Стоимость Master Scada??? [Архив] - Форум АСУ ТП. ОВЕН форум

SCADAMaster

11.01.2013, 08:01

Лохов среди наших клиентов нет.
Если же вы интересуетесь, какое количество людей приобретает опцию отправки e-mail, то их не очень много - потому как эта опция нужна немногим людям. Именно поэтому мы и вынесли ее в отдельную опцию. А уж как решать задачу отправки e-mail - штатными средствами или сторонними скриптами, остается полностью на усмотрение пользователя.

или их слишком мало, и Вам приходиться сидеть почти на всех тематических форумах, рекламируя какая она хорошая?
Вы ошибаетесь.
Если вы посмотрите на наш раздел в этом форуме то увидите что запросов достаточно много. При этом большинство вопросов по работе и подборе MasterSCADA приходят к нам по почте.

умалчивая, что все стандартные фичи для скад (SQL например), у Вас "дополнительные опции" по прайсу.
Если не брать деньги за каждый чих, может покупатели сами к Вам потянутся?:
Дело в том что очень не многим людям требуется SQL запросы (примерно 1-2%).
Большинству пользователей достаточно автономной версии без дополнительных модулей и опций.

SCADAMaster

11.01.2013, 10:08

Наверное нужно более подробно расписать ответ по лицензионной политике, чтобы можно было закрыть данную тему.

В MasterSCADA есть базовый функционал и дополнительный. В базовый функционал входит - редактор мнемосхем, тренды, журналы, отчеты, архивирование, опрос устройств через OPC серверы. То есть опрос данных, сохранение данных, отображение данных в различных формах - основной функционал SCADA системы. Данный функционал требуется подавляющему большинству пользователей и дополнительный функционал им не нужен.
В дополнительный функционал входят функции которые используют меньшее количество пользователей. Например вы приводили пример с SQL. Большинство пользователей которые приобретают опцию связи с базами данных используют MS SQL (например для интеграции с системами бухгалтерского учета или сторонними программами). Но как вам наверное известно MS SQL - платная СУБД, и ее стоимость превышает стоимость опции для связи с ней. Разумеется нами поддержаны и бесплатные базы данных (MySQL, Firebird), но большинство клиентов предпочитает коммерческие СУБД, и поэтому для них не является проблемой и приобретение опции связи.
Аналогично можно сказать и про остальные опции. Упомянутая опция отправки e-mail не является настолько востребованной как вам кажется, и мы считаем что нецелесообразно включать ее в базовый функционал.

BETEP

11.01.2013, 16:50

В MasterSCADA есть базовый функционал и дополнительный. В базовый функционал входит - редактор мнемосхем, тренды, журналы, отчеты, архивирование, опрос устройств через OPC серверы. То есть опрос данных, сохранение данных, отображение данных в различных формах - основной функционал SCADA системы.
т.е. на меньшем уровне чем панели Вейнтека? а там за OPC и комп платить не нужно. Т.е. на рынке есть более интересные решения чем MasterSCADA, поэтому и удивляет, как вы умудряетесь продавать.
В MasterSCADA возможно работать с массивами по указателю?

SCADAMaster

11.01.2013, 17:33

т.е. на меньшем уровне чем панели Вейнтека?

Некорректно сравнивать панель и SCADA. Функций больше чем в панели.

В MasterSCADA возможно работать с массивами по указателю?
Используя ФБ "Скрипт C#" можно работать с массивами

SCADAMaster

11.01.2013, 19:56

Чем по сложности скада отличается от Microsoft Office например.
Тем что это совершенно другой продукт.
Чем по сложности отличается от Microsoft Office, например САПР (Компас, AutoCAD, Catia)? Другой продукт, другой рынок.
Это бессмысленно сравнивать.

Панели берут верх это однозначно. В автоматизации без визуализации никак нельзя вот и перешел на панели что и другим желаю.

Некорректно сравнивать панели и SCADA системы.
Будете ли вы на панели строить диспетчеризацию энергоресурсов на 200-300 счетчиков? Будете ли вы строить на них диспетчеризацию распределенной системы вентиляций нескольких торговых центров?

Если вам для ваших задач достаточно панели - мы ничего не имеем против, используйте на здоровье. Но заявлять что панели берут верх - совершенно некорректно.

SCADAMaster

11.01.2013, 20:45

И какую позицию вы займете и будет результат вашего труда.:confused: :)
Безусловно - активная работа как с клиентами, так и с функционалом SCADA системы будет продолжаться.

