PDA

Просмотр полной версии : Протокол обмена Owen logic



Atman
16.10.2012, 23:58
Доброе время суток.
Вопрос наверное больше к разработчикам овен. Какой протокол использует
программа Owen logic при работе с программируемым реле ПР-110?
(Нужно для экспериментов), думаю протокол Овен, мне надо для эксперимента Modbas RTU,
Соединил пр-110 по UART с модулем TCP/IP , есть доступ к пр-110 даже через интернет.
Еще вопрос : на какой ток расчитан выход по клеме +5в на разьеме програмирования в пр-110?
Следующий эксперемент, связка по UART ПР-110 с радиомодулем 433 мгц.
Вообще не плохой продукт сделали на овене, пр-110, спасибо разработчикам, ждем пр114. Когда можно купить в Украине?

rovki
17.10.2012, 00:04
нЕ понятно ,вы использовали модуль ПР МИ 485 или нет???И можно ли поподробней о модуле TCP/IP.
Вопрос как то не корректно сформулирован "...Какой протокол использует
программа Owen logic при работе с программируемым реле ПР-110?...

Atman
17.10.2012, 00:08
нет, ПР МИ 485- это будет 485 , а у меня tcp/ip.
сейчас можно много найти модулей , различного назначения, изучить даташит, и применить к любому устройству. получается дешевле, а во многих случаях и луше
чем покупать готовый заводской преобразователь, здесь можно всегда подпилить под свои требования.

rovki
17.10.2012, 00:14
нет, ПР МИ 485- это будет 485 , а у меня tcp/ip.
А модуль то какой tcp/ip.[/QUOTE]?ПР КП то используете ?

capzap
17.10.2012, 00:19
начнем с того что ни овен ни модбас RTU как протоколы к ТСР отношения не имеют, больше того они умеют только передавать данные в определенные адреса памяти и к заливке проекта не подходят
По поводу локалки Вы видимо хотели сказать что видите модуль который преобразует ТСР в последовательную передачу данных, что так же далеко от предположений что Вы увидели ПР

rovki
17.10.2012, 00:28
можно всегда подпилить под свои требования.
"Пилите ,Шура ,пилите..."(С) :D Думаю разработчики ПР вам не помогут :rolleyes: сильно в этом .Если уж в интернет вышли сами на своем модуле ,то определить нагрузочную способность сигнала не составит труда ,в течении минуты.:rolleyes:

Atman
17.10.2012, 00:28
нет, я имею доступ к пр-110 так, как и по usb или rs-232, заливаю программу, читаю время, не только через локалку, но и через интернет.

rovki
17.10.2012, 00:35
Ну так это уже коммерческий продукт(разработка) и форум не лучший способ общения с разработчиками по этому поводу

Atman
17.10.2012, 00:37
Уважаемый rovki, не хочу издеваться над пр-110, мож получу нужную информацию, от уважаемых разработчиков, если нет, то будет, как Вы предлагаете.

rovki
17.10.2012, 00:40
Зачем издеваться, откройте ПР ,посмотрите на источник питания ,на комплектующие и их технические характеристики ...,отнимите потребляемый ток процессора .

capzap
17.10.2012, 00:41
нет, я имею доступ к пр-110 так, как и по usb или rs-232, заливаю программу, читаю время, не только через локалку, но и через интернет.

К чему эта интрига, Вы в обход лоджика заливаете программу, если нет значит у Вас с обоих концов по мохе, так это не говорит что Вы победили протокол

rovki
17.10.2012, 00:43
К чему эта интрига, Вы в обход лоджика заливаете программу, если нет значит у Вас с обоих концов по мохе, так это не говорит что Вы победили протокол
Не ,он говорит ,ОЛ у него на удаленном компе :rolleyes:(не в обход):confused: :confused: :confused:
Хочет получить информацию ,а сам шифруется

Atman
17.10.2012, 00:47
блок питания питает все устройство, трудно точно опредилить сколько
выделено на внешнее потребление.
Привык работать по даташитам.

capzap
17.10.2012, 00:49
были некоторое время назад комменты что кто то подключился к пр вобход пкп, особо это никого не впечатлило, наверное повторно "забрасывается крючок" что с пр можно общаться нестандартно

rovki
17.10.2012, 00:49
Так вам и дадут даташит .От 5 вольт питается только процессор ,мелочевка не в счет .

rovki
17.10.2012, 00:53
были некоторое время назад комменты что кто то подключился к пр вобход пкп, особо это никого не впечатлило, наверное повторно "забрасывается крючок" что с пр можно общаться нестандартно
Если это доведут до уровня модуля как ПР ми485 ,без разработчиков (в чем сомневаюсь) ,то поглядим :rolleyes: ;)

Atman
17.10.2012, 00:54
преобразователь один, на стороне пр-110, лоджик работает по tcp.

BETEP
17.10.2012, 00:55
....по UART с модулем TCP/IP
этот что ли?
http://www.moxa.ru/good/show/14885/1873270/

rovki
17.10.2012, 00:57
Ну ,хоть картинку (фото) можно ?Из далека:cool:

rovki
17.10.2012, 00:59
этот что ли?
http://www.moxa.ru/good/show/14885/1873270/
Спасибо :D ;)

Atman
17.10.2012, 01:01
нет, вот этот NE-4100T

BETEP
17.10.2012, 01:05
сразу бы ссылку привели, не все знают что есть такие штуки. но идея прикольная, хоть и лежит на поверхности, сразу и не догадаешься, что пара проводков и эта штука очень неплохо сочетается с ПР.

т.к. эту хрень желательно запитать с разьёма ПР, то уже не одного Вас заинтересует сколько ПР может питания отдать. Думаю теперь и rovki присоединится к вашему вопросу.

Хотя овчинка выделки не стоит, если

Внимание! Работа приборов ПР110 с прибором ПР-МИ485 возможна только, если прибор ПР110 имеет версию внутреннего программного обеспечения не ниже х.80.
если ваша версия выше, то модбас должен прокатить для обмена с прибором.

Разработчики ПР не прокомментируют?

rovki
17.10.2012, 01:08
нет, вот этот NE-4100T

+ :rolleyes: 1,5 ватта

rovki
17.10.2012, 01:09
сразу бы ссылку привели, не все знают что есть такие штуки.
Это точно ;) ,и сколько стоит тем более:D

capzap
17.10.2012, 01:14
преобразователь один, на стороне пр-110, лоджик работает по tcp.

Скрин покажите или снова не договариваете что через виртуальный порт заливка идет

Atman
17.10.2012, 01:18
Так порт и так понятно что виртуальный, самое главное что преобразователь то один.

capzap
17.10.2012, 07:18
Так порт и так понятно что виртуальный, самое главное что преобразователь то один.

Тогда приведите структурную схему Вашего подключения через интернет. Виртуальный порт подразумевает постоянно включенный пк с этим портом, далее преобразователь забугорный или (возможно) наш екон, а там уже и пр. Я как бы ненахожу места для всемирной паутины

rovki
17.10.2012, 07:43
И это все для того ,что бы удаленно залить проект в ПР ?А как же сетевые переменные ,те что внутри ПР, их то кто читать (писать будет) .такое впечатление ,что нет части уровней с их протоколами .А из топикастора инфу клещами надо вытягивать .

rovki
17.10.2012, 07:47
т.к. эту хрень желательно запитать с разьёма ПР, то уже не одного Вас заинтересует сколько ПР может питания отдать. Думаю теперь и rovki присоединится к вашему вопросу.

Хотя овчинка выделки не стоит,
Не присоединюсь ,потому как для меня это вообще не вопрос ,а минутная забава .

игорь68
17.10.2012, 12:39
как писал ОВЕН модули КП10 и КП20 также ПР-МИ485 имеют аппаратные ключи. Удаленно прошить неполучится.вам нужно снять питание с ПР110 и пр ВЫКЛЮЧЕННОМ компе соединить ПР и КП(10/20) потом подать питание.Если нужно управлять и смотреть за работой ПР вам нужно ПР110+ПР-МИ485+ваш комп с портом или конвертор USB/485 + какойто софт для выдачи результата в сеть+статический IP адрес в сети. И это только на стороне ПР110 на другом конце в идеале статический адрес IP и VPN.

rovki
17.10.2012, 14:02
Так он связывался без ПР кп ,ПР ми ,прям в разьем ПР ,если правильно понял.

Atman
17.10.2012, 22:10
Да rovki, вы правильно поняли, прям в разьем ПР.

игорь68
17.10.2012, 23:14
в теории можно. Беру уарт конвертор подключаюсь к выводам процессора.перевожу процессор в режим отладки( лоджики это делает когда заливаем проект или читаем из пр) то есть на какую то ножку процессора подаю 1ку в процессор в моем подчинении.простейший вариант PONI PROG.Все зависит от процессора(PIC;AVR).А тоже самое через TCP-IP возможно но геморно.По идее это должно быть закрыто с точки зрения техники безопасности.

rovki
17.10.2012, 23:42
ТО Atman
ПРМи485 питается от ПР110 ,суммарная потр.мощность (ПР110+ПРМИ) 9ватт,потребляемая мощ-ть ПР110 не более 6ватт .Стало быть ПРми потребляет 3ватта.А ваш модуль 1,5 ватта. Вот и делайте выводы .Вся информация взята из описаний .Читайте и анализируйте .

игорь68
17.10.2012, 23:52
ТО Atman
ПРМи485 питается от ПР110 ,суммарная потр.мощность (ПР110+ПРМИ) 9ватт,потребляемая мощ-ть ПР110 не более 6ватт .Стало быть ПРми потребляет 3ватта.А ваш модуль 1,5 ватта. Вот и делайте выводы .Вся информация взята из описаний .Читайте и анализируйте .

Чото я не понял так как он СОЕДИНЛ ПР и ТСП/АП. Если через 485 то это проще и быстрее.если КП то здесь смотри пост выше.но и там и там прошивку не поменяеш.

rovki
17.10.2012, 23:58
нет, вот этот NE-4100T
.Стоит 60$............................................... ....................

Да rovki, вы правильно поняли, прям в разьем ПР.

игорь68
18.10.2012, 00:13
щас гляну что это за платка!

игорь68
18.10.2012, 00:30
ну вот все встало на свое место. платка это вариант ПР-МИ и ПК в одном флаконе.кроме того на борту платки есть ТСП СЕРВЕР.Дело за малым написать софт для платки и можно смотреть и рулить ПР через интернет. Вот собственно и все. Для овена это можно сказать новый вариан ПР-МИ-TCP/IP. аналогичный вариант если через GSM модем. Но я бы на месте ОВЕН закрыл бы эту дырку.у меня нет желание отвечать перед клиетом почему кто то включил мою конвеерную линию в другом порядке да еще и из штатов.

Atman
18.10.2012, 20:53
ну вот все встало на свое место. платка это вариант ПР-МИ и ПК в одном флаконе.кроме того на борту платки есть ТСП СЕРВЕР.Дело за малым написать софт для платки и можно смотреть и рулить ПР через интернет. Вот собственно и все. Для овена это можно сказать новый вариан ПР-МИ-TCP/IP. аналогичный вариант если через GSM модем. Но я бы на месте ОВЕН закрыл бы эту дырку.у меня нет желание отвечать перед клиетом почему кто то включил мою конвеерную линию в другом порядке да еще и из штатов.

Уважаемый Игорь68, за безопасность системы можно не переживать, ни какой американец ни чего не сделает, дпя этого надо сначала сделать виртуальный rs-232, потом нужно знать на каких портах идут команды,
портов используется 2, а всео tcp портов 65536, порты выбирает пользователь, при настройке устройства, причем нужно еще знать какой из портов DATA, а какой INFO, даже угадаете номера портов, но перепутаете назначение, и система не заработает, могу дать адрес, у меня висит в сети пр-110, попробуете войти:confused:

rovki
18.10.2012, 22:41
Давайте;) :cool: :)

игорь68
18.10.2012, 22:43
у меня в облуживание есть несколько климатических установок установленные в некоторых больницах города москвы и тд. Так у меня управление контроллером идет по vpn. У всех статические АП адреса.у это только сервис и устаноки климата.везде выделенка.и то как говорит наш админ переодически этот АП сканируют.

