Паровой котел

[desperadoes]

Здравствуйте Ув. Специалисты. Поиогите с подбором оборудования. Есть паровой котел с АСУ ТП. С непонятным контролером, контроллер сгорел и был выброшен. Руководство дало задание подобрать и поставить новый контролер. Необходимо измерять и управлять: 42 аналоговых входа, 64 дискретных входа, 40 дискретных выходов. И панель оператора. Контролер должен обеспечивать работу 8-ми ПИД регуляторов в системе. Помогите с подбором данной системы.

[Мордорец]

интересно конечно поглядеть проект откуда там 42 аналоговых входа взялось, да еще при этом еще и 64 дискретных . чисто для расширения кругозора. А вообще тут напрашивается ПЛК110/60 в качестве контроллера, СП210 панель, ну и модули ввода вывода. насчет модулей желательно поглядеть все таки проект. на вскидку оптимально МДВВ для дискретных и МВА для аналоговых.
PS И непонятно а почему у Вас на паровом котле 8 регуляторов?

[IVM]

интересно конечно поглядеть проект откуда там 42 аналоговых входа взялось, да еще при этом еще и 64 дискретных . чисто для расширения кругозора. А вообще тут напрашивается ПЛК110/60 в качестве контроллера, СП210 панель, ну и модули ввода вывода. насчет модулей желательно поглядеть все таки проект. на вскидку оптимально МДВВ для дискретных и МВА для аналоговых.
PS И непонятно а почему у Вас на паровом котле 8 регуляторов?

МДВВ это пережиток прошлого.

[Vodi]

а сколько у Вас горелок на котле? И какой производительностью котел?

[desperadoes]

Прект к сожалению только в бумажном виде. Меряется все от температуры подшипников до температуры пара.
Регуляторы
1 Регулятор уровня воды в барабане
2 Регулятор расхода воды до экономайзера
3 Регулятор температуры пара
4 Регулятор солесодержания
5 Регулятор тепловой нагрузки
6 Регулятор соотношения топливо воздух
7 Регулятор разряжения в топке
На котле 4 горелки и 4 запальника, производительность 50 тон в час, давление 39 килограмм.
Схема защиты была сделана на том же контроллере. сейчас сблокированно.
Справится ли ПЛК 160и сколько надо модулей? Если я не ошибаюсь, там связь с модулями идет по 485-му. Если вдруг провод оборвется то хана всей системе?
А что вы думаете на счет контролера МОДУС?

[alexx751]

интересно конечно поглядеть проект откуда там 42 аналоговых входа взялось, да еще при этом еще и 64 дискретных . чисто для расширения кругозора. А вообще тут напрашивается ПЛК110/60 в качестве контроллера, СП210 панель, ну и модули ввода вывода. насчет модулей желательно поглядеть все таки проект. на вскидку оптимально МДВВ для дискретных и МВА для аналоговых.
PS И непонятно а почему у Вас на паровом котле 8 регуляторов?

Судя по всему это котел средней мощности (35-75 тонн/час, ГМ-50-...,
БКЗ-35 и т.д и т.п). Число аналоговых и дискретных входов бывает и больше
(зависит от обьема автоматизации,бывает только газо-воздушный тракт
делают).Насчет регуляторов - можно и больше на таком котле насчитать.
Кстати из около десятка виденных подобных котлов (в реконструкции некоторых принимал участие) ни разу не видел автоматики на Овен.

[SBER]

Справится ли ПЛК 160и сколько надо модулей? Если я не ошибаюсь, там связь с модулями идет по 485-му. Если вдруг провод оборвется то хана всей системе?
А что вы думаете на счет контролера МОДУС?


Плк 110/160 безусловно справиться.
Не рвите провод, поставьте контроль связи.
Если у выходов индивидуальная развязка - му110-8р, групповая - му110-16р.

Знакомство с овеном лучше начинать с 110/60 контроллеров с питанием 24в, которые уже доведены до приемлемого уровня надежности. Насчет надежности и безглючности модусов есть очень большие сомнения.

[desperadoes]

Спасибо за ответы! значит ПЛК 160!