И еще насчет панелей.
Не совсем правильно вообще противопоставлять SCADA и панели. Они конечно могут конкурировать, но могут и дополнять друг друга. Например сейчас мы разрабатываем проект где SCADA взаимодействует с панелями Weintek.
Достаточно распространены системы, когда непосредственно на установке установлена панель, а на верхнем уровне - SCADA система.
То есть какое средство использовать зависит от поставленной перед разработчиком задачи.

smk1635

11.01.2013, 21:48

Всем добрый вечер. Вставлю свои пять копеек.
MasterSCADA это просто инструмент.
Каждый в праве сам решать какой инструмент использовать. На пример есть молоток, есть кувалда. При схожести функционала предназначены они всё таки для разных задач.
В принципе я согласен с Андреем, что очень часто скада-системы используются там где по логике нужно панель ставить, но Инсат тут каким боком?
Их просят продать MasterSCADA, они продают. Нормальный, отлично оттестированный, безглючный инструмент с хорошей тех. поддержкой. А то что клиент собрался гвозди кувалдой забивать – это не их забота.
Ну и при всем моем уважении к Ветру, скажу одно, MasterSCADA – это продукт который позволяет простому киповцу не владеющему навыкам программирования реализовать достаточно серьёзные проекты. При чем не владеющему абсолютно. Собственно для этого и нужны все эти MSRT-MC-Email. При чем предлагаются они отдельно. Т.е. те кому они не нужны за них не переплачивают. И альтернатива предусмотрена. Можешь сам написать скрипт, вот тебе возможность легко его вставить в Скаду. Не умеешь, но очень надо вот тебе возможность докупить. Ну а что касается цены … Ну так у них есть полноценная рабочая MasterSCADA на 32 точки в купе с ОРС-сервером, которые они отдают абсолютно бесплатно и которых для многих проектов более чем хватает. Так что в жадности Инсат то же не упрекнёшь.

жекон

11.01.2013, 22:05

Так что в жадности Инсат то же не упрекнёшьНо и щедрыми я бы их не назвал, если стоимость MasterScada привязана к точкам ввода-вывода это более менее понятно,но почему одна и та-же опция тот-же MSRT-MC-Email стоит в разных комплектациях по-разному (10% от базовой стоимости) ? Получается чем больше платит человек тем больше с него можно тянуть денег- типичный бизнес по-русски, если была фиксированная цена - это было справедливо, а на сколько точек скада, не всё-ли равно что там, что сям всё те-же 10 строчек.

SCADAMaster

11.01.2013, 22:12

Но если бы цена была фиксированной, то тогда в маленьких проектах она бы сильно влияла на цену.
Нам кажется что привязка по процентам достаточно справедливая. Ведь если проект большой, и переменных много то наверняка будет больше ФБ "Отправка E-Mail" или больше событий с включенным каналом "E-mail". А поскольку их количество в проекте никак не тарифицируется, то учет по процентам от базовой стоимости вполне справедлив.
Кроме того на крупных проектах пять-десять тысяч рублей уже ни на что не влияют.

жекон

11.01.2013, 22:21

Но если бы цена была фиксированной, то тогда в маленьких проектах она бы сильно влияла на ценуНо извините существует такое понятие как себестоимость продукта, по вашим словам получается что на одну и ту-же опции она у вас разная?Или вы работаете на маленьких проектах в ущерб себе, а за счет крупных восполняете потери.

SCADAMaster

11.01.2013, 22:28

Или вы работаете на маленьких проектах в ущерб себе, а за счет крупных восполняете потери.
Не совсем.
Мы стараемся чтобы наши клиенты получили приемлимую для них цену SCADA-системы.

Для крупных проектов, увеличение бюджета на несколько тысяч рублей не существенно - остальное оборудование стоит в разы дороже.

ASo

11.01.2013, 22:38

Но извините существует такое понятие как себестоимость продукта, по вашим словам получается что на одну и ту-же опции она у вас разная?Или вы работаете на маленьких проектах в ущерб себе, а за счет крупных восполняете потери.1. В рыночной экономике цена продукта - это ровно та, за которую его можно продать.
2. Для программного продукта очень тяжело подсчитать себестоимость. Очевидно, что болванка и стоимость нарезки - о малое. Основное - НИОКР и поддержка. А как будем делить НИОКР???? На 100 копий? На 1000 копий? Почему?