Atman
18.10.2012, 23:08
Давайте;) :cool: :)

Уважаемый rovki, не мучайте себя,это бесполезно, вам и так достается на этом форуме, я вам и сам дам доступ к пр-110. вышлю адрес в личку, но там нужна будет вам консультация , как настроить виртуальный комп порт,
и дам вам номера портов, лучше по скайпу. :)

rovki
18.10.2012, 23:11
Скайп -Rovkit ,пишите

rovki
19.10.2012, 00:01
Ну вот и попробовал ,сидя под Москвой записать проект в Пр110 ,который расположен в Украине .Впечатлило :eek: !Осталось на выходных скаду попробовать,дистанционно :rolleyes: ;) .Оказалось ,парень не болтун -сказал -сделал.:cool: .Вот теперь необходимость иметь пароль доступа к Пр стала не умозрительной :cool: в среде ОЛ.
По телефону работали ,теперь и через интернет попробовал с Пр работать:D ;) .

игорь68
19.10.2012, 17:00
молодец.овену бы неплохо поощрить парня. Снимаю перед Вам шляпу.можно вопрос. А из инета как выглядит ПР.(сервер,рабочая станция,или что то другое)

Atman
19.10.2012, 17:25
Выглядит обычно, как и через ОВЕН ПР-КП20, ПР-110 и Owen Logic даже и не догадываются что работают через интернет.

Atman
19.10.2012, 17:30
С одним пр-110 могут одновременно работать до 4 человек, настраивается
в модуле от 1 до 4

rovki
19.10.2012, 17:37
А вот это зачем нужно ,на этапе разработки проекта и заливки его в ПР .Если один не справился с наладкой,то второй подключается и пишет свой вариант что ли:D :D со своего компа???:confused:

rovki
19.10.2012, 17:43
молодец.овену бы неплохо поощрить парня. Снимаю перед Вам шляпу.можно вопрос. А из инета как выглядит ПР.(сервер,рабочая станция,или что то другое)
Догонят , по благодарят ,и еще раз догонят.:D :D :D :D ОН их хлеб отнимает ,правда ПР продвигает.Им не благодарить нужно друг друга ,а договариваться:rolleyes: ;)

Atman
19.10.2012, 17:49
А вот это зачем нужно ,на этапе разработки проекта и заливки его в ПР .Если один не справился с наладкой,то второй подключается и пишет свой вариант что ли:D :D со своего компа???:confused:

это не для лоджика, мож возникнет такая необходимость обращаться к пр-110 с разнесенной територии сразу 4 мастерами.

rovki
19.10.2012, 18:02
ТИпа из разных СКАД???

Atman
19.10.2012, 19:38
ТИпа из разных СКАД???

Ну типа того, но об этом можно будет говорить после эксперемента по
передаче данных протоколом Modbas RTU. А сейчас проверена работа
ПР-110 только с Лоджиком , там я думаю используется протокол Овен.

capzap
19.10.2012, 20:00
http://www.owen.ru/uploads/type_prot_owen.zip здесь найдете описание протокола ОВЕН

Atman
19.10.2012, 20:12
http://www.owen.ru/uploads/type_prot_owen.zip здесь найдете описание протокола ОВЕН

спасибо capzap за инфу.

rovki
19.10.2012, 22:22
Ну вот и попробовал ,сидя под Москвой записать проект в Пр110 ,который расположен в Украине .Впечатлило :eek: !Осталось на выходных скаду попробовать,дистанционно :rolleyes: ;) .Оказалось ,парень не болтун -сказал -сделал.:cool: .Вот теперь необходимость иметь пароль доступа к Пр стала не умозрительной :cool: в среде ОЛ.
По телефону работали ,теперь и через интернет попробовал с Пр работать:D ;) .
Попробовали ОПС сервер дистанционно (интернет) связать с ПР -не пошло .тут видимо без изменения прошивки не обойтись .:( :rolleyes: :confused:так что пока только дистанционная разработка и заливка проекта в ПР.Но будет ли это востребовано пользователями?

capzap
20.10.2012, 00:24
Попробовали ОПС сервер дистанционно (интернет) связать с ПР -не пошло .тут видимо без изменения прошивки не обойтись .:( :rolleyes: :confused:так что пока только дистанционная разработка и заливка проекта в ПР.Но будет ли это востребовано пользователями?

Может получится только если использовать модбас ASCII, потому что там кадры разделяются по спец.символам, а не по времени как в RTU

rovki
20.10.2012, 00:26
А какой ОПС в таком случае лучше

Atman
20.10.2012, 00:30
Может получится только если использовать модбас ASCII, потому что там кадры разделяются по спец.символам, а не по времени как в RTU

Пока эксперемент не завершен, в опс сервере, был выставлен rs232, а пр-110 слушает 485, вот он может и не отвечать.

rovki
20.10.2012, 00:34
Пока эксперемент не завершен, в опс сервере, был выставлен rs232, а пр-110 слушает 485, вот он может и не отвечать.

НЕ в мастер ОПС это не выставляется ,а режим можно выставить RTU или ASCII :rolleyes:поставил ASCII ,но связи нет -превышение таймаута
Пишит что порт 1 открыт ,потом что порт не открыт:confused:

Atman
20.10.2012, 00:38
Видимо придется дополнительно переводить rs232 в rs-485,есть какое то не соответсвие в сигнале UART на входе ПР-110. пакеты осцылографом вижу на пр-110 идут, tx назад не возвращаются, И ЕЩЕ, светодиод "связь" должен мигать при считывании переменных с пр-110?

capzap
20.10.2012, 07:11
НЕ в мастер ОПС это не выставляется ,а режим можно выставить RTU или ASCII :rolleyes:поставил ASCII ,но связи нет -превышение таймаута
Пишит что порт 1 открыт ,потом что порт не открыт:confused:

A сам ПР поддерживает ascii?

rovki
20.10.2012, 07:42
A сам ПР поддерживает ascii?
"Взаимное преобразование сигналов интерфейсов RS-485 и UART
Поддержка протокола передачи данных в сети RS-485: Modbus (ASCII и RTU)
Автоматическое определение направления передачи данных
Гальваническая изоляция портов RS-485 и ПР110
Питание от ПР110" ...-из описания на ПР-МИ485,а как на самом деле :confused: :) не проверял

capzap
20.10.2012, 07:50
поддержка поддержкой а автоматическое определение только направления, на сколько я понимаю надо при заливке конкретно его устанавливать, тогда может получится связаться. По рту неполучится, большие задержки на преобразования и не только с этой мохой

Atman
20.10.2012, 08:56
НА прямую c компьютера по uart тоже самое

capzap
20.10.2012, 09:30
НА прямую c компьютера по uart тоже самое

На прямую куда, прямо в пр или в ми-485. Как бы модуль только для модбас и нужен, значит слейв который понимает протокол находится в нем, а не в пр

rovki
20.10.2012, 09:59
Скорей всего .А есть опс ,которые работают не по модбус ?Только не понятно ,как он запускается.А может ОПС лектус использовать ,у него много чего есть?

Atman
20.10.2012, 10:49
Судя по всему, пр-110 опредиляет какой преобразователь подключен в разьем, и перенастраивает UART для работы или с лоджик, или с модбас

rovki
20.10.2012, 11:19
навряд ли .......

Евстигнеев Максим
20.10.2012, 11:49
Судя по всему, пр-110 олредиляет какой преобразователь подключен в разьем, и перенастраивает UART для работы или с лоджик, или с модбас

Не мучайтесь дальше.
Это правильный ответ. Об этом еще Игорь68 писал.

игорь68
20.10.2012, 22:36
UART в теории можно как бы в вести в заблуждение если повозится с индификатором id.Именно это индефикатор служит для определения что подключенно например в порт юсб. Поэтому если расковыряеш фирменный шнурок можно видит маленькую микркшку типа 24с01. Именно в ней и зашит код индификатора.именно она и сообщает через UART что подключенно.Самый простой способ защиты софта и железа. Это еще с первых программаторов для сотовых телефонов было использовано. Так что начинайте с микрушки что внутри КП и ПР-МИ485.

игорь68
21.10.2012, 01:21
вопрос к atmanу.перечитал ветку. получается вы просто подключили ПР110 через UART к сети. Вот почему я и спрашивал вас как он в сети выглядит.напримет поковырявшись в своем роутере я могу сделать так что в сети он выглядитк как стиральная машина самсунг.То есть если кто то проверит окружение сети будет удевлен у видев стиральную машину в место меня(роутер).Так что если в окружении сети мы видим не ID ПР а что то друго то можно сказать вы просто как бы удленили кабель между компом и ПР110.Пока мы не увидим в сети ID ПР110 можно забыть про управлением ПР через сеть.

Atman
21.10.2012, 21:31
ПР-110 с адаптером TCP/IP выглядит как обычный сетевой девайс, у него есть сетевой адрес, зайти на него можно с любого компьютера на котором будет установлена Owen Logic и расшарен виртуальный порт специальной утилитой, работать можно как по локальной сети, так и через интернет, если пробросить порты в роутере, и если есть статический адрес, или в случае динамического адреса запустить службу DynDyns. Можно было-бы читать и переменные с пр-110, но в связи с тем, что надо ставить ПР-МИ485, цена решения уже менее привлекательная. Разработку временно прекратил, буду искать китайские аналоги программируемого реле где по UART можно будет программировать устройство, и работать по сети Modbas c переменными,
меня бы больше устроило не готовое устройство Программируемое реле, а модуль, или какой нибудь Кит, я бы сделал готовое решение.

Евстигнеев Максим
21.10.2012, 23:31
Atman, какой у вас плановый объем продаж в месяц, что Вам так важна себестоимость решения?

rovki
21.10.2012, 23:45
Он говорит ,что его себестоимость ,будет больше стоимости штатных модулей если использовать ПРми с его модулем .Вот если бы ОВЕН сделал ОПС для ПР через ком порт (ЮСБ),без модбаса,как овен лоджик,точнее -доделал бы ОПС с токовой петлей ,вот тогда можно было через скаду управлять(контролировать) через интернет ПР или сотовым, через эту моху.

Евстигнеев Максим
22.10.2012, 00:11
Анатолий, я понимаю, что с модулем цена будет больше. С этим понятно.
Я спрашиваю, какой объем продаж такого решения планируется раз речь зашла о себестоимости. Потому что до этого сообщения я рассматривал этот вопрос, как эксперимент. А теперь оказывается, что это коммерческий продукт с важной критерием по себестоимости.

rovki
22.10.2012, 00:57
Дак кто же это знает заранее .Для начала хорошо бы 10№ обьема ПР охватить .Только нужно без проводов ,через вай фай .Сам я не участвую в этом проекте .Попробовал заливать проект -понравилось .А если управлять (конролировать)еще ПР через паутину.Или в ПР300 это будет возможно ?тогда и копья ломать не стоит .

Atman
22.10.2012, 12:40
У меня сейчас есть 3 модуля которые я могу применить с пр-110: uart-tcp/ip, uart-radiotransiver 433,868 мгц, router wi-fi c возможностью работать в 2g,3g,4g сетях, тоесть вы понимаете, что с помощью этих аксесуаров я могу вывести пр-110 на совершенно новый уровень использования, это новая ниша для пр-110, при чем цена этих аксесуаров будет очень привлекательной.
Пока о комерции речь не идет, разработкой занимаюсь давно, на даный момент больше хоби, меньше хлеб, так пока на самоокупаемости проэктов, о прибылях пока речь не идет, сейчас дочь учится в институте на IT-шника, поэтому занимаюсь этим для того, чтобы она получила, настоящую практику, которую к сожалению вуз предложить не может.
Что будет дальше, посмотрим.
Сейчас много производителей делают открытые проэкты, и модули, и не привязывают их к своим аксесуарам.
Вот пример использования открытого проэкта, я думаю в выиграше остаются все.
Пример, что можно сделать с модулями, если не много почитать даташит http://it-devices.blogspot.com/

BETEP
22.10.2012, 17:56
Atman Вы не встречали недорогое устройство, у которого с одной стороны симка, а с другой эзернет? (не wi-fi) Частенько при отсутствии адекватных админов возникает необходимость связаться с устройством мимо сетки предприятия.
--------------
Судя по функциональной схеме ПР-МИ485, это просто преобразователь уровней без мозгов, наличие в кабеле КС8 свободной 4 ноги наводит на мысль о перемычке в ПР-МИ485, т.е. 5 вольт или ноль на эту ногу, что вполне в традициях Овена для переключения протоколов в контроллере. rovki гляньте разьём на ПР-МИ485, мож приоткроется завеса над ужасной тайной переключения ПР на модбас.
Евстигнеев Максим не надоело делать тайну на ровном месте? Может всё таки объясните как по модбасу данные с ПР тянуть без ПР-МИ485? Или rovki этого никогда не узнает, если не обратится к Вашему начальству?

