Проблемы с датчиками !

[Scream]

Доброе время суток.
Столкнулся вот с такими проблемами. Значит зделал автоматизацию на машину, машина работает с неким продуктом и нужно измерять давление и 3 температуры.

Было приобретено:
Плк - 150
Датчик давления ПД 100 (1шт)
Датчики температуры ДТС 035-50 H.B3.100 (3шт)

Проблема с ПД100, много перечитал про него и не пойму как к нему всётаки подключить массу, сейчас она подключена от клеммы (типо как должно быть) и в щит, питание 24. Бывает, что он зависает и выдаёт значение 63.... ~ 65.....Вроде как было замеченно в период останова машины, но и в самый разгар рабочего дня было раз, что очень не приятно. В чём проблема?

Проблема с ДТС, при покупке они показывали отличны друг от друга показания 2-6 гр. Ну их вродь как настроили долгим и нудным путем, но это очень ....... Они вродь должны одинакого показывать? Может посоветуете более качественные датчики.

Задача стоит в приобретении ещё на первое время 18 датчиков температуры и 6 давления, не хочется конечно столкнуться с этими проблемами вновь.

[Зоя]

Здравствуйте, укажите маркировку датчика, 50П или 50М?
Датчики проверяли на столе или на объекте?

[Scream]

50М, на столе

[kolyan]

Не раз на форуме говорили: берите платиновые датчики.
У медных со временем ( бывает,что и раньше) - появляются признаки старения.

[Scream]

Проблема с ПД100, много перечитал про него и не пойму как к нему всётаки подключить массу, сейчас она подключена от клеммы (типо как должно быть) и в щит, питание 24. Бывает, что он зависает и выдаёт значение 63.... ~ 65.....Вроде как было замеченно в период останова машины, но и в самый разгар рабочего дня было раз, что очень не приятно. В чём проблема?

как решить эту проблему?

[Scream]

Не раз на форуме говорили: берите платиновые датчики.
У медных со временем ( бывает,что и раньше) - появляются признаки старения.

Не спорю, но они произведенны в июле этого года:confused:

[Зоя]

1.Вы измеряли сопротивление на клеммах датчиков температуры?
2. Какое оно?
3. Какая длина линии от датчиков до прибора?
4. Какой кабель использовали?

По поводу датчика давления:
Что значит 63...65?
Провод "земля" надо присоединить к плоской клемме на разъёме (самая большая из 4-х).

[Scream]

Вот нарисовал схемку как подключил к плк, там сопротивление при отключенном питании датчика при 16 градусов по цельсию окружающей среды.
Длина проводов на все 4 датчика по 6 метров. (Длина проводов одинаковая и не изменялась с момента тестирования и проверки оборудования)
Провод ПВСх0,75

Про ПД100, дело в том, что я видел это значение с панели ип320, первые цифры были 63. Я подумал, что если это произошло во время отключенной машины значит давление было отрицательным в трубопроводе (есть вертикальный участок в 1 метр + насос...) В общем так как тип переменной в ип320 word, то при отрицательном значении назовём его х, будет на экране значение 65536-х. Это только предположение, если так я бы это исключил, но после включения, тоесть давление стало плюс,датчик показания не меняет, зависает. Выход из положения - отключение питания датчику и после подачи на него питания он вновь оживает и работает.

Про тип переменной конечно я думаю может, но есть и еще одно предположение. Датчик ПД прикручен к трубопроводу без прослойки диалектрика, а сам трубопровод тоже заземлён на один контур с щитом (с датчиком)

[Andrew_Stranger]

Для датчиков лучше не использовать ПВС, а найти что-нибудь экранированное.
Была проблема с датчиком ПД100, периодически выдавал ошибочные данные. Заземлили и ошибки пропали.

[Scream]

Для датчиков лучше не использовать ПВС, а найти что-нибудь экранированное.
Была проблема с датчиком ПД100, периодически выдавал ошибочные данные. Заземлили и ошибки пропали.