жекон

11.01.2013, 22:43

Для крупных проектов, увеличение бюджета на несколько тысяч рублей не существенно - остальное оборудование стоит в разы дороже.Вот ключевая фраза- возможно вы в чем правы но не во всем, могу привести свой пример стоит у нас MSRT-500 потребовалась нам Фб кусочно-линейная функция, которая у нас была использована 2 раза , и где справедливость?

smk1635

11.01.2013, 22:49

Но и щедрыми я бы их не назвал

Дык все познается в сравнении.
Есть допустим такая Data Rate SCADA. При мерно схожая с продуктом Инсат. Но дешевле, где то 25% - 30 %.
Но попробуйте её сами освоить. Почитать их документацию, про видеопримеры промолчим, их просто нет. От тех. поддержки внятных разъяснений получить.
Ну и после того как сделан проект самому все объяснить местным специалистам заказчика.
У меня это нормально получается только с MasterScada. По тому что, повторюсь ещё раз, MasterScada заточена под киповца, а не под программиста.
Думаю 25% за хорошую тех. поддержку и понятную документацию это нормально.

жекон

11.01.2013, 22:51

Для программного продукта очень тяжело подсчитать себестоимостьПолностью с вами согласен, для самого до сих пор самый сложный вопрос: а сколько программа на плк будет стоит?Но даже при всем этом я считаю, что один и тот-же программный продукт, коим в данном случае является MSRT-MC-Email должен стоить одинаково в независимости от версии MasterScada .

smk1635

11.01.2013, 22:53

Но ради справедливости надо сказать, что если бы была версия 50 - 60 точек, то было бы не плохо

SCADAMaster

11.01.2013, 23:08

я считаю, что один и тот-же программный продукт должен стоить одинаково
Вот здесь можно еще провести такую аналогию.
Существуют серверные версии баз данных (MS SQL,Oracle например). Они лицензируются от количества используемых процессоров сервера.
То есть 2 процессора - 400 тысяч рублей, 8 процессоров - миллион рублей. Продукт один и тот же - а цена разная, в зависимости от требуемой производительности, и соответственно - конфигурации сервера.
Можно привести и другие примеры.

Lukas

12.01.2013, 09:46

MasterScada на самом деле не такая уж и простая тем более для слесаря КИПиА.Далеко не так.У нас кто хотел ,тот легко освоил.Ну,со скриптами конечно не очень.
Не знаю можно ли назвать АСУ из 50 точек системой. Бывает 100 точек вполне хватает,это зависит от задачи.А вот от поддержки я лично в восторге,знаешь точно ,что не останешься 1 на 1 с проблемами.Покупают-значит устраивает.О чем спорить.Не нравится -покупайте другое.Рынок однако:)

ASo

12.01.2013, 10:19

я считаю, что один и тот-же программный продукт, коим в данном случае является MSRT-MC-Email должен стоить одинаково в независимости от версии MasterScada .Если так рассуждать, то и базовая версия MS должна стоить одинаково, вне зависимости от числа точек. Очевидно, что разрабатывалась она сразу на неограниченное число ну или на максимальное, как максимальный размер массива. Все остальное - суть искусственное лицензионное ограничение.
Разработчики/продавцы не правы?

жекон

12.01.2013, 11:51

то и базовая версия MS должна стоить одинаково, вне зависимости от числа точекНет тут как-раз всё правильно, вы-же не сможете использовать MSRT-100 на 102 точки, а вот опцию вы можете использовать и не важно использовали вы её один раз, или 10.

smk1635

12.01.2013, 13:02

А скада InTouch не из дешевых, зато качество не в сравнении, с ней точно слесарь КИПиА справятся.

Как то не очень InTouch (это я их сайт по изучал). Среда разработки и исполнения раздельные. Для меня это минус. Демки на буржуйском языке. Информационные материалы тоже. Ну и руководство пользователя объемом в 923 страницы конечно впечатлило.
Да я первые проекты в MasterScada сделал вообще пользуясь только справкой в программе.
И возможность проверить работу системы до покупки лицензии (работа без ключа в режиме исполнения в течении часа), это великое дело.

IVM

12.01.2013, 15:21

Всем советую освежить в памяти понятие рыночная экономика, в условиях которой Россия живет уже более 20 лет. В этих условиях цену регулирует рынок и все разговоры о дороговизне или дешевизне товаров и услуг бесполезны. В условиях рынка административно регулируются только монопольные цены и то не все. НПФ InSat со своим продуктом MasterScada не является монополистом и вправе сама устанавливать цену исходя из рыночной конъюнктуры. То, что в России цены на отдельные товары и услуги завышены, можно объяснить недоразвитостью отечественной экономики. Можно сказать, что мы находимся в начале большого и сложного пути. Время все расставит по своим местам, если правящая элита сможет грамотно распорядиться имеющимися огромными ресурсами.

жекон

12.01.2013, 16:16

Во!Политика поперла.

BETEP

12.01.2013, 16:27

В том то и дело что уже расставляет, я тему и завёл потому что мне недорогая скада понадобилась. Полез на форумы и их сайт, и сильно разочаровался.
SCADAMaster утверждает "Некорректно сравнивать панели и SCADA системы" Я же предложил сравнить базовую версию мастерскады с вейнтеком, кто в курсе, тот понимает что современная панель однозначно выигрывает по функционалу и прочему у базовой версии мастерскады.