Евстигнеев Максим
22.10.2012, 19:20
Что значит "надоело - не надоело"?
Я могу говорить только о вещах в рамках документированных возможностей.

rovki
22.10.2012, 19:48
Atman Или rovki этого никогда не узнает, если не обратится к Вашему начальству?
Лично мне это не надо ,я ж не разработчик(проектировшик) ,может только на уровне любопытства ;) :rolleyes:
По начальству не хожу :D ,да и Максим ,сам начальник ни малый.
А зачем нужен модбас ,если проще ОПС доделать ,который по RS232 работает .А то ж с модбасом надо еще АС4 на Компе ставить .В идеале воткнул в ПР модулек ,на подобии модема телефонного ,что в комп вставляем и все .Но только вместо модема GSM(если не ошибаюсь),вай фай ,хотя можно и через сотового оператора ,вместо провайдера.
Зато- ДОКУМЕНТИРОВАННЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ- красиво звучит:D :)

BETEP
22.10.2012, 20:20
Максим, ну возник вопрос на который Вам что-то не позволяет ответить, неужели невозможно проконсультироваться с тем кто может дать такое разрешение. Сомнений ведь ни у кого нет, что тема интересная.
Неужели в Овене считают что кроме связки ПР+МИ+экон нет промышленных приборов более функциональных и за меньшие деньги? (могу пример привести, ПЛК100 отдыхает)
Atman рекламируя связку ПР+мокса вам бы дополнительных покупателей привёл.... Или думаете метеобанер в блоге и ссылка rovki на Украину просто совпадение?


.....А зачем нужен модбас ,если проще ОПС доделать ,который по RS232 работает .А то ж с модбасом надо еще АС4 на Компе ставить............
В том то и дело, АС4 и не нужен, а под модбас куча всяких ОРС и библиотек, в том числе и халявных, т.е. возможностей намного больше и под любые оси.

ASo
22.10.2012, 20:40
Atman Вы не встречали недорогое устройство, у которого с одной стороны симка, а с другой эзернет? (не wi-fi) Частенько при отсутствии адекватных админов возникает необходимость связаться с устройством мимо сетки предприятия.Именно для этой цели http://nsg.ru/exnew/ex_ind_total.php

rovki
22.10.2012, 20:41
Какое совпадение ,говорю ж -реально закачивал проект для ПР ,который находился за тышу верст у Атмана.

capzap
22.10.2012, 20:48
связку ПР+мокса вам бы дополнительных покупателей привёл....
Смешно, ничего кроме "геморра" это не принесет
Aтman-a можно отнеси к левшам, но не как не к простым пользователям, поэтому его концепция не для средних умов, а подобным персонажам легче приобрести устройство более высокой ценовой категории

Atman
22.10.2012, 20:57
Atman Вы не встречали недорогое устройство, у которого с одной стороны симка, а с другой эзернет? (не wi-fi) Частенько при отсутствии адекватных админов возникает необходимость связаться с устройством мимо сетки предприятия.
--------------------------------------------------------------------------
ветер, не совсем понял, какая стоит у вас задача, но помоему 3G роутер SR-100 вам бы подошел.

BETEP
22.10.2012, 21:19
ASo спасибо за ссылку, но 15 тыщ это дорого.
Atman задача недорого организовать временную (полгода хватит) сетку из пары тройки оборудования с доступом через интернет, SR-100 вроде оно, но цену найти не могу.
wi-fi роутеров навалом, телефоны на андроиде и то это умеют, но простого недорогого с проводным эзернетом и NAT что то не находится.
capzap естественно не каждый кто пишет программы сможет прицепить моксу к ПР, но очень многие у кого дома есть паяльник, за минуту прицепят три проводка и уже не будут задумываться цеплять питание от ПР или нет.

Atman
22.10.2012, 21:43
ASo спасибо за ссылку, но 15 тыщ это дорого.
Atman задача недорого организовать временную (полгода хватит) сетку из пары тройки оборудования с доступом через интернет, SR-100 вроде оно, но цену найти не могу.
wi-fi роутеров навалом, телефоны на андроиде и то это умеют, но простого недорогого с проводным эзернетом и NAT что то не находится.
---------------------------------------------------------------------------
3G роутер SR-100 решение не очень дешевое но провереное,имеет очень неплохой функционал цена 6500 р

игорь68
24.10.2012, 18:53
для проетка ARDUINO есть куча девайсов(gsm,wifi,rc,internet)ценовая категория от 500 руб. И все это под UART. Библеотеки и дата шет на халяву. Платка чем то напоминает овен кит.

Atman
06.01.2013, 19:33
После почти 3 месячного перерыва, связаного с проэктом, в котором мне предложили поучаствовать, решил продолжить эксперемент по разработке адаптера TCP/IP для пр-110, пр-114, для работы с ними по сети эзернет.
В общем теперь можно не только заливать программу в пр-110, но и считывать переменные по протоколу Modbus RTU. Адаптер сейчас проходит ходовые испытания, проверена работа как по локалке, так и через интернет, проверено через выделенку dsl, а также через 3G на моем 3G WI-FI Routere, и через WI-FI, качество работы отличное, связь с пр-110 идет без ошибок даже при среднем качестве 3g, с довольно большим пингом 750 мс, при загрузке базы 3g в вечернее время.
Хотел бы узнать в Уважаемых пользователей пр-110, есть ли потребность в адаптере для работы с пр-110, пр-114 через интернет.

capzap
06.01.2013, 19:49
и не только у пользователей пр.
Мечта любого программиста контроллеров, не выезжать за пределы своей квартиры или рабочего кабинета и обновлять проект на удаленных объектах у заказчика

Василий Кашуба
06.01.2013, 19:52
После почти 3 месячного перерыва, связаного с проэктом, в котором мне предложили поучаствовать, решил продолжить эксперемент по разработке адаптера TCP/IP для пр-110, пр-114, для работы с ними по сети эзернет.
В общем теперь можно не только заливать программу в пр-110, но и считывать переменные по протоколу Modbus RTU. Адаптер сейчас проходит ходовые испытания, проверена работа как по локалке, так и через интернет, проверено через выделенку dsl, а также через 3G на моем 3G WI-FI Routere, и через WI-FI, качество работы отличное, связь с пр-110 идет без ошибок даже при среднем качестве 3g, с довольно большим пингом 750 мс, при загрузке базы 3g в вечернее время.
Хотел бы узнать в Уважаемых пользователей пр-110, есть ли потребность в адаптере для работы с пр-110, пр-114 через интернет.

Вещь нужная, делайте промышленный образец и запускайте серию.

Atman
06.01.2013, 19:53
Такой прибор есть , и сейчас висит в сети интернет, если есть желание, с радостью проведу с вами эксперемент, пр-ка будет в вашем распоряжении любое время.

Василий Кашуба
06.01.2013, 19:55
Такой прибор есть , и сейчас висит в сети интернет, если есть желание, с радостью проведу с вами эксперемент, пр-ка будет в вашем распоряжении любое время.

Как связаться с ПРкой?

Atman
06.01.2013, 19:59
Как связаться с ПРкой?

Давайте минут через 40, когда буду дома.

Atman
06.01.2013, 20:50
Уважаемый Василий, давайте свяжемся по скайпу, там вам нужна консультация по настройке виртуального com порта, скиньте свой скайп в личку

rovki
06.01.2013, 21:16
Подтверждаю ,что загрузил проект в ПР110:eek: ,который в Украине из Подмосковья .А потом запустив ОПС ,наблюдал и устанавливал Сетевые переменные:eek: ,пока не слетел виртуальный ком порт (драйвер\):( ,а потом все время не было привести систему в порядок .Думаю Василий продолжит эксперименты ;) :) .При этом не использовались на обоих концах (Украина-Россия) ни ПРми485 ,ни ПР кп ,ни Ас4..:p.Сидел дома на диване и управлял ПР110 (в Украине) с ноутбука через роутер(тест программа) .Как то не привычно ,как в слепую ,отправляешь куда то данные и от куда то принимаешь не видя перед глазами железа.Осталось придумать АТМАНУ и реализовать красивый механизм переключения режимов работы ПР ОЛ/Модбус дистанционно по интернет,пока это делается тумблером в Украине .

Василий Кашуба
06.01.2013, 22:35
Я в шоке, адаптер TCP/IP для пр-110 и пр-114 работает отлично, просто летает и связь устойчивая. :eek: ;) :)

rovki
06.01.2013, 22:40
Это рождественский подарок:D

Atman
07.01.2013, 18:06
Вопрос к реальным пользователям ПР-110,ПР-114, Нужен-ли дистанционный переключатель программирование/ Modbus? Или достаточно механического переключателя на адаптере.

rovki
07.01.2013, 19:55
Хорошо бы иметь то и другое .Задачи то разные .Сижу я у моря с семьей ,контролирую состояние систем жизнеобеспечения дома ,слетела программа или какая то не предвиденная ранее ситуация в алгоритме....кто мне переключит ПР(ПЛК) в режим программирования ???Или любая автономная система .В то же время ,если система не автономная ,то для большей защиты от порчи программы ,лучше по телефону дать команду на включение режима программирования .

BETEP
07.01.2013, 21:47
.......наличие в кабеле КС8 свободной 4 ноги наводит на мысль о перемычке в ПР-МИ485...........

................переключатель программирование/ Modbus? Или достаточно механического переключателя на адаптере.
Так чё? тупо перемычка? на четвёртую ногу?

Atman
07.01.2013, 21:56
да перемычка

rovki
07.01.2013, 21:57
Коммерческая тайна:D :D :D :D ;)

rovki
07.01.2013, 21:58
да перемычка
Ну вот взяли и раскрыли :cool:

Atman
07.01.2013, 22:01
зря делают тайну для пользователей овена, вместе могли бы сделать неплохой продукт

Atman
07.01.2013, 22:03
нету разницы, кто будет делать адаптеры, пр-ки то овеновские будут покупать

rovki
07.01.2013, 22:08
Похоже дистанционно переключать режим ОЛ\модбус не получится ,потому как если зайдешь в ОЛ ,то модбус не работает и обратную команду не дашь .То есть из работы по модбусу перейти в работу с ОЛ можно ,а обратно нет (дистанционно). Впрочем возможностей мохи не знаю .

rovki
07.01.2013, 22:10
нету разницы, кто будет делать адаптеры, пр-ки то овеновские будут покупать
Ну это с нашей колокольни так ,а кто знает какие планы у Овен.:rolleyes:

Atman
07.01.2013, 22:10
все можно, без проблем я сделаю дистанционное переключение, просто будет дороже, а будет ли востребовано?

rovki
07.01.2013, 22:13
Для автономных систем ,ДА!Дороже на цену реле ,тогда беру:D Или за функционал на 30% ????,тогда подумаю

Atman
07.01.2013, 22:18
Ну это с нашей колокольни так ,а кто знает какие планы у Овен.:rolleyes:

зря они уцепились в зти адаптеры, всегда найдется ктото кто сделает лучше, я за открытые проэкты, прошивка, да должна быть закрыта, а все что связано с интерфейсом, это общее дело, всегда придется работать с приборами других производителей, если все открыто нету проблем, интерфейс это уже не конкуренция,

rovki
07.01.2013, 22:29
Ну да .Еще пример из жизни .Поставил оборудование заказчику ,а оплата частями в течении года.Нет оплаты вовремя -залез в проект из дома,остановил ПР ,оплатили запустил ..;) .Ведь не каждый заказчик знает для чего какое оборудование нужно ,это я на тот случай если они выдернут адаптер .Но и на этот случай можно что нибудь придумать :)
Да и в случае поломки ПР (за 2тыс) ехать ,тратить 10тыс на дорогу как то не хочется.Любой электрик отвинтит 4 винта от клемных колодок и поставит чистый (новый) ПР .А вы из дома запрограммируете и проконтролируете работу ПР в составе оборудования.