У меня заземлён, а ошибки почемуто остались:confused:

Я читал что нужно заземлять только со стороны щита, НО гдето писал пользователь что нужно убрать заземление с щита датчика, (ПД100) соединить с трубопроводом через непроводящую трубку например пластмасовую, а сам корпус датчика заземлить.

[Scream]

Буквально неделю назад была проблема с пропаданием показанием давления. Оказалось плохая пайка в внутри датчика честно сказать сделано на четном слове, может замкнуть в любой момент на корпус. Уже два ремонта и причина все тажа.

В общем с ПД100 дел не будет как я понял. Может кто нибудь знает хороший датчик для измерения давления жидкости в трубопроводе к плк 150 ?
Буду признателен любым ответам и предположениям (по делу)

[kolyan]

В общем с ПД100 дел не будет как я понял. Может кто нибудь знает хороший датчик для измерения давления жидкости в трубопроводе к плк 150 ?
Буду признателен любым ответам и предположениям (по делу)

Не знаю, у меня десятками применяются ПД-100-ДИ на производстве - тьфу-тьфу, ни одного случая выхода из строя за 4 года непрерывной и не всегда правильной эксплуатации.
А среда - вода, пар.
Правда, подключены не к ПЛК, а к ТРМ.
Но, в принципе, это не имеет значения.

[lara197a]

У меня была такая проблема. Датчики на водозаборах летят.
Видимо проблема с качеством есть.

[Scream]

У меня была такая проблема. Датчики на водозаборах летят.
Видимо проблема с качеством есть.
Была?!
И как Вы её решили?

[Smpl]

Как это не печально, но компания ОВЕН датчики давления делать не умеет(да не забанят меня модераторы:)/или не хочет: как то делали заказ на взрывозащищенное исполнение- отказали из за отсутствия сертификата/. На своем производстве мы от них отказались уже несколько лет. Сейчас ставим С.. российской компании В..(тут реклама чужого производителя запрещена).
Экран в шкафу, на низковольтной стороне и прочие танцы с бубном не помогают. Ниша компании ТРМы, Активно используем в своем производстве да и помотавшись по чужим обектам, видел их немало. Последний раз даже повстречал динозавров-проэктантов, которые делают котельные без ПЛК на одних ТРМ и САУ- одних шкафов около десятка:D .

[Andrew_Stranger]

Последний раз даже повстречал динозавров-проэктантов, которые делают котельные без ПЛК на одних ТРМ и САУ- одних шкафов около десятка:D .
А что в этом такого. Вроде Бийский котельный завод делает шкафы на ОВНЕ и ничего.

[kolyan]

Последний раз даже повстречал динозавров-проэктантов, которые делают котельные без ПЛК на одних ТРМ и САУ- одних шкафов около десятка:D .

Ну, разве это динозавры?)))
Это новаторы!
Нашему предприятию 2 года назад нужен был проект автоматики на паровой котел ДЕ-6.5.
Так, автоматику безопасности хотели на реле сделать, а регулирование - на Р-25 или РС-29 по выбору))))
Только угроза, что пойдём к другим - вынудила старого проектанта заложить в проект БЗК-М и ТРМ-ы.
А Вы говорите...

[Smpl]

А что в этом такого. Вроде Бийский котельный завод делает шкафы на ОВНЕ и ничего.

То что:
1)Вместо десятка у нас получается 1 шкаф
2)Соответственно объем монтажа шкафа падает(меньше лишних связей)
3)Возрастает надежность и ремонтопригодность(при использовании надежного контроллера/не Овен:( /)
4)Появляется гибкость логики объекта. При сдаче у некоторых клиентов возникают разные хотелки.

