свою очередь меняет частоту в зависимости от датчиков помещений и т.д.

[amn]

Ну или если вариант 2 необходим, тогда вытяжной ПЧ должен работать больше но от приточного, который в свою очередь меняет частоту в зависимости от датчиков помещений и т.д.

В своем первом вопросе я рассматривал этот вариант и даже формула в конце имеется. Но, как говорит уважаемый ASo, на практике зависимость частоты и расхода не совсем линейная. Поэтому и строим графики. Ну и чтобы двери можно было легко открыть/закрыть :).



1, 2 - отбить - значит обеспечить настройку расходов воздуха по всей системе. Вы понимаете, что начинать надо с вентмашины, и она должна быть максимально "зажата" (в данном случае - ЧП), а распредсистема и анемостаты - максимально открыты?

По первым двум пунктам все понятно. Максимальную частоту будем опытным путем подбирать.

А как насчет остальных пунктов?

[ASo]

Зачем опытным путем? У вас нет прибора для ихмерения расхода воздуха в канале и нет проекта с рассчетными данными?
Остальное - примерно так. Делаем в максимальной точке и в нескольких промежуточных, вплоть до минимальной. Дальше - обычная линейная интерполяция.

[amn]

ASo, спасибо большое, Вы мне очень помогли.

[MarcusTroy]

эх если бы еще выложил бы то что получилось на прке. цены бы этому сообщению
не было бы.