Atman
07.01.2013, 22:33
Ну да .Еще пример из жизни .Поставил оборудование заказчику ,а оплата частями в течении года.Нет оплаты вовремя -залез в проект из дома,остановил ПР ,оплатили запустил ..;) .Ведь не каждый заказчик знает для чего какое оборудование нужно ,это я на тот случай если они выдернут адаптер .Но и на этот случай можно что нибудь придумать :)

да, я эти фишки всегда делаю, я этот кусок кода называю лекарством от жадности.

rovki
07.01.2013, 22:39
да, я эти фишки всегда делаю, я этот кусок кода называю лекарством от жадности.
Ну это не всегда жадность ,бывает от отсутствия денег (их малого количества) ,но вы же не их дольшик ,что бы разделять их риски ,связанные с продажами продукта.:rolleyes: ;) .Вы сделали свою работу и хотите получить за это деньги ,и все .Есть кредиты ,в конце концов ,пусть шевелятся .:cool:

Atman
07.01.2013, 22:41
Ну это не всегда жадность ,бывает от отсутствия денег (их малого количества) ,но вы же не их дольшик ,что бы разделять их риски ,связанные с продажами продукта.:rolleyes: ;) .Вы сделали свою работу и хотите получить за это деньги ,и все .Есть кредиты ,в конце концов ,пусть шевелятся .:cool:

к сожалению без лекарства не понимают, а так все ок.

rovki
07.01.2013, 22:45
Может назовем это ВИТАМИНОМ (или Клизмой:D,смотря чем думают ),что мозги лучше работали:D

Atman
07.01.2013, 22:50
rovki, я вот думаю, будут ли на пр-ке делать такие it -шные проэкты, по моему пр-ки используют для простых задач, будут ли их гонять по сетке?
мож я ошибаюсь.

Atman
07.01.2013, 23:07
а с другой стороны, не все умеют программировать контроллеры, и многим понятнее и легче овен лоджик, да и с пр-114 по серьезней проэкты можно делать, мож и нужен именно для этой категории пользователей этот адаптер.

rovki
07.01.2013, 23:08
Задачи то может и простые ,какой нибудь мобильный бетонный узел или пресс автомат ,но приносящий прибыть и простоя его никто не допустит.Поэтому это нужно не столько заказчику ,сколько разработчику(что бы не побили) .У меня другой вопрос -со стороны разработчика понятно -комп и выход в сеть ,а со стороны обьекта ,где ПР ,что нужно ставить кроме мохи (адаптера) ,особенно если рядом нет проводов интернета и компа ???Или к адаптеру еще нужен вагон и маленькая тележка

Atman
07.01.2013, 23:16
Задачи то может и простые ,какой нибудь мобильный бетонный узел ,но приносящий прибыть и простоя его никто не допустит.Поэтому это нужно не столько заказчику ,сколько разработчику(что бы не побили) .У меня другой вопрос -со стороны разработчика понятно -комп и выход в сеть ,а со стороны обьекта ,где ПР ,что нужно ставить кроме мохи (адаптера) ,особенно если рядом нет проводов интернета и компа ???

можно поставить 3g роутер, и везде всегда будет интернет, Василий и
вы rovki работали с пр-кой через мой 3g роутер, притом питание у него 9-27 вольт.

Atman
07.01.2013, 23:22
новая модель моего 3G роутера уже имеет на борту rs-232, rs-485, и uart.

rovki
07.01.2013, 23:22
Сколько стоит такой роутер .?А как нибудь через мобильник(сеть) нельзя повязать (GPRS)?есть же модемы с ЮСБИ .Может я ошибаюсь ,но мне кажется что зона охвата у сотовых больше чем у интернета и доступнее ,простите за делитантский вопрос.
Может ПМо1+ПРКП подойдет ??

rovki
07.01.2013, 23:24
новая модель моего 3G роутера уже имеет на борту rs-232, rs-485, и uart.
Тогда это может подойти для ПЛК(некоторых моделей) ,если не ошибаюсь

Atman
07.01.2013, 23:33
на счет цены, буду писать в личку, неудобно как-то, на овеновском форуме рекламировать свою продукцию, а насчет мобильной связи, так это уже вчерашний день, с ихними ценами и качеством. сейчас масово идет 3G, 4G. там и скоростя и тарифы поинтересней будут. Но вы работали с 3G ,
качество наверное заметили, наверное Василий тоже.

rovki
07.01.2013, 23:46
Так и у мобильных сетей есть 3,4G.
Боюсь что рядом с автономными системами может не быть интернета .
И еще вопрос ,у меня дома роутер с вай фаем .А у ВАс получается ,что провода интернета нужно тянуть в шкаф управления что ли ?Нарисовали бы картинку на подобии http://www.owen.ru/catalog/68511956 для наглядности ,а то на моей стороне все просто ,а как на вашей не видно

Atman
07.01.2013, 23:56
В моем 3G роутере тоже есть WI-FI, и связать пр-ку с 3G роутером можно без проводов, с моим оборудованием можно сделать любую конфигурацию, тем более я клиенту сам все настраиваю, и он покупает полностью настроеное оборудование под свою задачу. любой каприз за ваши деньги.

rovki
08.01.2013, 00:07
В моем 3G роутере тоже есть WI-FI, и связать пр-ку с 3G роутером можно без проводов, с моим оборудованием можно сделать любую конфигурацию, тем более я клиенту сам все настраиваю, и он покупает полностью настроеное оборудование под свою задачу. любой каприз за ваши деньги.
Тогда не понятно ,нужно 2 что ли мохи ,одина к сети(можно и стандартный роутер) ,другая к ПР :confused: ,

Atman
08.01.2013, 00:19
Тогда не понятно ,нужно 2 что ли мохи ,одина к сети ,другая к ПР :confused: ,

нет к адаптеру, который будет подключон к пр-ке , нужно будет подключить wi-fi точку доступа сконфигурированая в режим ,,клиента",
а в роутере WI-FI настроить в режим базовой станции. При желании к 3G роутеру можно соединить 10 и более комплектов пр-ок с адаптерами.

Atman
08.01.2013, 01:15
хорошо, уговорили, завтра подумаю с дистанционным переключением адаптера, будет дистанционное переключение адаптера в режим программирования / Modbus, по сети интернет.

Atman
08.01.2013, 17:14
В общем есть макет устройства, испытание прошло успешно, переключаю дистанционно 2 режима работы пр-ки через интернет. Дистанционное управление работает по отдельному TCP/IP порту, притом порт будет выбирать пользователь в процессе настройки девайса. Получаются это две независимые друг от друга системы, и работающие по разным TCP/IP портам, всего TCP/IP портов 65536, подобрать порты из такого количества , думаю будет проблематично, к тому же в роутере можно разрешить только определенным адресам открывать эти порты, что делает не плохую защищенность системы. Команды пока посылал тестовой утилитой , если будет надобность, придется писать утилиту для управления устройством, там можно сделать еще дополнительные фишки для защиты, пароли и др.

Мордорец
08.01.2013, 19:40
В общем то очень нужная и полезная вещь. У меня три агрегата работают на ПР110 на другом конце Московской области. И порой терять целый день на то что оператор откровенно затупил или что то не так понял, как то очень жалко.
К тому же там сам заказчик высказывал заинтересованность в удаленной диспетчеризации. В связи с этим возникает вопрос стоимости данного адаптера.

rovki
08.01.2013, 21:33
нет к адаптеру, который будет подключон к пр-ке , нужно будет подключить wi-fi точку доступа сконфигурированая в режим ,,клиента",
а в роутере WI-FI настроить в режим базовой станции. При желании к 3G роутеру можно соединить 10 и более комплектов пр-ок с адаптерами.
Это не очень удобно иметь много разношерсного оборудования ,нужно функционально законченное устройство ,на подобии модема ПМо1 или ПРми485(на дин рейку),которое через разьем подключается к ПР и имеет встроенный вай-фай :rolleyes: .
Вообше жаль ,что разработчики ПР не просвещают нас (потребителей) как лучше и на чем решать подобные задачи ,то ли модемы ПМ ,то ли Еконы :confused:

Atman
08.01.2013, 22:16
Это не очень удобно иметь много разношерсного оборудования ,нужно функционально законченное устройство ,на подобии модема ПМо1 или ПРми485(на дин рейку),которое через разьем подключается к ПР и имеет встроенный вай-фай :rolleyes: .
Вообше жаль ,что разработчики ПР не просвещают нас (потребителей) как лучше и на чем решать подобные задачи ,то ли модемы ПМ ,то ли Еконы :confused:

Мой роутер может работать в режиме ,,клиента", это полностью законченое функциональное устройство, там есть все выше перечисленное.

Atman
08.01.2013, 22:25
В общем то очень нужная и полезная вещь. У меня три агрегата работают на ПР110 на другом конце Московской области. И порой терять целый день на то что оператор откровенно затупил или что то не так понял, как то очень жалко.
К тому же там сам заказчик высказывал заинтересованность в удаленной диспетчеризации. В связи с этим возникает вопрос стоимости данного адаптера.

Адаптер пока находится на стадии ходовых испытаний, пока не определился как лучше выполнить адаптер, или приставкой к основному модулю, или полноценным типа ПР-МИ-TCP/IP. А поэтому не знаю какая будет цена.
так на вскидку 110-120 баков, если пойдет в серию,цена будет меньше.

Atman
08.01.2013, 22:39
дело в том, что я не знаю какой спрос будет именно на адаптер к пр-ке, хочу сделать универсальное устройство, чтобы я мог применить его и со своим 3G роутером, и с помощью приставки с пр-кой, так будет лучше, устройство будет универсальное, а значит хорошо продаваемое, а так если на пр-ку не будут брать, что с ним делать?
В основном модуле будет rs-232, rs-485, uart.

Atman
12.01.2013, 12:58
В общем появился вопрос, при удаленной заливке программы выводы и входы пр-ки, на время заливки программы будут не активными, что может привести к аварийной ситуации на обьекте, как лучше сделать , мож на адаптере сделать контакт реле, чтобы перед программированием, или при отключении режима ,, работа по сети модбас", можно было перевести автоматику на обьекте в заранее спланированый режим, или остановить оборудование. все это можно сделать утилитой управления адаптером.

Atman
30.01.2013, 14:22
Вот и появились первые образцы адаптера TCP/IP для ПР-ки http://it-devices.blogspot.com/p/tcpip-110-110-114.html

Пока сделано ручное переключение режимов: програмирование/Modbus
Если будет неоходимость, то адаптер с дистанционным управлением режимами находится в стадии макета, можно будет сделать готовое устройство, и написать утилиту управления, но цена будет гдето на 30-40 дол дороже, будет ли спрос?

rovki
30.01.2013, 15:17
Молодец .Над корпусом надо поработать (подобрать) .А в корпус ПРМИ485 не влезет(если плату повернуть и ключ убрать)?Ну или в сдвоенный .А то ваш широкий и низкий.

Atman
30.01.2013, 16:28
Молодец .Над корпусом надо поработать (подобрать) .А в корпус ПРМИ485 не влезет(если плату повернуть и ключ убрать)?Ну или в сдвоенный .А то ваш широкий и низкий.