[Andrew_Stranger]

То что:
1)Вместо десятка у нас получается 1 шкаф
2)Соответственно объем монтажа шкафа падает(меньше лишних связей)
3)Возрастает надежность и ремонтопригодность(при использовании надежного контроллера/не Овен:( /)
4)Появляется гибкость логики объекта. При сдаче у некоторых клиентов возникают разные хотелки.
Десяток шкафов это на сколько котлов?
У нас стоят 4 котла ДЕ25-14 гм . На каждый котел по шкафу автоматики с 4-мю Р25 на борту. В принципе если ставить 4 ТРМ вместо них, то места займет не много.
А насчет логики работы, то в нашем случае она нужна только для автоматики безопасности.
Конечно вариант с ПЛК интересен, но и ТРМы за динозавров считать думаю не стоит:) .

[kolyan]

Десяток шкафов это на сколько котлов?
У нас стоят 4 котла ДЕ25-14 гм . На каждый котел по шкафу автоматики с 4-мю Р25 на борту. В принципе если ставить 4 ТРМ вместо них, то места займет не много.
А насчет логики работы, то в нашем случае она нужна только для автоматики безопасности.
Конечно вариант с ПЛК интересен, но и ТРМы за динозавров считать думаю не стоит:) .

Вам проще автоматику безопасности сделать на специализированном контроллере или плк.
А САР - уровень, разрежение, давление пара (нагрузка) - на ТРМ-12, соотношение газ\воздух - на ТРМ-212. И тумблера отдельно поставить - руч\авт. и "больше\меньше", как в Р-25.
И переделки минимальные и работает безотказно. Дёшево и сердито.

А, насчёт ПЛК - тут многое от операторов зависит.
Трудно людям, которые всю жизнь работали с ручками и тумблерами, переучиваться на компы и сенсорные панели.
Понятно, что, в будущем придётся.

[Andrew_Stranger]

Вам проще автоматику безопасности сделать на специализированном контроллере или плк.
А САР - уровень, разрежение, давление пара (нагрузка) - на ТРМ-12, соотношение газ\воздух - на ТРМ-212. И тумблера отдельно поставить - руч\авт. и "больше\меньше", как в Р-25.
И переделки минимальные и работает безотказно. Дёшево и сердито.

Да не спорю:) , задумки такие были давно уже. НО пока все более-менее работает и главное пугает ростехнадзор. Это уже изменение проекта, инспектор думаю будет не совсем рад.

[kolyan]

Да не спорю:) , задумки такие были давно уже. НО пока все более-менее работает и главное пугает ростехнадзор. Это уже изменение проекта, инспектор думаю будет не совсем рад.

Проект нужно менять обязательно.
Мы сделали так: проект был для вновь вводимого котла (нового), а в нём указано, что автоматика двух остальных котлов выполнена в соответствии с ним.
Потихоньку сами и переделали на двух котлах автоматику.
И претензий со стороны Ростехнадзора не было.

[kolyan]

НО пока все более-менее работает


И автоматика безопасности с механическими датчиками не подводит? Обычно, с разрежением - те ещё танцы с бубном...
Просто, интересно!
И что - Р-25 все в автоматическом режиме?
Обычно, кроме уровня, редко что на Р-25 функционирует нормально. И то - не везде и не всегда.
Куда ни придёшь - всё в ручном режиме.
Недавно, автоматику "кристалл" видел)))). И РПИБ. И систему контроля пламени на радиолампах 6н6п Вот где раритеты. Конечно, ничего не работает - вся надежда на оператора.

[Andrew_Stranger]

Обычно, кроме уровня, редко что на Р-25 функционирует нормально.
Вообщем такая же ситуация. Но операторы уже видимо привыкли(главное тумблеры работают на р25:)) и жалоб нет.

[kolyan]

А у нас теперь привыкли, что весь котёл в автомате.
Вроде, жалоб не поступало))).

А, если серьёзно, то мне, как КИПовцу намного легче работать стало.
У меня объектов на предприятии ещё куча, кроме паровой котельной. Там тоже дел хватает.
А раньше и аварийные ситуации бывали на котельной и остановки.
Сейчас, - никаких проблем (главное, не сглазить).
Никаких настроек, подстроек, ремонтов.
Только первичные датчики автоматики безопасности возим на ремонт.
Через укт-38 собираем с ТРМ-12 данные на компьютер (с трм-212 - напрямую).
На компе - программа овен процесс менеджер.
С помощью неё избавились от самописцев ( по правилам - у котлов свыше 10 тонн пара в час пишется давление пара в барабане и уровень).