Теперь по поводу массивов. Очень мало скад, которые дружат с массивами, наверно это связано с ограничением по тегам. Как решить обычную задачу на мастерскаде, предположим у нас печка на стопицот зон, или ещё что то, где куча одинаковых объектов, с десятком другим тегов для каждого. На мастерскаде придётся лепить стопицот окон, и в каждом править имена тегов? и не дай бог потом что то много раз исправлять.
на вейнтеке или простой омроновской скаде (в разы дешевле) достаточно одного окна, в котором все теги массивы, и достаточно поменять только значение указателя.
Вот сейчас сижу и чешу репу, Мастерскада отпала из-за дороговизны и ограниченного функционала. Стою перед выбором, или вейнтековская панель, (клаву и принтер прицепить можно) или омроновская скада, за бесплатно, если не поленюсь на ней модбас через скрипты описывать (лицензию это не нарушает)

ASo

12.01.2013, 16:33

SCADAMaster утверждает "Некорректно сравнивать панели и SCADA системы" Я же предложил сравнить базовую версию скады с вейнтеком, кто в курсе, тот понимает что современная панель однозначно выигрывает по функционалу и прочему у базовой версии мастерскады.Скажем так, если Вам не надо иметь глубокий архив, серьезные отчеты и многопротокольность - то это по суди SC без DA. Или HMI в чистом виде или с некоторым незначительным архивом. Тут безусловно панель выигрывает.
А дальше - пусть невидимая рука рынка все расставит по местам.

BETEP

12.01.2013, 16:41

Глубокий архив на панельке-- карты памяти и флешки ещё не отменили.
серьёзные отчёты-воткнул флешку в комп и получил нужное через эксель (или по сетке файл скачал) ну можно ещё кристал репорту скормить.
многопротокольность--ну тут наверно любая скада нервно в сторонке курит. и ещё есть возможность свой протокол описать

ASo

12.01.2013, 16:47

Глубокий архив на панельке-- карты памяти и флешки ещё не отменили.На сотню гигабайт?

серьёзные отчёты-воткнул флешку в комп и получил нужное через эксель (или по сетке файл скачал) ну можно ещё кристал репорту скормить.А как быть с целостностью файла в момент скачивания?

BETEP

12.01.2013, 16:49

а как быть с зависанием компа и кэшированием записи на диск? в момент зависания?
сотню гигов зачем хранить на флешке, не удобно вроде:) раз в неделю или месяц слил куда надо для обработки, там и храни.
---------------------
ну тут уже нет смысла спорить, базовая версия Мастерскады проигрывает панелям, а по надёжности и деньгам, часто отстаёт.

Теперь бонус,
омроновская скада без ключа отключает все внешние связи, в том числе и базы данных, остальной функционал остаётся. Французы от омрона через бесплатный компонент винды, MSCOMM (в семёрке выпилен но можно добавить) сочинили скрипт для модбаса. т.е. существует возможность не нарушая ничего, на халяву использовать эту скаду для связи с Овеном и с чем угодно.
страничка французов
http://support-omron.fr/Prog_Log.php
там в самом низу пример, проектик для скады "Exemple de code Modbus RTU Maоtre sur port sйrie"
http://support-omron.fr/zip/Modbus%20RTU.zip
предупреждаю заранее, это не для киповцев и начинающих.
----------------------
32 бесплатных тега говорите? :) не разбираетесь вы в халяве...
по TCP пока не в курсе, по поводу халявы, но этот компонент позволяет связать Овена с чем угодно
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=66138&st=0&p=688343&hl=ModbusTools&#entry688343

BETEP

12.01.2013, 19:05

........Некорректно сравнивать панели и SCADA системы.
Будете ли вы на панели строить диспетчеризацию энергоресурсов на 200-300 счетчиков? Будете ли вы строить на них диспетчеризацию распределенной системы вентиляций нескольких торговых центров?......
А кто это сможет сделать на базовой версии мастерскады?

..............Для крупных проектов, увеличение бюджета на несколько тысяч рублей не существенно - остальное оборудование стоит в разы дороже.
Вы не правы, разработчик проекта, заинтересован в минимальной цене этого проекта, чем дешевле сможет предложить свои услуги, не потеряв прибыль, тем выгоднее, и ни для кого не секрет, что в типовых проектах (которые несколько раз продать можно) часто самописные скады. Т.е. даже если разработчик подсел на Вашу бесплатную версию, он скорее всего захочет сникерсов своим детям купить, чем переплатить кому-либо.