Корпус применил, тот который мне доступный,часть проэктов реализована на нем, к тому же в нем можно сделать вариант с дистанционным переключением режимов, думаю проводить дальнейшие эксперименты с пр-кой, скоро мы ее научим работать без проводов, то есть по радиоканалу, следующий адаптер будет выполнять эту функцию. :)

Atman
14.02.2013, 00:17
Появился роутер 2G/3G/4G в индустриальном исполнении под дин рейку.
Протестировано с ПР-МИ TCP/IP для пр-ки, и с ПЛК-150, сейчас ПЛК-150 и пр-110, висят в сети интернет , считую переменные, роутер работает в стандарте 3G CDMA. Время Uptime- 7 дней, полет нормальный, разрывов соединения не обнаружено.

http://it-devices.blogspot.com/p/2g3g4g-2g3g4g.html

rovki
17.02.2013, 15:32
Появился роутер 2G/3G/4G в индустриальном исполнении под дин рейку.
Протестировано с ПР-МИ TCP/IP для пр-ки, и с ПЛК-150, сейчас ПЛК-150 и пр-110, висят в сети интернет , считую переменные, роутер работает в стандарте 3G CDMA. Время Uptime- 7 дней, полет нормальный, разрывов соединения не обнаружено.

http://it-devices.blogspot.com/
Как успехи (запросы)?

Atman
17.02.2013, 16:59
Здравствуйте Анатолий, все нормально, тружусь, приглашают в проэкте поучаствовать, вот поэтому и появился роутер в индустриальном исполнении. на счет запросов на роутер, народ интерисуется, ведь нету ничего, готового, нормально работающего для промышленных сетей за небольшие деньги. Думаю аппарат очень быстро станет популярным среди
АСУТП-шников.

rovki
17.02.2013, 17:08
Вы бы нарисовали примерно такие картинки ,что бы не специалисту в области связи было бы понятно ,что что и как можно сделать с вашим роутером .http://www.owen.ru/catalog/68511956 и оборудованием Овен

Atman
17.02.2013, 17:45
Оборудование выпускается не большими партиями, в основном для себя, друзей, знакомых, и части постоянных клиентов, которые,
в своих проэктах применяют мое оборудование. К сожалению пока нету времени сделать более подробное описание с картинками по применению,
да и часто оборудование допиливается под задачи заказчика, так что в принцыпе я на своем оборудовании могу решить любую задачу, которую поставит клиент. Сделать можно все. Любой каприз за ваши деньги.

rovki
17.02.2013, 18:03
Ну это не подход для серийного оборудования .Будут большие заказы ,найдутся и помошники (работники) ,кто рисовать будет и все прочее.А то друзья и знакомые закончатся...Надо что бы не вы решали любые задачи ,а пользователи ,но для этого нужно описание (инструкции)

Atman
17.02.2013, 18:57
Да, вы правы, уже есть несколько проэктов, которые можно выпускать средними партиями, потихоньку мои проэкты превращаются в бренд.
Значит будем работать над вашим замечанием.

Atman
26.02.2013, 21:46
В проэкте, в котором сейчас принимаю участие, срочно на удаленной подстанции которая находится 10 км от поселка нужно развернуть интернет, и сделать охранную и технологическую сигнализацию с выходом в интернет. хочу применить пр-110 и модуль интерфейсный ПР-МИ TCP/IP, обьектов будет 7, все находятся в поле.

Пришлось под этот проэкт разработать не дорогой и надежный бюджетный всепогодный наружный 2G,3G,4G роутер. http://it-devices.blogspot.com

Расстояние до 3G оператора 9,6 км. Поднял роутер на трубу на высоту 7 м , работает даже без наружной антенны (хватает внутреней антенны модема). сигнал -75 дб, 3g оператор работает в стандарте UMTS, скорость спидтест 3,8 мб/с .

Atman
04.03.2013, 02:29
Вы бы нарисовали примерно такие картинки ,что бы не специалисту в области связи было бы понятно ,что что и как можно сделать с вашим роутером .http://www.owen.ru/catalog/68511956 и оборудованием Овен

Сделал руководство пользователя, и описание по применению адаптера ПР-МИ TCP/IP с ПР-110,
так нормально будет? http://it-devices.blogspot.com/p/tcpip-110-110-114.html

rovki
04.03.2013, 17:57
А вот так можно организовать связь.??Что то в примерах не нашел.

Atman
04.03.2013, 19:20
А вот так можно организовать связь.??Что то в примерах не нашел.

Да, без проблем,у меня для этого и роутер есть, и уже порты проброшены.

мы же с вами что то подобное делали , на своей стороне вы по моему цеплялись ноутбуком по WI-FI.

rovki
04.03.2013, 19:47
ну да .Так вот дистанционное управление ,что на моем рисунке нет в примерах .А мне видится именно такое решение .вай-фай на стороне ПР ,что бы не тянуть провода (для гальванической развязки) от шкафа до интернет .А на стороне Компа -это уж кому как удобно ,можно и по выделенке .Вопрос -тогда на стороне ПР получаем три устройства что ли -ПР ми ,точка вай\фай ,роутер -сколько будет стоить такое удовольствие ? хотя роутер можно и на другие устройства использовать .,но все же.

Atman
04.03.2013, 23:39
ну да .Так вот дистанционное управление ,что на моем рисунке нет в примерах .А мне видится именно такое решение .вай-фай на стороне ПР ,что бы не тянуть провода (для гальванической развязки) от шкафа до интернет .А на стороне Компа -это уж кому как удобно ,можно и по выделенке .Вопрос -тогда на стороне ПР получаем три устройства что ли -ПР ми ,точка вай\фай ,роутер -сколько будет стоить такое удовольствие ? хотя роутер можно и на другие устройства использовать .,но все же.

На стороне пр-110 достаточно ПР-МИ TCP/IP и точки доступа сконфигурированую в режим station. Со стороны интернета, или локальной сети достаточно точки доступа сконфигурированую в режиме AP. И все . Если подключение будет к заводской сети интернет то на маршрутизаторе админ должен пробросить порты со стороны пр110, . Со стороны компа порты пробрасывать не надо , тоже достаточно 2-х точек доступа.( если хотите между компьютером и интернетом по Wi-fi).
Это я описал вариант Москва- Киев по выделеному интернету.

Если по месту, по локальной сети по територии предприятия, то порты пробрасывать не надо.

Анатолий большое спасибо за участие в обсуждении темы, и отдельное спасибо за пример.
Выложил ваш пример на блоге.

rovki
04.03.2013, 23:47
Я не спец в области связи ,точки доступа ...,какие то режимы -это все потом можно разобраться .Я говорю о варианте без проводного подключении ПР к интернету .Перечислите какие из ваших устройств нужны для этого .Дальность действия вай\фай достаточно до 100метров

Atman
04.03.2013, 23:54
Я не спец в области связи ,точки доступа ...,какие то режимы -это все потом можно разобраться .Я говорю о варианте без проводного подключении ПР к интернету .Перечислите какие из ваших устройств нужны для этого

С моих устройств нужен только 1 адаптер ПР-МИ TCP/IP со стороны ПР-110

rovki
04.03.2013, 23:59
а другие устройства какие (сколько)?Что бы из шкафа от ПР до сети(рядом) не было проводов .

Atman
05.03.2013, 00:03
а другие устройства какие (сколько)?

если нужно без проводов связать только пр-110, то 2 точки доступа

Можно подобрать без проблем оборудование под любую задачу и сделать конфигурацию любой степени.сложности.

rovki
05.03.2013, 00:07
Я про точки доступа не понимаю .Какие устройства конкретно нужно (например ,хотя бы) поставить в щит (вместе с ПР и ПРми ) и какие снаружи для выхода в интернет по выделенному каналу(между щитом и выделенным каналом вай-фай 100метров).Ну мне же нужно знать сколько будет стоить это удовольствие или проще на поезде -чух,чух,чух....

Atman
05.03.2013, 00:17
Я про точки доступа не понимаю .Какие устройства конкретно нужно (например ,хотя бы) поставить в щит (вместе с ПР и ПРми ) и какие снаружи для выхода в интернет по выделенному каналу.Ну мне же нужно знать сколько будет стоить это удовольствие или проще на поезде -чух,чух,чух....

Оборудование можно подобрать только зная полностью техническое задание,и знать какие условия по затуханию радиосигналов будут на обьекте.

AI!
05.03.2013, 00:50
"точка доступа" - это WiFi-роутер (может быть не роутер, но точно WiFi ;) )
т.е. коробочка с антенной и разъёмом RJ-45, "для интернета".
(как телефонный, только не на 6, а на 8 контактов)

стоит от 1000р, до.... предела нет :)

PS антенна может быть выносной

Atman
05.03.2013, 01:01
"точка доступа" - это WiFi-роутер (может быть не роутер, но точно WiFi ;) )
т.е. коробочка с антенной и разъёмом RJ-45, "для интернета".
(как телефонный, только не на 6, а на 8 контактов)

стоит от 1000р, до.... предела нет :)

PS антенна может быть выносной

вот когда будем знать условия затухания свч на обьекте, тогда и будем решать с оборудованием, и по точке доступа и по антенне тоже.

rovki
05.03.2013, 07:44
Когда я покупал роутер для дома (зексел) ,я меньше всего задумывался о затухании свч .Потому как знал ,что в пределах дома его хватит (да и соседу так же) .А тут цех -прямая видимость ,до 100метров .Щит металлический ,но антену можно вывести наружу.

Atman
05.03.2013, 11:47
Когда я покупал роутер для дома (зексел) ,я меньше всего задумывался о затухании свч .Потому как знал ,что в пределах дома его хватит (да и соседу так же) .А тут цех -прямая видимость ,до 100метров .Щит металлический ,но антену можно вывести наружу.

Если цех, прямая видимость , тогда можно применить Ubiquiti NanoStation Loco M2, уже есть в нутри панельная антенна, закрепить на стене возле шкафа.

Atman
30.04.2013, 01:03
Вот наконец наступили майские праздники, и появилось несколько дней свободного времени, сейчас работаем над усовершенствованием адаптера
ПР-МИ ТСР/IP для нашей всеми любимой пр-ки, адаптер за это время заметно подрос, появилась возможность «прозрачного»
удлинения последовательной линии связи RS-232/422/485 по сетям
Ethernet TCP/IP, а это значит, что теперь ПР-110,114 сможет работать через Интернет, по локальной сети предприятия, а так же WI-FI с панелями оператора ИП 320, СП270, СМИ1, и др. с любым ПЛК.
Скоро добавлю на блог документацию с новыми возможностями ПР-МИ TCP/IP.

melky
30.04.2013, 10:10
Mikrotik сила, Zyxel в топку :)
Я три месяца общался с тех.поддержкой Zyxel на предмет проброса портов сквозь VPN ка_нала поднимаемый последним поверх 3G соединения, воз кажется и ныне там, по крайней мере решения проблемы я не дождался и купил Mikrotik, на чем мои проблемы и закончились.