[Kotenko]

Давайте вернемся к датчикам.
Датчик ПД100
При работе 5-15 минут показывает нормальное значение(~11 ma), а дальше вылетает в 21 - 22 ma, если разомкнуть цеть или сбросить по питанию - то датчик какое то время показывает нормальное значение, и снова в 22.
Цепь: МВА8, БП36 (тот же датчик пробовали на ПЛК150 БП36).
Такая ерунда повторяется уже на объектах трех.

[Smpl]

Не теряйте время на анализ проблемы. Вы приобрели готовое изделие(которое обязано работать), данным вопросом должен заниматься производитель. Как сказано выше, только хирургическое вмешательство полностью лечат этот баг.

[Kotenko]

Т.е. замена датчика? причем видимо другой марки или серии,
Что удивительно - датчик работающий до этого на другом месте, поставленный на проблемное тоже начинает вылетать в 22 mA.

[Nik]

Датчик ПД100
При работе 5-15 минут показывает нормальное значение(~11 ma), а дальше вылетает в 21 - 22 ma, если разомкнуть цеть или сбросить по питанию - то датчик какое то время показывает нормальное значение, и снова в 22.
Цепь: МВА8, БП36 (тот же датчик пробовали на ПЛК150 БП36).
Такая ерунда повторяется уже на объектах трех.

Подтверждаю данный дефект. Примерно у каждого десятого датчика.
Лечение простое: перешли на датчики другой фирмы по цене 1500р. и габаритами в два раза меньше:)

[Зоя]

Нами в конце 2012 года был проведен большой объём работ по повышению качества производимых нашим предприятием датчиков давления модели ПД100. В частности, были внедрены следующие технические решения:

1) С августа 2012 г. ВСЕ выпускаемые нашим объединением датчики давления проходят суточную проверку под номинальным давлением в специально созданной службе технического контроля. Это исключает попадание к клиентам неработоспособных приборов.

2) С сентября 2012 г. на датчиках устанавливается активная термокомпенсация температурной погрешности сенсора.
Ранее датчики имели пассивную термокомпенсацию резисторами, поэтому влияние температуры среды вносило существенную дополнительную погрешность в показания.

Теперь при калибровке датчиков ПД100 проводится дополнительный цикл при температуре 80 °С, в ходе которого отклонения показаний сенсора записываются в процессор. В дальнейшем процессор компенсирует температурную погрешность показаний при работе датчика в средах с высокой температурой.

3) В программу микропроцессора нашими инженерами внесены изменения, снижающие количество ситуаций, которые микропроцессор ранее ошибочно интерпретировал как аварийные (помехи от частотных преобразователей, скачки давления и т.п.) и переводил датчик в показания вне заявленного диапазона.
Клиентами это понималось как неисправность («залипание») датчика. Теперь такие ситуации исключены.

4) В середине 2013 г. планируется перевод модели ПД100 на сенсоры европейского производства.
Это позволит заметно улучшить характеристики приборов. Как именно – читайте наши следующие рассылки.

Количество возвратов снизилось с 6,33% в 2010г до 0,23% в 2012.

[Kotenko]

3) В программу микропроцессора нашими инженерами внесены изменения, снижающие количество ситуаций, которые микропроцессор ранее ошибочно интерпретировал как аварийные (помехи от частотных преобразователей, скачки давления и т.п.) и переводил датчик в показания вне заявленного диапазона.
Клиентами это понималось как неисправность («залипание») датчика.

Скажите пожалуйста - а вибрация на трубе может интерпретироваться как аварийная ситуация? и какие еще варианты подразумеваются под т.п.

[Зоя]

Вибрация на трубе не может интерпретироваться как аварийная ситуация, ибо процессор информацию о вибрации не получает.