[alexx751]

Я бы не советовал делать подобную систему на ПЛК-160.
При всем уважении к компании Овен и выпускаемой ими продукции
-это не их ниша.Обычно подобные системы строятся следующим образом:
- отдельный контроллер на каждую горелку
-общекотловой контроллер (резервированный, можно только процессор)
Итого в вашем случае 6 контроллеров. Контроллеры горелок связаны с
общектловым резервированными каналами связи. Есть еще один ньюанс -
собственно написание программы. Видел программу для управления котлом
с такими же как у Вас параметрами,написанную на CoDeSys2(не для Овен) - поверьте, это не тривиальная задача.
С панели управлять управлять таким котлом довольно неудобно - операторы
жалуются (много мнемосхем, параметров, режимов и т.д). Про всевозможные лицензии и сертификаты вообще умалчиваю...(даже писать
софт для подобных обьектов - нужна лицензия)

[desperadoes]

Спасибо за советы, все понял.

[Николаев Андрей]

Хороший развернутый ответ от alex751.
Во многом соглашусь.
Задача более чем не тривиальная и ответственная.
Управление рекомендую однозначно разделить.
Опрессовка и розжиг ,управление горелками. (Один или на каждую горелку).
Непосредственно управляющий контроллер.
Отдельный на систему сигнализации и индикации.

Задачи на указанных ПЛК вполне решалисть.
И на ПЛК100 и на ПЛК110.

[alexx751]

Николай, если возможно конечно,можно привести пример реализации.
Просто довольно плотно связан с теплоэнергетикой и решения на контроллерах разных производителей очень интересуют...
Из личного опыта знаю что S7-300, КР-300/500,CP6782 хватает с запасом,
хватит ли произодительности ПЛК110/160? Ну и самый наверное актуальный
вопрос - сертификация. Как это разрешилось в упомянутом Вами примере?

[Мордорец]

Я бы не советовал делать подобную систему на ПЛК-160.
При всем уважении к компании Овен и выпускаемой ими продукции
-это не их ниша.Обычно подобные системы строятся следующим образом:
- отдельный контроллер на каждую горелку
-общекотловой контроллер (резервированный, можно только процессор)
Итого в вашем случае 6 контроллеров. Контроллеры горелок связаны с
общектловым резервированными каналами связи. Есть еще один ньюанс -
собственно написание программы. Видел программу для управления котлом
с такими же как у Вас параметрами,написанную на CoDeSys2(не для Овен) - поверьте, это не тривиальная задача.
С панели управлять управлять таким котлом довольно неудобно - операторы
жалуются (много мнемосхем, параметров, режимов и т.д). Про всевозможные лицензии и сертификаты вообще умалчиваю...(даже писать
софт для подобных обьектов - нужна лицензия)

Смысл в отдельном контроллере на каждую горелку? Особенно если применяются горелки типа ГМГ или подобные?
Насчет управления с панели, так во первых далеко не все надо загонять на панель (это вопрос достоин пожалуй отдельной темы) , во вторых поглядите на щиты управления МЗТА на контарах.
Что касается программ то опять же сравните в этом плане Codesys и Конграф для Контаров.
Так что ПЛК все таки более предпочтительный вариант. А если уж четко следовать техическим нормам то замена контроллера это изменение проекта со всеми вытекающими из этого прелестями. Хотя если это оформить как капремонт с последующим ПНР, то ситуация становиться намного проще.

[alexx751]

Основной критерий - живучесть системы. При выходе из строя контроллера
одной горелки остальные продолжают работать. Насчет Ваших соображений
насчет замены контроллера - полностью согласен. В данном случае лучшиий
выход из ситуации найти и попробовать восстановить контроллер (несмотря
на то что он сгорел и выброшен :) ).Если утеряна программа - вплоть до перепайки Flash-памяти в новый контроллер (был случай:) ).
По поводу панели - как дублирующий вариант при проблемах со станцией
верхнего уровня - довольно частое решение.

[Николаев Андрей]

Конкретно по объектам сейчас не скажу конечно.
Но ДКВР и пр. (и паровые и водогрейки) вполне себе автоматизируются на ПЛК.
Чтобы можно было это делать: http://www.owen.ru/certificates/13514806
Единственное но, которое было - скорость опроса аналоговых датчиков...
Именно по этому и появился модуль МВ110-8АС.
Как и БКК и МК110-4К.4Р

[desperadoes]

Господа прошу прощения я наверно не до конца все написал. Дело в том что на горелки есть свои устройства розжига и контроля пламени. На них подается дискретный сигнал розжечь горелку, и с него снимается дискретный сигнал наличия пламени. Зачем отдельные контролеры на горелки?