Atman
30.04.2013, 19:14
Добавил картинки применения ПР-МИ TCP/IP с новыми возможностями,
пример для работы ПР-110,114 с панелью оператора ИП320 по сети Интернет http://it-devices.blogspot.com/p/tcpip-110-110-114.html

Atman
31.07.2013, 13:30
Ну вот и наступил долгожданный отпуск, а это значит, что можно приступить к разработке моим семейным колективом очередного адаптера к нашей всеми любимой пр-ки ( ПР-110, ПР-114).
Следующий адаптер предназначен для безпроводной работы по сети Modbus с пр-кой , назовем его ПР-МИ Wireless network adapters.
Хочу попробовать найти компромис, и разработать по возможности бюджетный вариант (60-70 USD), но с высокими техническими и эксплуатационными параметрами.
Самое главное правильно выбрать технологию радио, чтобы адаптер не оказался избыточным по ресурсам, а значит и дороже.
Для этого я хочу услышать мнения без преувеличения Гуру этого форума Rovki, Василия, и всех остальных учасников этого замечательного форума, которых эта тема заинтерисовала.
Как Вы думаете , сколько пр-ок в сети в основном может работать, интерисует не в теории , а сколько у Вас лично работает в сети пр-ок ?

rovki
31.07.2013, 18:32
А мастер то кто сети:confused:если ип 320 ,то не более 2пр использую

Atman
31.07.2013, 20:07
А мастер то кто сети:confused:если ип 320 ,то не более 2пр использую

Мастер любой- скада, панель, плк.
Тогда все нормально, один модуль в режиме мастер, и сделаем 4 модуля в режиме слейв. 4 пр-ки можно будет гонять по сетке.
Значит влезем в бюджетный вариант.
Спасибо большое Rovki , ваше мнение для меня авторитет.

rovki
25.09.2013, 19:28
Отпуск закончился ,как успехи на пути создания беспроводного адаптера???:rolleyes:
Вот если бы вы создали такое устройство ,мастер сети ,которое могло бы осуществлять передачу\прием между разными слейвами (в первую очередь ПР+ПР и ПР+модули ввода\вывода .То есть в конфигураторе этого устройства прописывается адрес устройства в сети и адрес регистра одного устройства и адрес другого устройства сети и адрес регистра .Указывается кто источник ,а кто приемник .И так все нужные устройства сети (пары) ...И при работе идет последовательное выполнение передачи для заданных пар (в цикле).первый бы записался в очередь на данное устройство .А если еще и беспроводный ...
Тогда можно было цеплять к ПР любые модули ввода\вывода(в том числе индикаторы слейв) ,особенно к Пр114 у которого мощь процессора по более чем у ПР110 раз уж разработчики не делают мастером ПР114 (у Пр110 вроде как ресурсов не хватает).

Atman
25.09.2013, 20:40
Разработка идет полным ходом , заканчиваю макет, много времени потерял при выборе технологии радио, это самый ответственый момент этого проэкта, так как от этого будет зависить цена/качество/избыточность устройства, к концу октября хочу провести первые тестовые испытания с пр-кой. По прикидкам адаптер будет дальнобойным, на наружные антенны дальность будет достигать 5 км. Применяется технология расширения спектра радиосигнала посредством скачкообразного изменения частоты (Frequency Hopping — FH) , каналы переключаются 1600 раз в секунду.
Тоесть практически не реально будет заглушить помехой, в забитом искровыми и радиопомехами эфире на производстве эта фишка поможет достичь стабильной работы радиосети в условиях сильных помех.

То устройство о котором Вы пишете, я сам не потяну, цена на его разработку будет не маленькая, хотя идея очень интересная.

capzap
25.09.2013, 20:52
я тоже думаю, зачем вкладывать ресурсы, когда на самом бюджетном или миниатюрном ПК , у кого какие предпочтения, можно реализовать задачу шлюза между пр

rovki
25.09.2013, 21:02
Хорош щлюз на ПК -цена мостика(трапа) дороже корабля :D Дык и ПО чего то стоит ,или пусть каждый для себя пишет??:rolleyes:

capzap
25.09.2013, 21:07
зато Вы получаете кроме транзита, архиватор с бесконечным числом записей на огромное количество переменных, визуализация на высоком уровне, выход в инет, а это веб-сервер, фтп и далее

rovki
25.09.2013, 21:18
зато Вы получаете кроме транзита, архиватор с бесконечным числом записей на огромное количество переменных, визуализация на высоком уровне, выход в инет, а это веб-сервер, фтп и далее
Задача проще - увеличить количество входов\выходов ПР (при необходимости) ,в том числе и аналоговых для Пр114 ,благо вычислительные возможности ПР позволяют(уравнять их) .А все остальное через скаду на ПК ,если уж приспичит .Но мне видится ,что для таких задач нужен ПЛК ,все ж Пр не для этого .

capzap
25.09.2013, 21:21
где Вы видели плк дешевле ПК :)

rovki
25.09.2013, 21:35
где Вы видели плк дешевле ПК :)
Так я не про это .Вы сказали про скаду ,поэтому я и сказал про ПК .
есть 20-30 датчиков ,10 исполнительных механизмов (пусть все дискретное) .Алгоритм общий ,то есть все входа\выхода связаны .Все территориально близки (один щит) -можно поставить 2 ПР110 и связать по 2 проводам (через макросы) или 1 ПР110 и штатные модули ввода\вывода(по сети) .для второго варианта нужен мастер-шлюз (не дорогой) и ни каких ПК .Первый вариант медленный ,но дешевый ,а второй быстрый ,но дороже .Каждый выбирает ,что ему важно .Причем мастер шлюз видится мне вместо ПРми485 ,в этом случае (ПРМИ485М). Пусть стоит он даже как ПР,но это один модуль ,кому нужно заказывает его ,а кому то достаточно ПРМИ485 .То есть если нужно связать N Пр-ок ,то ставится один ПРМИ485М(мастер) ,а остальные штатные ПРМИ485(слейвы) .Если нужно подключить к ПР модули ввода\вывода ,то ставится ПРМИ485М(мастер) и любые штатные модули ,что в большенстве случаев даже предпочтительнее будет.Можно и комбинацию этих вариантов использовать.

capzap
25.09.2013, 21:45
почему Вы понять то не можете, любой роутер это тот же ПК только без видеочипа, на них обычно стоит линукс, сколько стоят роутеры? Прошивку можно поставить свою, чтоб исключить специфичные функции роутера и получится у Вас обычный ПК, тока без монитора, отжившие свой век нетбуки, дороже но зато есть монитор, приходящие на смену планшеты(смартфоны), тоже могут быть использованы, но длительная загрузка ОС, не достаточно много наработок по последовательным портам в лидеры их не выводит. В конце концов, если не жалко можно и современный холодильник или телевизор использовать, добавить ему несвойственные функции :)

rovki
25.09.2013, 22:00
Потому что я электронщик и мне тяжело иногда понять программиста .;)Контингент(да и задачи)-пользователи у ПР не тот что у ПЛК ...Поэтому притянуть ПР к ПЛК не получится(по задачам и пользователям) ,да и не нужно,не будут они делать свои прошивки или еще что .Нужно готовое решение ,которое можно купить и не думать как его сделать ,а думать лишь об реализации алгоритма управления

AI!
25.09.2013, 22:04
ПК может быть таким:
http://www.raspberrypi.org/wp-content/uploads/2011/07/7513051848_9a6ef2feb8_o-1024x682.jpg (http://www.raspberrypi.org/faqs)
кстати, я его купил за 2000р, с корпусом, правда без флехи, но она у меня уже была.

capzap
25.09.2013, 22:05
на телефоне сижу, не могу сам посмотреть, но вроде должно быть в направлении моей темы
http://www.youtube.com/watch?v=QpmgRP1JGpI

rovki
25.09.2013, 22:06
ПК может быть таким:
Это контроллер ,а не ПК

AI!
25.09.2013, 22:12
с чего вы взяли?
я на него поставил линукс, подключил к интернету, запустил браузер, залез на яндекс, посмотрел почту, и всё это на мониторе 24"
даже вордовские документы поредактировал!
почему не ПК?

на нём народ даже в Quake играет!
и видео он проигрывает FullHD.

PS даже больше скажу - мне как НЕ электронщику очень сложно использовать его не как ПК.
сделать сервер для хранения учётных записей пользователей предприятия на нём могу, а вот управлять чем-то - пока нет.

(подсказка - картинка является ссылкой на сайт разработчиков)

rovki
25.09.2013, 22:13
на телефоне сижу, не могу сам посмотреть, но вроде должно быть в направлении моей темы
http://www.youtube.com/watch?v=QpmgRP1JGpI
Я говорю о модернизации существующего оборудования ,а вы о другой реализации .Тут и спорить не чего .

capzap
25.09.2013, 22:16
http://ru.wikipedia.org/wiki/Pico-ITX размеры такие нормальные для ПК

rovki
25.09.2013, 22:16
с чего вы взяли?
я на него поставил линукс, подключил к интернету, запустил браузер, залез на яндекс, посмотрел почту, и всё это на мониторе 24"
даже вордовские документы поредактировал!
почему не ПК?
А потому что ПК это все что вы перечислили ,а не плата (типа материнской) .Нужны устройство ввода\вывода (для персоны) как минимум ,что бы называться ПК.
Но спорить с двумя программистами и засорять тему более не буду .

AI!
25.09.2013, 22:25
.Нужны устройство ввода\вывода (для персоны) как минимум ,что бы называться ПК.не понял.
USB для клавы с мышкой - есть
HDMI - для монитора есть (я купил переходник на DVI, т.к. у моего монитора нет HDMI)
RJ-45 - для подключения интернета есть
есть даже выход для подключения наушников.
т.е. всё что есть в компе с которого я пишу - есть в этом ПК
нет только совместимости с Windows, но и MicroSoft обещала выпустить Win8 и под эти процессоры, так что может и на нём будет винда....

PS БП внешний, но это обычное дело для таких устройств как ноутбуки и неттопы.
осталось только корпус купить на свой вкус. (у меня, кстати, есть!)


Но спорить с двумя программистами и засорять тему более не буду .
добавлю, что стереотипы они такие...
на данный момент самый большой стереотип с которым я сталкивался - это Windows.
нет MS Windows - значит не компьютер.

capzap
25.09.2013, 22:31
а я подругому рисонусь, у меня не стоит задача миниминизировать ПК, летом я на собственную скаду повесил один контроллер, сейчас вешаю два, зимой уже четыре буду цеплять. Пишу на Яве, она кроссплатформена, работает одинаково что в винде что в линуксе, даже для андроида не особо много переделывать

Atman
26.09.2013, 11:16
Уважаемый Rovki, можно сделать аппаратний мастер сети для пр-ки, но цена полностю. заточеного под ваши задачи промышленного исполнения будет выше чем ИП320 , может и был бы смысл если бы не было новой пр-ки ПР-300 с функцией мастера сети. Поэтому я думаю есть перспектива развивать направление связи с помощью Ваших макросов. Нужно продолжать эксперементировать в этом направлении,
и если без реле скорость передачи возрастет в 3-4 раза, то это и будет та микросистема которая поможет общатся с пр-ками относительно дешевым способом. Я могу если будет интерес разработать безпроводной адаптер к этой системе связи, Еще можно попробовать организовать передачу даных по электрической сети. Можно разработать специальный адаптер для этой задачи.

rovki
26.09.2013, 21:13
Ип320 такое делать не может ,хотя и мастер ,вроде СМИ1 может .На счет мастера в ПР300 мне информация не известна ,хотя просьбы были не однократно .Будем пока макросы мастырить :D

capzap
04.10.2013, 22:29
А потому что ПК это все что вы перечислили ,а не плата (типа материнской) .Нужны устройство ввода\вывода (для персоны) как минимум ,что бы называться ПК.
Но спорить с двумя программистами и засорять тему более не буду .
засорю еще раз http://www.xakep.ru/post/61371/default.asp

Atman
18.10.2013, 18:59
Ну вот и завершился еще один этап в разработке радио-адаптера:rolleyes:. Сделал макеты радиоадаптера для пр-ки. Купил ПР-114 специально для того, чтобы полноценно протестировать адаптер на реальном железе. Теперь у меня есть 2 тестовые пр-ки, ПР-110 и ПР-114. Три дня уже провожу тестовые испытания макетов радио-адаптера для пр-ки. ОПС сервером читаю переменные с пр-ки. Проверил работу по сети протоколами Modbus RTU и Modbus ASCII.
Все летает. Диаппазон скорости обмена поддерживаемый адаптером 9600 - 921600 бит/с. Протестировал до 115200 бит/с, так как пр-ка больше не тянет :mad:
Пока тестирую в условиях домашней лаборатории, практически без антенн ( на эквивалент нагрузки), но даже при этих условиях радио-адаптер пробивает 2 кирпичные стены, или одну плиту перекрытия, (пробовал опускаться на этаж ниже). Если учесть, что он работает на частоте 2,4 ГГц, то без антенн это очень хороший результат. Работа с реальными антенами будет на следующем этапе разработки.
В общем работой адаптера доволен, думаю в дальнейшем попробовать его как радио-удлинитель сети RS-485 между удаленными цехами на производстве для замены воздушных линий. Думаю не плохо должно получится ( так как адаптер поддерживает высокую скорость обмена и обладает высокой помехоустойчивостью).
Но это следуюший этап, а пока его задача- сделать нашу всеми любимую пр-ку безпроводной.:rolleyes:

rovki
18.10.2013, 20:04
Эх ,вот бы разработчики докладывали бы о своих успехах с такой регулярностью .Полезные штучки делаете ,товарищ АТМАН. Интересно ,с вами связывались кто нибудь из разработчиков ОВЕН ????
А связь с Овен лоджиком поддерживается этим адаптером ?То есть записать в ПР проект можно без проводов?И что представляет из себя адаптер радио-юсб(ПК)

Atman
18.10.2013, 20:50
Эх ,вот бы разработчики докладывали бы о своих успехах с такой регулярностью .Полезные штучки делаете ,товарищ АТМАН. Интересно ,с вами связывались кто нибудь из разработчиков ОВЕН ????
А связь с Овен лоджиком поддерживается этим адаптером ?То есть записать в ПР проект можно без проводов?И что представляет из себя адаптер радио-юсб(ПК)

Связь с Овен лоджиком поддерживается , заливал программу в пр-114 через радио-адаптер. Если нужно будет, то и на этом адаптере можно поставить переключатель Owen Logic/ Modbus.