Новая модификация датчика с отключенной аварией вообще не "залипает" – это основное отличие от предыдущей версии.

Теперь залипнуть может только при попадании внутрь него воды в случае разрушения измерительной мембраны или некачественного монтажа розетки датчика пользователем.

[alexx751]

Если заказать датчик с маркировкой вида "ПД100-ДИ Х-111-Х" - это будет
сто процентов модернизированный?

[Боднар Олег Миколайович]

А я всётаки подожду когда будет выполнено вот это условие;
4) В середине 2013 г. планируется перевод модели ПД100 на сенсоры европейского производства.
Это позволит заметно улучшить характеристики приборов. Как именно – читайте наши следующие рассылки.
Тогда будет сто процентов и рабочий и модернизированный.

[Зоя]

Если заказать датчик с маркировкой вида "ПД100-ДИ Х-111-Х" - это будет
сто процентов модернизированный?

Да, это уже модернизированный датчик.

[Smith2007]

Подниму тему.
В конур системы отопления котельной установлен датчик ПД100. Сигнал заведен на МВ110-8А и считывается на ПЛК110-30 по протоколу Овен (сейчас перешел на ModbusRTU).
Реальное давление в контуре 1,5 кг. Изменений практически нет. Стоит контрольный манометр, стрелка не движется.
ПЛК ведет контроль критического давления < 0.8 и > 2.5
Запись событий в файл.

Так вот за сутки работы около 20-30 раз ПЛК сбрасывает в файл ошибки давления. Выглядит это как скачек в ноль (точнее -3.5644563е-36, или 5.6453665). Понятно, что давление в контуре не может мгновенно опуститься до нуля и так же подняться до 5,6.

2013-10-15 09:18:59 * Аварийное давление в контуре СО! P = 3.918165
2013-10-15 09:19:28 * Аварийное давление в контуре СО! P = 3.494373
2013-10-15 09:26:01 * Аварийное давление в контуре СО! P = -1.978736e36
2013-10-15 09:34:12 * Аварийное давление в контуре СО! P = -4.951293e35
2013-10-15 09:41:04 * Аварийное давление в контуре СО! P = -1.984641e36
2013-10-15 09:48:22 * Аварийное давление в контуре СО! P = -1.983559e36
2013-10-15 09:53:26 * Аварийное давление в контуре СО! P = -3.184884e37
2013-10-15 09:53:57 * Аварийное давление в контуре СО! P = 3.447989
2013-10-15 09:54:26 * Аварийное давление в контуре СО! P = 2.972708
2013-10-15 09:54:57 * Аварийное давление в контуре СО! P = 2.609484

Включил цифровой фильтр.
Увеличил время опроса датчика до 500мс.
in.FG = 0,2
in.FD = 5 с

Проблема не исчезла.
Сменил протокол ОВЕН на ModbusRTU, ошибки полностью не пропали но стали реже.

Датчик подключен витой парой (компьютерной). Длина линии около 4 м. На протяжении 2-ух метров провод проходит параллельно силовым кабелям. Силовыми кабелями (220В) запитано 2 котла по >150Вт и 3 циркуляционных насоса по 60-120Вт.
Питание датчика от одноканального БП60Б-Д4 (24В) от которого так же запитан ПЛК110-30, МВ110-8А и модем.

Возможно, что проблемы со скачками - это помехи по питанию от приборов. Можно ли избавиться от помех подключив на сам ПД100 конденсатор в параллель выводам 1 и2? Или это не верное решение и нужно обязательно отдельный БП?

[Зоя]

Есть определенные правила прокладки линии связи:
- экранирование линий связи прибор-датчик;
- заземление экранов (со стороны прибора);
- заземление шита в который установлен прибор;
- использование питающих сетей не нагруженных на источники
электромагнитных помех (электродвигатели, частотные преобразователи
и пр.)
- прокладка линий связи прибор-датчик на удалении от силовых линий
связи;
- исключение продольных пересечений линий связи прибор-датчик с
силовыми линиями;
- использование промежуточных реле для управления исполнительными
механизмами;
- удаление прибора от силовых реле, пускателей прочих источников эл.
помех внутри щита.