[Николаев Андрей]

В таком случае конечно не нужны.

[alexx751]

Конкретнее опишите какая аппаратура установлена на горелке.
Допустим правила предусматривают два быстродействующих (1сек) клапана
перед каждой горелкой , сейчас все газовые блоки (амакс, термобрест)
с функцией опрессовки , это еще 2 клапана, газовая заслонка , МЭО на
шибер воздуха, датчики. Все это имеет свои концевики , токовые выходы положения и т.д. На одну горелку набегает 20-30 дискретов и 4-8 аналоговых, умножте на кол-во горелок...Даже с позиции монтажа и обслуживания, не говоря об избытычности для отказоустойчивости, помехах на длинных линиях все плохо...
Вообще причин установить отдельный контроллер непосредственно
возле горелки много, и на сегодняшний день это основная схема
построения АСУ котлов средней и большой мощности.

[Мордорец]

это один вариант. а второй вариант это то что один клапан отсекатель (второй общий), датчик пламени, запальник с датчиком. И одна общая газовая заслонка, и также общий шибер на воздухе. такое тоже бывает и не так уж редко.

[alexx751]

Мы наверное о разных котлах разговор ведем.
Общий ПЗК и один ПЗК перед горелкой соответствует Правилам, но не дает
возможность опрессовать горелку в отдельности.Если одна-две горелки -
в принципе не страшно, а если 4 и более? Вы будете долго искать неисправность при стоящем производстве и(или) замерзающих потребителях...Более того два клапана перед горелкой позволяют отказаться от общего ПЗК.Индивидуальные шибер по воздуху и газовая заслонка для розжига горелки (пуск при закрытых, выход на минимальную
мощность) и для регулирования топливо-воздух, выравнивания параметров по горелкам.Также можно работать на 2-х из 4-х и т.д. А общее управление нагрузкой - общая газовая, шибер воздуха (или частотник - для такого котла 90-120 кВт).

[Мордорец]

Можно, вернее нужно и так. Поэтому я и спросил первым делом про проект. Но если котел не вновь устанавливаемый то не редки случаи когда автоматику привязывают к существующему газовому тракту без каких либо изменений последнего, потому как любое вмешательство довольно таки чревато. Так что хотя бы общую функционалку хоть как нибудь посмотреть.

[desperadoes]

Всем огромное спасибо за советы и предложения. Выбор был сделан . Думаю тему можно закрывать.

[Мордорец]

Всем огромное спасибо за советы и предложения. Выбор был сделан . Думаю тему можно закрывать.
и какой, если не секрет?

[Николаев Андрей]

Оборудование не ОВЕН

[farik]

а если не секрет то всетаки какой контролер выбрали.

[Roman2011]

дайте пожалуйста посмотреть на образец котельной
и извините пожалуйста если написал не в той теме

[Иван Саныч]

Мы наверное о разных котлах разговор ведем.
Общий ПЗК и один ПЗК перед горелкой соответствует Правилам, но не дает
возможность опрессовать горелку в отдельности.Если одна-две горелки -
в принципе не страшно, а если 4 и более?

Вот если уж правила читать, то читать правильно ;)

"7.33. На газопроводе перед каждой горелкой котла последовательно должны устанавливаться два ПЗК.
При использовании в качестве запорной арматуры двух быстродействующих запорных клапанов и индивидуального регулирующего клапана перед каждой горелкой установка общекотлового предохранительного запорного клапана не обязательна.
Допускается установка одного ПЗК и отключающего устройства с электроприводом (очередность определяется проектом) и трубопровода безопасности между ними, при условии установки общекотлового предохранительного запорного клапана."

И это только по 7 разделу ПБ 12.529 и только для котлов мощностью больше 420 ГДж/ч.

Топик стартер имел ввиду явно небольшой котёл, с малой мощностью, а это 5 раздел ПБ и 2 ПЗК перед горелкой, без вариантов.

Далее, утверждение, что на каждую горелку свой контроллер и это самое распространённое решение, меня очень удивило :) Местный щит управления горелкой это да, возле каждой, а вот контроллер один на весь котёл, с резервированием, как контроллера, так и сети.