......Мы стараемся чтобы наши клиенты получили приемлимую для них цену SCADA-системы.
тарифы мобильных операторов более понятны, они тоже очень стараются для потребителя. но никто не сомневается в их настоящих целях.
Может стоит менять политику продаж, может уже пора? у вас ведь есть шанс стать лидером на рынке.

ASo

12.01.2013, 20:12

тарифы мобильных операторов более понятны, они тоже очень стараются для потребителя. но никто не сомневается в их настоящих целях.
Может стоит менять политику продаж, может уже пора? у вас ведь есть шанс стать лидером на рынке.Так любая фирма старается для себя, нелюбимой ;)
И стать лидером в чем? В количестве проданных СКАД за 1000р каждая в неограниченной комплектации? Или лидером в прибыли, поскольку рыночная капитализация тут мало кого интересует?

smk1635

12.01.2013, 20:40

Да я начинал с v.70 был и русификатор потом пошли официальные русские версии V7.11 ; V8.0; V9.0; V9.5; c V10.0 и выше пошли без перевода. Документация вся есть внутри программы. Подробно здесь http://www.intouch.ru/supportn/files/

Спасибо за ссылку.

smk1635

12.01.2013, 20:52

Вы не правы, разработчик проекта, заинтересован в минимальной цене этого проекта, чем дешевле сможет предложить свои услуги, не потеряв прибыль, тем выгоднее, и ни для кого не секрет, что в типовых проектах (которые несколько раз продать можно) часто самописные скады. Т.е. даже если разработчик подсел на Вашу бесплатную версию, он скорее всего захочет сникерсов своим детям купить, чем переплатить кому-либо.

:) Да это старый спор. Тут что то подобное было по поводу контроллеров. Когда говорили: да, глюки и косяки есть, но зато они дешевые.
Так там каждый и остался при своем мнении. Кто то говорил лучше дешевле, пусть и надо заморачиватся с косяками, кто то говорил да лучше взять дороже, но без глюков.

SCADAMaster

13.01.2013, 13:06

Ну,со скриптами конечно не очень
Для написания скриптов действительно требуется знания языка C#. Но достаточно поверхностного знания (как происходит присваивание переменных, условия, циклы).

Продукт MasterScada без модуля Master PLS не эффективный но по чему то уважаемый MasterScada про модули Master PLS молчит, хотя ПЛК ОВЕН они поддерживают. Вот и получается что если сложить стоимость MasterScada и модули Master PLS по цене выходим на стоимость InTouch.

Почему MasterSCADA не эффективна без MasterPLC?
Насчет цен - в случае с ОВЕН, цена на MasterPLC входит в стоимость контроллера. Цена контроллеров такая же как с Codesys.

SCADAMaster утверждает "Некорректно сравнивать панели и SCADA системы" Я же предложил сравнить базовую версию мастерскады с вейнтеком, кто в курсе, тот понимает что современная панель однозначно выигрывает по функционалу и прочему у базовой версии мастерскады.
Такая шутка вспомнилась:
http://s2.ipicture.ru/uploads/20130113/s1I1bGjP.jpg (http://s2.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/20830977.html)

Как решить обычную задачу на мастерскаде, предположим у нас печка на стопицот зон, или ещё что то, где куча одинаковых объектов, с десятком другим тегов для каждого. На мастерскаде придётся лепить стопицот окон, и в каждом править имена тегов? и не дай бог потом что то много раз исправлять.

Имена правятся при копировании. Для исправления у нас есть инструмент шаблонов.
Кроме того в настоящий момент мы дорабатываем такой инструмент как "типизация". То есть создается один шаблонный объект для идентичных устройств - то есть описываемый вами случай.
Сейчас этот инструмент уже работает для контроллеров под MasterPLC, в следующей версии планируется сделать работу и с ОРС группами.

А кто это сможет сделать на базовой версии мастерскады?

Странный вопрос. Тот кому это потребуется.

Вот сейчас сижу и чешу репу, Мастерскада отпала из-за дороговизны и ограниченного функционала. Стою перед выбором, или вейнтековская панель, (клаву и принтер прицепить можно) или омроновская скада, за бесплатно, если не поленюсь на ней модбас через скрипты описывать (лицензию это не нарушает)
Очевидно вы занимаетесь автоматизацией для машиностроения.
Но вообще странно, зачем вам тогда потребовалось SQL. Или что вам требуется из дополнительного функционала MasterSCADA?