Рекомендуем:
1. Линию связи датчик- прибор проложить с помощью экранированного медного кабеля (например, МКЭШ 2х0,5).
2. Развязать питание датчика и питание вторичных приборов.

[Sergey666]

Подниму тему.
В конур системы отопления котельной установлен датчик ПД100. Сигнал заведен на МВ110-8А и считывается на ПЛК110-30 по протоколу Овен (сейчас перешел на ModbusRTU).
Реальное давление в контуре 1,5 кг. Изменений практически нет. Стоит контрольный манометр, стрелка не движется.
ПЛК ведет контроль критического давления < 0.8 и > 2.5
Запись событий в файл.

Так вот за сутки работы около 20-30 раз ПЛК сбрасывает в файл ошибки давления. Выглядит это как скачек в ноль (точнее -3.5644563е-36, или 5.6453665). Понятно, что давление в контуре не может мгновенно опуститься до нуля и так же подняться до 5,6.

2013-10-15 09:18:59 * Аварийное давление в контуре СО! P = 3.918165
2013-10-15 09:19:28 * Аварийное давление в контуре СО! P = 3.494373
2013-10-15 09:26:01 * Аварийное давление в контуре СО! P = -1.978736e36
2013-10-15 09:34:12 * Аварийное давление в контуре СО! P = -4.951293e35
2013-10-15 09:41:04 * Аварийное давление в контуре СО! P = -1.984641e36
2013-10-15 09:48:22 * Аварийное давление в контуре СО! P = -1.983559e36
2013-10-15 09:53:26 * Аварийное давление в контуре СО! P = -3.184884e37
2013-10-15 09:53:57 * Аварийное давление в контуре СО! P = 3.447989
2013-10-15 09:54:26 * Аварийное давление в контуре СО! P = 2.972708
2013-10-15 09:54:57 * Аварийное давление в контуре СО! P = 2.609484

Включил цифровой фильтр.
Увеличил время опроса датчика до 500мс.
in.FG = 0,2
in.FD = 5 с

Проблема не исчезла.
Сменил протокол ОВЕН на ModbusRTU, ошибки полностью не пропали но стали реже.

Датчик подключен витой парой (компьютерной). Длина линии около 4 м. На протяжении 2-ух метров провод проходит параллельно силовым кабелям. Силовыми кабелями (220В) запитано 2 котла по >150Вт и 3 циркуляционных насоса по 60-120Вт.
Питание датчика от одноканального БП60Б-Д4 (24В) от которого так же запитан ПЛК110-30, МВ110-8А и модем.

Возможно, что проблемы со скачками - это помехи по питанию от приборов. Можно ли избавиться от помех подключив на сам ПД100 конденсатор в параллель выводам 1 и2? Или это не верное решение и нужно обязательно отдельный БП?

Показания от датчиков приходят по "Мгновенным" срезам и такие вещи (аварийные пределы) необходимо фиксировать "через таймер" -2..3 сек (За 2..3 секунды паровоз не взорвется).
Там на мв110 вроде как есть выход 24в для питания датчиков .

Фиг его знает , на объектах стоят датчики 0.6 мПа , а давление бывает около 0.8 и ничего ... но многие товарищи отказались от датчиков ПД... по ... разным причинам.

[Smith2007]

Спасибо, Зоя за информацию. Видно не все мне АСУшники рассказали о правилах :)
БП заказал, провод постараюсь заменить в ближайшее время.
зы. А разве витая пара категории 5е не гасит помехи? Мне говорили, что по характеристикам 5е очень похожа на экранированный сигнальный провод.
Я тоже так думал. МКЭШ 2х0,5 это как резистор и конденсатор, а витая - еще и индуктивность, которая балансирует (чего-то) :)

[Andrew_Stranger]

Витой парой датчики подключать не по фэн-шую.