Я за свою карьеру видел много вариантов автоматизации котлов, и котлы небольшие, до 20 т.пара/час очень часто автоматизируются с помощью мелких контроллеров, очень часто даже без АРМ машиниста, чисто на ключах. И даже наблюдал варианты когда все защиты котла выполненны на релейных схемах, а регулирование на CPU.

[alexx751]

Внимательно читаем тему... 50т/ч, 3,9 МПа, температура, как не сложно догадаться, если Вы работаете с котлами - 440 С. Отсюда мощность парогенератора ~ 40 МВт.Горелок сто процентов 4 ( очень редко 6, но от этой схемы давно ушли ), мощность горелки 10 МВт ( и кстати ставят ГМ-10 или подобные:) ). Далее читаем правила (правильно :) )

Газопроводы газоиспользующих установок с горелками единичной тепловой мощностью свыше 1,2 МВт должны быть оборудованы по ходу газа двумя, располагаемыми последовательно, предохранительными запорными клапанами (ПЗК), автоматическим отключающим устройством, установленным между ними, связанным с атмосферой, обеспечивающим автоматическую проверку герметичности затворов предохранительных запорных клапанов (ПЗК) перед запуском (розжигом) и регулирующим устройством перед горелкой.

5.9.9. На газоиспользующих установках, оборудованных группой горелок с контролируемым факелом, обеспечивающим розжиг остальных горелок (группы) допускается первый по ходу газа предохранительный запорный клапан (ПЗК) устанавливать общим.

По поводу одного контроллера - поищите в сети проекты модернизации котлоагрегатов - все поймете. Все на распределенных системах, да и в теме об этом писали - монтаж, надежность и т.д. Кстати, если у вас один контроллер, с чем он связывается по резервированному каналу:) ,
станции оператора ведь нет...
Ну а насчет релейных защит...Даже не знаю что ответить ...
Их надо в первую очередь менять, весь этот хлам - МКУ-48, РП-21 с отваливающимися контактами...

[Иван Саныч]

Внимательно читаем тему... 50т/ч, 3,9 МПа, температура, как не сложно догадаться, если Вы работаете с котлами - 440 С. Отсюда мощность парогенератора ~ 40 МВт.Горелок сто процентов 4 ( очень редко 6, но от этой схемы давно ушли ), мощность горелки 10 МВт ( и кстати ставят ГМ-10 или подобные:) ). Далее читаем правила (правильно :) )

Газопроводы газоиспользующих установок с горелками единичной тепловой мощностью свыше 1,2 МВт должны быть оборудованы по ходу газа двумя, располагаемыми последовательно, предохранительными запорными клапанами (ПЗК), автоматическим отключающим устройством, установленным между ними, связанным с атмосферой, обеспечивающим автоматическую проверку герметичности затворов предохранительных запорных клапанов (ПЗК) перед запуском (розжигом) и регулирующим устройством перед горелкой.

5.9.9. На газоиспользующих установках, оборудованных группой горелок с контролируемым факелом, обеспечивающим розжиг остальных горелок (группы) допускается первый по ходу газа предохранительный запорный клапан (ПЗК) устанавливать общим.

По поводу одного контроллера - поищите в сети проекты модернизации котлоагрегатов - все поймете. Все на распределенных системах, да и в теме об этом писали - монтаж, надежность и т.д. Кстати, если у вас один контроллер, с чем он связывается по резервированному каналу:) ,
станции оператора ведь нет...
Ну а насчет релейных защит...Даже не знаю что ответить ...
Их надо в первую очередь менять, весь этот хлам - МКУ-48, РП-21 с отваливающимися контактами...

Молодец:) Первый по ходу ПЗК общим, то есть на одной горелке, первой по ходу коллектора будет 1 ПЗК. Я такую схему делал и утверждал в РТН по бабкоквилкокс котлу переделаному со слоевого сжигание угля, на подощелевые горелки. Экономия на железе получается небольшая, но с точки зрения эксплуатации неудобно.

А вот по поводу порыть по сети и поискать всякие варианты, может ты путаешь распределённый ввод/вывод, как на сименсе с их пресловутой ET200M, ибо гораздо надёжней поставить хороший дублированный контроллер с резервированной сетью, чем много маленьких контроллеров.

Чисто из опыта скажу, что ни разу за 10 лет проектирования и реализации проектов не делали схемы у каждой горелки свой контроллер, максимум своя станция распределённого ввода/вывода, и это делалось на разных вендорах, как наших отечественных, так и импортных.