Сейчас на макете работаю с компьютером через ком порт, а вообще планирую USB для компьютеров для скады и RS-485 для работы с панелями, плк.

rovki
18.10.2013, 20:52
Связь с Овен лоджиком поддерживается , заливал программу в пр-114 через радио-адаптер. Если нужно будет, то и на этом адаптере можно поставить переключатель Owen Logic/ Modbus.
.
НУЖНО!:rolleyes:

Atman
18.10.2013, 20:57
Сделаем без проблем, поставим замок-ключ.

Atman
23.10.2013, 22:47
Прошла неделя теста безпроводного адаптера для пр-ки, вылезли первые недостатки. На скорости 9600 бит/с Modbus в формате RTU идет с ошибками ( бывают потери пакетов).
Modbus ASCII и Owen Logic проходит без ошибок, это расплата за скачкообразное изменение частоты (Frequency Hopping — FH) , каналы переключаются 1600 раз в секунду.
На скорости 9600 бит/с
получается повышеный Jitter( дрожание пакета). В связи с тем, что Modbus в формате RTU очень чувствительный к задержке , поэтому появляется эта проблема. Начиная со скорости 19200 бит/с
и выше эта проблема не возникает , так как пакет без труда влазит в таймслот. Но ради этой фишки (Frequency Hopping — FH) есть смысл отказаться от скорости 9600 бит/с. Жаль только разрушить мечту Rovki. Придется отказаться от переключателя Owen Logic/ Modbus.

Провел реальный эксперемент по работе адаптера в условиях сильных помех ( практически полное забитие канала). Взял 3 wi-fi роутера микротик , включил выходную мощность 1ват, полосу пропускания выставил 40 мгц, настроил
1 роутер на 2 к***** 2 роутер на 6 к***** 3 роутер на 12 канал. Таким образом я забил все 84 канала моего адаптера, даже 20 мегагерц снизу и сверху диаппазона перекрыл. И это все при мощности 1 ват. Можно представить какая там была каша в эфире. Максимальная мощность передатчика адаптера 50 мвт. Включил радио-адаптеры, на качество работы помеха не повлияла.
В течении 3 часов не было замечено ни одного пропущеного пакета даже Modbus в формате RTU, скорость обмена была 38400 бит/c. Сделал вывод, что этот радио-адаптер забить помехой не реально. Все это благодаря (Frequency Hopping — FH).
Эксперемент продолжается, на очереди работа уже с 2 пр-ками , хочу проверить радио-адаптер в мульти-режиме ( 1 мастер- 2 слейва, в разных комнатах).

AVF
24.10.2013, 10:09
А если провести тест на помехозащищённость с двумя адаптерами - вместо роутеров использовать аналогичный адаптер?
И один вопрос немного не по теме - эксперименты проводятся в жилом помещении?

Atman
24.10.2013, 10:58
А если провести тест на помехозащищённость с двумя адаптерами - вместо роутеров использовать аналогичный адаптер?
И один вопрос немного не по теме - эксперименты проводятся в жилом помещении?

Одновременно могут работать хоть 100 адаптеров, от них никогда не будет помехи, потому что каналы меняются со скоростью 1600 раз в секунду, и по случайному алгоритму ( извесному мастеру и слейв-адаптеру которые в даный момент ведут обмен. На каком канале они встретятся в следующий раз знает только мастер, он договаривается со слейвом , и вместе переходят на другой к***** и так по кольцу 1600 раз в секунду). Система в принципе не убиваемая, но платой за такую надежность является плохой Джиттер сигнала на низких скоростях до 9600 бит/c ( о чем подробно описал выше). c 19200 и до 115200 джиттер сигнала идеальный. Сделаю по умолчанию скорость обмена 38400 бит/c.

Эксперементы с мощностью 1 ват проводились не в жилом помещении, так как знаю о последствиях свч излучения такой мощности.

Atman
06.12.2013, 13:45
Провел очередную серию эксперементов с радио-адаптером. Проверил мульти-режим . 2 Пр-ки находились в разных комнатах . работает все стабильно без потери пакетов. Проверял скадой на тестовой программе с кнопками. Дистанционно включал/выключал каналы на пр-ках, и отображал на скаде состояние входов пр-рок.

Радио-адаптер поддерживает профиль SPP Bluetooth. А это значит, что теперь можно будет управлять пр-кой с помощью телефона, планшета, ноутбука, и другого оборудования поддерживающего
профиль SPP Bluetooth.
С этим радио-адаптером наша всеми любимая пр-ка сможет еще прочнее закрепиться не только в промышленности , но и в довольно популярной нише "Умный дом".

rovki
06.12.2013, 16:08
Молодец ,так держать .

Василий Кашуба
11.12.2013, 21:47
Провел очередную серию эксперементов с радио-адаптером. Проверил мульти-режим . 2 Пр-ки находились в разных комнатах . работает все стабильно без потери пакетов. Проверял скадой на тестовой программе с кнопками. Дистанционно включал/выключал каналы на пр-ках, и отображал на скаде состояние входов пр-рок.

Радио-адаптер поддерживает профиль SPP Bluetooth. А это значит, что теперь можно будет управлять пр-кой с помощью телефона, планшета, ноутбука, и другого оборудования поддерживающего
профиль SPP Bluetooth.
С этим радио-адаптером наша всеми любимая пр-ка сможет еще прочнее закрепиться не только в промышленности , но и в довольно популярной нише "Умный дом".
Опубликуйте фото вашего радио-адаптора и примерную цену.

capzap
11.12.2013, 22:17
http://www.owen.ru/forum/showthread.php?t=13591&p=101316&viewfull=1#post101316
Опубликуйте фото вашего радио-адаптора и примерную цену.
Так вот же

Василий Кашуба
11.12.2013, 23:33
http://www.owen.ru/forum/showthread.php?t=13591&p=101316&viewfull=1#post101316
Так вот же
Там показан макет.

Если будет неоходимость, то адаптер с дистанционным управлением режимами находится в стадии макета, можно будет сделать готовое устройство, и написать утилиту управления, но цена будет гдето на 30-40 дол дороже, будет ли спрос?

AVF
12.12.2013, 08:54
На макеты цену, как правило, не указывают. Наличие оной можно расценивать, как завершения процесса макетирования и переход в стадию серийного производства.

Atman
12.12.2013, 12:40
http://www.owen.ru/forum/showthread.php?t=13591&p=101316&viewfull=1#post101316
Так вот же

http://it-devices.blogspot.com/p/tcpip-110-110-114.html - Вы не правильно поняли вопрос Василия, это не радиоадаптер, а адаптер TCP/IP, и находится он на данном этапе в виде "промышленный образец" (изготавливаю мелкими партиями для себя и моих постоянных клиентов). Новая моя разработка "Радио-адаптер для Пр-ки" находится на стадии "действующий макет".

С уважением.

Atman
12.12.2013, 12:58
Опубликуйте фото вашего радио-адаптора и примерную цену.

Как описал выше, "Радио-адаптер для Пр-ки" находится на стадии "действующий макет". Поэтому фото пока нету, но он будет в корпусе как и ПР-МИ TCP/IP, и будет иметь такой же вид, только будет дополнен разьемом под внешнюю антенну. http://it-devices.blogspot.com/p/tcpip-110-110-114.html

Цену пока не знаю, но хочу сделать бюджетный вариант с ценой при серийном производстве, не выше 75-80 USD.

Скоро постараюсь сделать новые отчеты по проведенным эксперементам с новым Радио- адаптером для Пр-ки.

Atman
16.04.2014, 22:58
Ну вот после очередного проэкта , который продолжался 3 месяца я наконец-то появился на нашем всеми любимом форуме, как и обещал, поделюсь новостями в области разработки адаптеров для нашей всеми любимой пр-ки.
По поводу радиоадаптера, он оказался безперспективным, так как , у меня появился новый бюджетный модуль ПР-МИ TCP/IP для пр-ки по цене 45 USD. При такой цене нету смысла разрабатывать
радиоадаптер, так как теперь к моему адаптеру можно докупить наружную Wi-fi точку доступа, и получить полноценную надежную WI-FI сеть с дальностью 10-15 км. И цена вместе с моим адаптером будет всего около 100 usd за готовый комплект даже с антенной.

Еще у меня появился бюджетный модуль- преобразователь интерфейса TCP/IP-RS485 с гальванической развязкой по цене 45 USD.
Теперь можно за не большие деньги связать ПР-КУ с панелями оператора ИП320, СМИ1, СМИ2 или контроллерами по локальной сети предприятия, WI-FI, 3G сеть, или интернет.
А чтобы работать ПР-Кой с Мастер-Скада по локальной сети предприятия, WI-FI, 3G сеть, или интернет, достаточно иметь всего один адаптер ПР-МИ TCP/IP для пр-ки по цене 45 USD.

Когда будет время, выложу на свой блог фото и описание нового адаптер ПР-МИ TCP/IP для пр-ки по цене 45 USD.

А радиоадаптер, который разрабатывал, я переделал в блютуз-адаптер для пр-ки, сейчас он в стадии макета, тоже не плохой вариант для работы с пр-кой с планшета или мобильного телефона.
Может со временем он тоже будет востребован.

Алексей Геннадьевич
17.04.2014, 08:44
блютуз-адаптер для пр-ки, сейчас он в стадии макета, тоже не плохой вариант для работы с пр-кой с планшета или мобильного телефона.
Может со временем он тоже будет востребован.
Для пусконаладки хорошо подойдёт.

Atman
18.04.2014, 13:13
Есть возможность реализации бюджетных модулей ПР-МИ ТСP/IP для пр-ки (режим переключения Owen Logik/ Modbus- не урезано) на территории России и стран СНГ
Почтой России через Крым.
Если будут желающие, то буду пробивать канал реализации.

Atman
23.04.2014, 17:27
Появилось фото промышленного образца нового бюджетного адаптера ПР-МИ TCP/IP для программируемых реле ПР-110, ПР-114 http://it-devices.blogspot.com/p/tcpip-110-110-114.html

Atman
07.05.2014, 22:15
Вот и наступили праздничные длинные выходные и как результат- появился макет нового адаптера для Пр-ки - Радиоадаптер для связи Пр-ок без проводов с помощью макросов передатчика и приемника от Rovki.

Вопрос к Rovki. Связь в одну сторону или применяете и двухсторонюю связь. Хочу понять как лучше сделать , или отдельно делать адаптеры передатчики приемники, а потом просто набирать конструкцию под задачу, или делать сразу в адаптере приемопередатчик?

AVF
08.05.2014, 08:55
Делайте комбинированную сборку - необходимо подтверждение получения управляющего сигнала.
Каково время передачи 16-ти битного пакета ?
Стоимость модуля?
Радиус действия?
Есть интерес на партию порядка 10 устройств.

Atman
08.05.2014, 11:14
Делайте комбинированную сборку - необходимо подтверждение получения управляющего сигнала.
Каково время передачи 16-ти битного пакета ?
Стоимость модуля?
Радиус действия?
Есть интерес на партию порядка 10 устройств.