Может стоит менять политику продаж, может уже пора? у вас ведь есть шанс стать лидером на рынке.
Мы вам уже объяснили.
Большинству пользователей достаточно базовой версии.
Если кто-то хорошо владеет скриптами, и сможет отправлять смс и e-mail без опций и прочего - это его право.
Ранее наши клиенты уже говорили по каким причинам они используют MasterSCADA:
1) Безглючность и стабильность работы.
2) Быстрая и эффективная техническая поддержка (здесь вы наверное не будете спорить?).
3) Доступность обучающих материалов на русском языке.
4) Невысокие цены (чтобы вы не говорили).
Все это приводит к снижению срока разработки, и соответственно приводит к снижению стоимости всего проекта в целом.
Если перечисленные критерии вам не интересы, и вам достаточно для вашей задачи панели Weintek или другой скады - это полностью ваше право.

Когда выйдет четвертая версия MasterSCADA, возможно политика поменяется.

BETEP

13.01.2013, 14:58

....Очевидно вы занимаетесь автоматизацией для машиностроения.
Но вообще странно, зачем вам тогда потребовалось SQL. Или что вам требуется из дополнительного функционала MasterSCADA?
У клиентов мода прёт, станки к бухгалтерии привязывать, причём иногда через инет. когда офис далековато от цеха.

Ну вы наверно всё таки не в курсе про панели.
Базовая версия Мастерскады может быть вебсервером? и конечно определит и сообщит свой IP в инете? http://www.ihmi.net/
А модбас сервером?
виртуальным портом?
шлюзом для другой Мастерскады?

SCADAMaster

13.01.2013, 15:14

Что мне в мастер скаде не нравится это колесико который крутится крутится и крутится.:D
Не совсем понятно что вы имеете ввиду.

Ну вы наверно всё таки не в курсе про панели.
Базовая версия Мастерскады может быть вебсервером? и конечно определит и сообщит свой IP в инете? http://www.ihmi.net/
А модбас сервером?
виртуальным портом?
шлюзом для другой Мастерскады?
Вы заблуждаетесь если считаете что это самые востребованные функции.
Все это MasterSCADA может отдельными опциями. Мы не видим ничего страшного в том что пользователь приобретает именно то что ему нужно.
Мы перечисляли что требуется в типовых проектах - опрос, архивирование, отображение, построение отчетов.

BETEP

13.01.2013, 17:10

Ну что вы заладили про опции и потребности покупателей.

т.е. на меньшем уровне чем панели Вейнтека? а там за OPC и комп платить не нужно.
Сколько раз нужно повторить одно и тоже, базовая версия Мастерскады отстаёт от современных панелей. и проигрывает по стоимости в куче с компом и OPC. Неужели не видно что у производителей скад серьёзные конкуренты появились?
Не задумывались, почему настольные подставки для панелей продаются, FEZ615X22 например.
eMT кстати почту умеет отправлять.

SCADAMaster

13.01.2013, 17:31

Ну что вы заладили про опции и потребности покупателей.

Потому что на потребности покупателей мы в первую очередь и ориентируемся.

Сколько раз нужно повторить одно и тоже, базовая версия Мастерскады отстаёт от современных панелей.
Мы вам ответили на этот счет - если в вашем случае панели подходят для решения задачи, то другим клиентам это не подходит.

Неужели не видно что у производителей скад серьёзные конкуренты появились?
Мы разрабатываем ПО для панелей.

smk1635

13.01.2013, 18:05

Все верно, базовая версия + ОРС сервер + комп дороже чем панель. Но для того чтобы обкатать систему, скаду сразу покупать не надо, в отличии от панели. Достаточно демки. Собрал систему, и гоняй её с ноутбука хоть до посинения, только раз в час стартуй заново. Да и панели у большинства заказчиков ассоциируются только с локальными системами управления. И как правило не кто не хочет возится с флешками и картами памяти. Это уже не на одном заказчике проверено.

BETEP

13.01.2013, 20:01

....И как правило не кто не хочет возится с флешками и картами памяти. Это уже не на одном заказчике проверено.
В моём случае, флешка нужна когда есть подозрения что станок налево используют, мимо кармана владельца. Т.е. Возникли подозрения, слил архив и пошёл спокойно разбираться, а если панель в сетке с каким-то компом, то смысла никакого нет, проще через подобие вебсервера, своим клиентом всё что нужно просмотреть.
Если нужно постоянно, то есть простой способ, на страничке weintek есть пример Printer Backup Server, как файлы в формате csv, автоматом на компе в нужную папку складывать.
Для расширения памяти использовать карты и флешки ещё не приходилось, глубины хватает.
-------------
А когда вы последний раз могли видеть софт для панели без симулятора? разве такое нынче возможно? (блин возможно, для текстовых от Дельты и Овена, но панели этого типа не в эту тему.)

rocky7

17.02.2013, 16:14

Будем в этом году покупать сетевую MasterScada. Как программист могу сказать, что система по соотношению цена-функциональные возможности лучшая в России. Хорошая техподдержка, а это немаловажно. Интересно как она будет по Ethernet c ПЛК ОВЕН работать. Есть у кого опыт реализации сетевых проектов на базе ПЛК100 или ПЛК160 ?

smk1635

17.02.2013, 17:24

rocky7

17.02.2013, 19:06

ПЛК160 берём так как там нормальный запас по входам/выходам и не нужно
городить дополнительных модулей. Главное чтоб связь не отваливалась. :)
Скорость не особенно волнует.

Sergey666

20.03.2013, 11:28

Всем привет!
Молодец Ветер , рекламу Вайнтека прогнал:D , сравнивать СКАДА (Мастер скада - нормальная по цена-качество-функционал)и панель (даже Вайнтек) все равно-что сравнивать 12шку и Мерседес.Тоже 4 колеса , движок и тд но...
Хорошая СКАДА - Genesys 32 - все в одном флаконе 2000 точек - примерно 10000 американо-рублей:) .
И еще ... на мониторе ПК можно разместить стопятьсот печек на одном экране :D

BETEP

26.04.2013, 18:31

..........Неужели не видно что у производителей скад серьёзные конкуренты появились?...........
Знакомьтесь, убивец некоторых скад, mTV-100, на базе eMT, вместо экрана, HDMI 1280 Ч 720
цену пока не знаю, но скорее всего очень интересная. Да и это устройство без экрана кучу других задач решать может.
З.Ы. И почту кстати отправляет.

SBER

26.04.2013, 18:38

Знакомьтесь, убивец некоторых скад, mTV-100, на базе eMT, вместо экрана, HDMI 1280 Ч 720
цену пока не знаю, но скорее всего очень интересная. Да и это устройство без экрана кучу других задач решать может.
З.Ы. И почту кстати отправляет.

Только Full HD, только хардкор!!!

IVM

26.04.2013, 19:06

Знакомьтесь, убивец некоторых скад, mTV-100, на базе eMT, вместо экрана, HDMI 1280 Ч 720
цену пока не знаю, но скорее всего очень интересная. Да и это устройство без экрана кучу других задач решать может.
З.Ы. И почту кстати отправляет.
Ну-ну. Узнаем цену, прослезимся.

Sergey666

26.04.2013, 20:51

Ну братцы...
Я,думал вы спецы нормальные...:rolleyes:(Ветер)
А девайс сей умеет с базой данных (любой) работать.Ну , там выборку делать событий , архивных данных по дате-времени,устройству и тд и тп.
И на основании всего этого отчетик в Ексель файле формировать.Или как на панель организовать сбор данных с 8ми линий с разными интерфейсами и устройствами.(Допустим можно , но тормозить будет)
Братцы!!! Панель классная штука для местного управления , для "высших"систем -СКАДА или программа на Делфи , С++ и Др. Противопоставление Панели и Скада - профанация полная.
А Минискада - г... полное . Но дешевка. Скрипты на Си шарпе это ппц , соединить примитив и "высший" инструмент это... ппц короче.Типа вот можно как -то - сами долбитесь.
P.S Яндекс - лох, на mTV-100 выдает "лучшая 100ка MTV".А еще есть промышленные компьютеры безвентиляторные с креплением на дин рейку.

BETEP

26.04.2013, 22:03

А девайс сей умеет с базой данных (любой) работать.Ну , там выборку делать событий , архивных данных по дате-времени,устройству и тд и тп. Конечно не может с любой базой (а нафига?), но со свой собственной более менее может. Архивы по времени, событию и алармы лепит, Ещё может складываь архивы на каком либо компе в сети в простом csv, к которому даже эксель подключается.
8682 это архив по событию отданный его младщим братом на комп в формате экселя.

Или как на панель организовать сбор данных с 8ми линий с разными интерфейсами и устройствами.(Допустим можно , но тормозить будет)
да как два пальца об асфальт. один 232, два 485, езернет и фигова туча всяких протоколов кроме естественно кодесиса. Подтормаживать может когда ошибок связи слишком много.

Братцы!!! Панель классная штука для местного управления , для "высших"систем -СКАДА или программа на Делфи , С++ и Др. Противопоставление Панели и Скада - профанация полная.
Обратите внимание, тема про стоимость Master Scada, и сравнение её "тарифных планов" с возможностями современных панелей. Или на скадах не делают несложные проекты на несколько сотен тэгов? mTV уже позволяет оператору сесть за стол, перед монитором от семнадцати, а это заметно сокращает разницу между скадой и панелью.
----------------------
Яндекс не поможет, гугль более менее https://www.google.ru/search?q=Weintek+mTV-100&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox-a
-------------------------------
Я,думал вы спец нормальныЙ...:rolleyes: свою копейку и стоимость владения считать умеете.:)
Подсчитал сейчас кол-во точек на один проектик под панель другого производителя, ровно 680 штук. теги на постоянку опрашиваются очень длинными пакетами из скрипта и кладуться в память панели, биты опрашиваются словами, опрос остальной части тегов, привязан к экранам. 232 порт, тормозов по связи нет.