1) Адаптер будет иметь приемопередатчик.
2) Время передачи в десятки раз превосходит быстродействие релейного выхода пр-ки. (сколько сможет выжать пр-ка , сколько и будет)
3)Хочу сделать как можно бюджетней адаптер с ценой в пределах 40 долларов.
4) Долго выбирал диаппазон частот на котором будет работать адаптер. остановился на частотах 31-35 мгц, которые являются не лицензируемыми с разрешонной мощностью до 1 ват, применяются для радиоуправления. Этот диаппазон частот в отличии от 433 -868 мгц хорошо пробивает препятствия, в виде деревьев и других преград по причине большой длины волны.
Один недостаток антенна получается большой длины, около 2 метров, но зато можно изготовить из провода в виде проволочного диполя, а это низкая цена, и изготовить под силу любому потребителю, тем более, что она нужна только для дальних каналов связи 5 км и выше. Во всех остальных случаях, антенна будет применятся с удлинительной катушкой, и будет иметь длину от 10 до 70 см, и будет иметь магнитное основание. Этот диаппазон в отличии от 433-868 мгц отлично работает в движении ( по причине бопьшой длины волны) поэтому адаптер можно будет применять даже в проэктах на движущемся транспорте . В производственном цеху тоже хорошо работает этот диаппазон частот, так как имеет способность отражаться от металических предметов и проводов.

AVF
08.05.2014, 14:57
Поставка в Россию возможна?

Atman
08.05.2014, 15:15
Поставка в Россию возможна?

Сейчас у меня есть возможность работать через Крым, можно будет реализовать канал передачи посылок из Крыма Почтой России в любую точку России и стран СНГ. Но человек дополнительно возьмет свой процент за передачу.

Уважаемый AVF, опишите пожалуйста задачу, которую Вы хотите решить с помощью моего адаптера, эта информация будет очень полезная при разработке действуещего макета адаптера.

Большая просьба всех заинтерисованых в даном девайсе описать задачи которые Вы хотели бы решить, применяя даное устройство, а также, что-бы Вы хотели иметь на борту Радиоадаптера.

rovki
08.05.2014, 17:19
Вот и наступили праздничные длинные выходные и как результат- появился макет нового адаптера для Пр-ки - Радиоадаптер для связи Пр-ок без проводов с помощью макросов передатчика и приемника от Rovki.

Вопрос к Rovki. Связь в одну сторону или применяете и двухсторонюю связь. Хочу понять как лучше сделать , или отдельно делать адаптеры передатчики приемники, а потом просто набирать конструкцию под задачу, или делать сразу в адаптере приемопередатчик?

Лучше сразу приемо\передатчик .Уточните у меня ПР ки соединяются с помощью штатных входов\выходов ,а у вас через сетевые переменные ??? Или нужно влазить внутрь ПР и выводить провода от выходов ,минуя реле ??? Или как ???

Atman
08.05.2014, 17:37
Лучше сразу приемо\передатчик .Уточните у меня ПР ки соединяются с помощью штатных входов\выходов ,а у вас через сетевые переменные ??? Или нужно влазить внутрь ПР и выводить провода от выходов ,минуя реле ??? Или как ???

Влазить не нужно , все штатно. Передатчик соединяете на выходы пр-ки, приемник на входы. ПО ВХОДАМ И ВЫХОДАМ радиоадаптера имеется гальваническая развязка. ( стоят оптроны).

rovki
08.05.2014, 17:47
Так выходы же релейные ,тогда о каком быстродействии речь ?У Пр то же есть развязка по выходу (реле) и входу (оптрон);)
Тоесть вы предлагаете распределенную (удаленную) систему взаимодействия ПР -к ? Я же ориентировался на локально (в пределах шкафа) распределенных ПР-к ,в основном для увеличения входов/выходов ПР-к .У вас же несколько другая задача .
Может вам сделать модуль ввода (вывода) дискретных сигналов ,например 8входов -1 выход, Где выход это радио канал , а другой модуль имеет 1 вход (радио) и 8 дискретных выходов или 1выход с последовательной выдачей информации на вход ПРки ,где макрос их разделяет на 8 входов ?

AVF
08.05.2014, 17:50
Сейчас у меня есть возможность работать через Крым, можно будет реализовать канал передачи посылок из Крыма Почтой России в любую точку России и стран СНГ. Но человек дополнительно возьмет свой процент за передачу.
--- В Крыму есть свои люди, можно будет решить вопрос с перехватом. Кстати, оплата в долларах или рублях?


опишите пожалуйста задачу
--- дистанционное управление с центрального пульта некоторыми несложными и чуть более сложными технологическими системами на удалении порядка 100-200 метров.

Использование штатных входов ПР непродуктивно получается - быстродействие не ахти какое. Мне дешевле будет за 40 долларов бухту МКЭШа пробросить.
Требуется передача пакета менее, чем за 1 секунду и использование гнезда для программирования - это будет максимально универсальным решением.
Не надо будет заказывать экзотические комплектации выходов или потрошить ПР-ки.

AVF
08.05.2014, 17:54
Так выходы же релейные ,тогда о каком быстродействии речь ?
--- проблемы быстродействия живут не в выходах ( это уже проверялось и об этом сообщалось), а во ВХОДАХ!
Релюшка откидывается и выводится коллектор наружу за 10 минут неспешных манипуляций.

Atman
08.05.2014, 18:03
--- В Крыму есть свои люди, можно будет решить вопрос с перехватом. Кстати, оплата в долларах или рублях?


--- дистанционное управление с центрального пульта некоторыми несложными и чуть более сложными технологическими системами на удалении порядка 100-200 метров.

Использование штатных входов ПР непродуктивно получается - быстродействие не ахти какое. Мне дешевле будет за 40 долларов бухту МКЭШа пробросить.
Требуется передача пакета менее, чем за 1 секунду и использование гнезда для программирования - это будет максимально универсальным решением.
Не надо будет заказывать экзотические комплектации выходов или потрошить ПР-ки.

Значит удаленная связь пр-ок с помощью макросов от Rovki не имеет перспективы?

Нужен Радио-адаптер бюджетного плана для работы с пр-кой по Modbus?

rovki
08.05.2014, 20:04
--- проблемы быстродействия живут не в выходах ( это уже проверялось и об этом сообщалось), а во ВХОДАХ!
Релюшка откидывается и выводится коллектор наружу за 10 минут неспешных манипуляций.
Так я ж не о самоделки говорю .По входам быстродействие (ПР110) 100гц ,для среднего проекта ,поэтому принять 16 бит можно за 160мс .Для Пр114 в раз 5 быстрее .

rovki
08.05.2014, 20:07
Значит удаленная связь пр-ок с помощью макросов от Rovki не имеет перспективы?

Нужен Радио-адаптер бюджетного плана для работы с пр-кой по Modbus?
Думаю что нет ,в пределах сотни метров можно и проводами связать (две пары),а так в основном внутри одного шкафа .

AVF
09.05.2014, 22:19
Значит удаленная связь пр-ок с помощью макросов от Rovki не имеет перспективы?
--- имеет, если будет задействоваться разъём для программирования - освобождается вход+выход


Нужен Радио-адаптер бюджетного плана для работы с пр-кой по Modbus?
--- НУЖЕН!

Atman
03.06.2014, 07:59
Вопрос к AVF, Rovki и всем тем, кто собирается связывать пр-ку по Modbus без проводов по радио-каналу.
Цена радиоадаптера для пр-ки 65 дол. и для радиоадаптера c RS-485 с гальванической развязкой и питанием от 10-40V 75-80 дол адекватная?

AVF
03.06.2014, 09:00
Нормально!
Вопрос - обмен по Модбасу между двумя ПР?

Atman
03.06.2014, 10:59
Нормально!
Вопрос - обмен по Модбасу между двумя ПР?

Нет, пр-ка может работать только слейвом. НУЖЕН МАСТЕР СЕТИ.
В качестве мастера может быть: Скада, панель, контроллер, и др.

Пример организации обмена:
На стороне пр-ки Радио-адаптер для пр-ки (подключен в разъём для программирования) , на стороне мастера ( например панели) радио-адаптер RS-485.

Пр-ка может быть мастером, но нестандартным способом, если использовать макросы приемо-передачи от Rovki, и задействовать один выход и один вход. но и естественно написать программу управления пр-ками.

AVF
03.06.2014, 11:04
Получается, что две ПР-ки между собой связать через разъём для программирования не выйдет?

Atman
03.06.2014, 11:44
Получается, что две ПР-ки между собой связать через разъём для программирования не выйдет?

Да, нужен мастер сети, а у пр-ки к сожалению нету этого режима.
Можно разработать аппаратный мастер сети, в виде приставки к пр-ке, (некий аппаратный орс сервер, с возможностью конфигурации с компьютера) но будет ли спрос на него, удовольствие не из дешевых, тем более что в новых пр-ках судя по анонсам, хотят сделать мастер сети, но когда это будет неизвесно.

AVF
04.06.2014, 08:48
Понятно.
Актуальность радиоадаптера это не уменьшает!

Atman
18.07.2014, 12:40
Здравствуйте!
Обратились ко мне клиенты с вопросом о создании адаптера для пр-ки для работы по силовой сети предприятия, им надо 3 адаптера для Пр-ки и адаптер для опроса этих пр-ок с RS-485,
Такое количество конечно не достаточно для начала разработки макета, но хотелось бы спросить у Вас, как Вы считаете нужен ли такой адаптер для Пр-ки?

rovki
18.07.2014, 17:38
А вот мне скоро понадобится адаптер к которому нужно подсоединить модем (МТС) ,что бы можно было дистанционно программировать ПР.

Atman
18.07.2014, 20:57
А вот мне скоро понадобится адаптер к которому нужно подсоединить модем (МТС) ,что бы можно было дистанционно программировать ПР.

Постараюсь помочь решить Вашу задачу. Когда намечается у Вас этот проэкт?

rovki
18.07.2014, 23:41
Готов купить хоть завтра пару штук ,для начала .

Atman
21.12.2014, 21:53
Прошел ходовые испытания новый бюджетный Наружный всепогодный 2G,3G,4G Router SR-100 Wi-Fi. С помощью даного устройства можно организовать интернет на удаленных обьектах и покрыть WI-FI територию этих обьектов, что очень удобно в системах диспетчиризации, и удаленного считывания информации с приборов и любой промышленной автоматизации. Тестировался новый роутер с оборудованием фирмы Овен, и показал отличные результаты. Роутер имеет на борту практически не ограниченый функционал и способен решить любую задачу при построении промышленной сети любой степени сложности.
Документацию можно посмотреть http://it-devices.blogspot.com/2014/12/2g3g4g-router-sr-100-wi-fi.html

melky
21.12.2014, 22:07
Atman только openVPN сервер у Микрота кривой, и аккуратнее с POE, оно там кажется несколько не стандартное.

Atman
21.12.2014, 22:32
Atman только openVPN сервер у Микрота кривой, и аккуратнее с POE, оно там кажется несколько не стандартное.

melky, в чем заключалась в Вашем случае не корректная работа openVPN сервера?

melky
22.12.2014, 09:24
Atman на 751, 951 (хотя какая разница, RouterOS) не поддерживается UDP, нет режима topology subnet, как следствие можно использовать либо только tun либо только tap режимы (подключение либо только Андроид, Айфон либо только Винды).
В общем есть там пакости.....
Техподдержка толком молчит, когда они его до ума докрутят....

Atman
22.12.2014, 15:11
Atman на 751, 951 (хотя какая разница, RouterOS) не поддерживается UDP, нет режима topology subnet, как следствие можно использовать либо только tun либо только tap режимы (подключение либо только Андроид, Айфон либо только Винды).
В общем есть там пакости.....
Техподдержка толком молчит, когда они его до ума докрутят....

melky openVPN сервер не использовал в своих конфигурациях, сказать ничего не могу.
Я для подключения локальных сетей в одну сеть через интернет в своем роутере применяю EoIP тоннели, работает стабильно,проблем не наблюдал.