SBER

26.04.2013, 22:27

А если сравнить Supervisor и CX-Designer то работа с графикой будет не в пользу скады.
Кстати, щас 3150 в шкаф поставили, не совсем понятно как его вынимать, крепления защелкиваются.
Не поделитесь опытом, можно в личку?

Sergey666

27.04.2013, 01:41

Молодцы хлопцы.
Хороший , конечно девайс , возьму на заметку.
Только для простых интерфейсов на мониторе есть еще приложуха HMI от Кодесиса. Но , тема темы (прикольно да?;)) "стоимость Мастер Скада".Так вот из нормальных СКАДА систем , которыми пользовался (Мини скада - не скада ,ее тоже пользовал)у Мастер Скада самое нормальное соотношение цена-качество-функционал.
Но , нельзя противопостовлять панель и Скада они не конкуренты , они должны дополнять друг - друга .Я в проектах на ПЛК , к Модбас Слэйву всегда добавляю Ethernet и Com порт , даже если кроме панели ничего не планируется .
А , по деньгам - платит заказчик , если нужны нормальные отчеты с выборками и прочим панелью не отделаешься (даже HDMI:)) . Только Мини-Скаду не ставьте , а то Си-шарп их За..т.:eek:
Кстати , А как его(Интерфейс mTV-100) юзать ? мышом только или он USB HUB "Узнает" .Нет по ходу клаву он не знает.На сайте вайнтека про mTV-100 ничего нет , этот девайс вообще существует?
Хай модераторы спят.

BETEP

27.04.2013, 12:27

3150 в руках не держал, солидная штука однако.
mTV-100 новинка, pdf User Manual датирован 26.03.13.
по моей ссылке на гугль находятся инструкции на ftp производителя. седьмая ссылка сверху.
Клава оператору практически не нужна, только пылиться на столе (или под столом) Для ввода символов естественно есть встроенная английская, у меня есть самодельная русская, под младшего брата.

Но , нельзя противопостовлять панель и Скада они не конкуренты , они должны дополнять друг - друга Так оно всегда и было, пока несколько лет назад не появилось новое поколение панелей.

BETEP

04.01.2014, 18:05

Подержал mTV в руках, проектик с понтами под неё наваял. Моника подходящего дома нет, цеплял к телику на тридцать с чем то дюймов, солидно однако смотрится небольшая скада на не маленьком телике.
цену в инете сами найдёте, примерно как средний неттоп.

почту вроде не отправляет.
нет VNC сервера, странно, но EasyAccess есть.
USB хаб с мышкой и флешкой поддерживает, больше не втыкал.

Получается дешевле чем бесплатная МастерСкада, т.е. если оператора нужно за стол усадить, эта панелька может запросто выиграть конкурс по деньгам и надёжности.
Впечатления остались неплохие.

Sergey666

04.01.2014, 18:31

Что раздражает у Вайнтека это способ формирования файлов истории (новая дата-новый файл) , сами файлы с расширением .dtl .
Возможность вытащить файл удаленно из флэш пока только на серии 3000 .

З.Ы Если скрестить Дельту и Вайнтек , получится почти без изьянов инструмент . Конечно по цене Вайнтек всех глушит напрочь , чистый демпинг , функционал хорош , но как у всего изначально китайского есть своя "ложка дегтя" , но свое назначение (человеко-машинный интерфейс) отрабатывает на 100 %.
Если человек работал на СП270 и возьмет Дельту или Вайнтек , то он просто верещать от восторга будет .

BETEP

04.01.2014, 21:49

Возможность вытащить файл удаленно из флэш пока только на серии 3000
Да нееее.
через EasyPrinter, автоматом в заданную папку на компе, файлы очень просто вытаскиваются и на лету конвертируются ещё с серии MT8000.
dtl просто бинарник в несколько раз меньше по размерам, чем стандартные форматы. место в памяти панели не хило экономится. У меня на одной работе, одинэснику этого вполне хватило.
-----------------------
Кстати ещё халява появилась, в начале декабря, уважаемый Yur (не с этого форума) снял временные ограничения на симуляторы Вайнтека. Прикол в том что "поломка" симулятора не противоречит законам, софт бесплатный. Ссылок не дам, кому нужно сами найдут.

P.S.
Покупайте МастерСкаду, если головы на плечах нет.