Помогите с подключением ТРМ212 [Архив] - Форум АСУ ТП. ОВЕН форум

SergeySA

20.08.2012, 13:09

Досталось мне тут оборудование, которое нужно подключить и настроить. С настройкой, теоритически, вроде, разобрался, а вот с подключением нет.
Итак. Есть ТРМ212, термопара ДТС 224-50М.В3.43/1.5 и кран TR230-3.
В описании к ТРМ212 перечислены разные типы термопар, но я не нашел ничего похожего на имеющуюся. Куда и как ее подключать? Там три провода...
И куда кран втыкать?

Зоя

20.08.2012, 14:20

Термометр сопротивления ДТС 224-50М.В3.43/1.5, код типа датчика in.t= r428. Обратите внимание, код без точки.

SergeySA

20.08.2012, 14:24

Термометр сопротивления ДТС 224-50М.В3.43/1.5, код типа датчика in.t= r428. Обратите внимание, код без точки.

спасибо большое. А как ее подключать? Там три провода, один из них помечен. Читаю про трехпроводную схему подключения, надо перемычку вставить и два провода в одно гнездо засунуть. Я понимаю что по интернету не поймешь какой где провод, но может там омметром можно померить что бы определиться с ними?

kolyan

20.08.2012, 15:27

спасибо большое. А как ее подключать? Там три провода, один из них помечен. Читаю про трехпроводную схему подключения, надо перемычку вставить и два провода в одно гнездо засунуть. Я понимаю что по интернету не поймешь какой где провод, но может там омметром можно померить что бы определиться с ними?

Из трёх проводов от датчика, при прозвонке омметром, два покажут нулевое сопротивление. Вот их-то и подключайте вместо "перемычки" (для первого датчика - эт клеммы 9-10, а для второго клеммы 13-14 прибора).
И, соответственно, на оставшуюся клемму - подключайте третий провод от датчика (для первого датчика это клемма 11, для второго - клемма 12 прибора).
Третий провод должен иметь при прозвонке определённое сопротивление относительно первых двух проводов.

Зоя

21.08.2012, 11:51

Провод, который помечен красной меткой, подключаете к 11 клемме прибора, 2 других в любой последовательности к 9 и10 клемме прибора.

SergeySA

22.08.2012, 11:45

Провод, который помечен красной меткой, подключаете к 11 клемме прибора, 2 других в любой последовательности к 9 и10 клемме прибора.
Спасибо. Именно так и сделал. Я думал что красная метка это "нештатное" обозначение, думал кто-то из своих пометил :)

SergeySA

28.08.2012, 13:59

Подключил датчик к 9-10-11 клемме. Поидее это же первый вход? Включаю прибор, загорается диод К2. И мигает диод СТОП. Через некоторое время (секунд 30 или даже меньше) щелкает реле и К2 гаснет. Почему горит К2 а не К1 и почему на индикаторе не показывается температура?
Перевожу в ручной режим регулирования, высвечивается ошибка Err.S

Зоя

28.08.2012, 14:06

Ручной режим работает, если подключен датчик положения задвижки. И Вы произвели юстировку прибора под этот датчик.
Код типа датчика выставили в приборе (параметр in.t1=r480) ?
В зависимости от рассогласования уставки и текущего значения, ПИД-регулятор выдает сигнал на открытие задвижки (К1) или на закрытие (К2).

SergeySA

28.08.2012, 14:24

Ручной режим работает, если подключен датчик положения задвижки.
А у меня кран TR230-3. Там вроде же нет датчика этого. С ним этот прибор вообще будет работать или нужен еще датчик положения задвижки?

Код типа датчика выставили в приборе (параметр in.t1=r480) ?[QUOTE]
Да пока только термопару подключил. Хотел хоть температуру выдаваемую посомтреть. Хоть какой-то работы прибора добиться.
[QUOTE]
В зависимости от рассогласования уставки и текущего значения, ПИД-регулятор выдает сигнал на открытие задвижки (К1) или на закрытие (К2).
т.е. К1 и К2 это не входные датчики а информация о том меньше величина уставки текущего значения или больше?

Зоя

29.08.2012, 08:39

А у меня кран TR230-3. Там вроде же нет датчика этого. С ним этот прибор вообще будет работать или нужен еще датчик положения задвижки??

Прибор будет работать, но только в автоматическом режиме. В ручную закрывать и открывать задвижку с панели прибора не получится.

Да пока только термопару подключил. Хотел хоть температуру выдаваемую посмотреть. Хоть какой-то работы прибора добиться.

т.е. К1 и К2 это не входные датчики а информация о том меньше величина уставки текущего значения или больше?

К1 и К2 -светодиоды показывают состояние ВУ1 и ВУ2 (т.е. включено или отключено реле1 и реле2).

Что нужно Вам сделать :
1. Запрограммировать прибор , задать параметры:
SP= тем-ру, которую Вам нужно поддерживать;
in.t1- тип датчика, который Вы подключаете к ТРМ212;
in.t2-E__L (поставить перемычку на клеммы 12,13);
inP2-OFF;
V.M0- Время полного хода задвижки (по паспорту на привод)

2. Запустить автонастройку ПИД-регулятора. При этом тем-ра в контуре должна быть ниже установленной.
R-s=run
At=run

Померьте сопротивление на клеммах прибора 10, 11 при отключенном питании с прибора. Вы точно подключаете датчик по 3-х проводной схеме?

kolyan

29.08.2012, 11:13

А у меня кран TR230-3. Там вроде же нет датчика этого. С ним этот прибор вообще будет работать или нужен еще датчик положения задвижки?

[QUOTE]Код типа датчика выставили в приборе (параметр in.t1=r480) ?[QUOTE]
Да пока только термопару подключил. Хотел хоть температуру выдаваемую посомтреть. Хоть какой-то работы прибора добиться.

т.е. К1 и К2 это не входные датчики а информация о том меньше величина уставки текущего значения или больше?

Вы раньше сталкивались с оборудованием КИПиА?
Если да, инструкцию на прибор читали?

SergeySA

29.08.2012, 14:41

Померьте сопротивление на клеммах прибора 10, 11 при отключенном питании с прибора.
там есть сопротивление и оно меняется при изменении температуры датчика.

Вы точно подключаете датчик по 3-х проводной схеме?
ну да. Как писали выше. Один провод помечен красной "меткой" и два других. Итого их три.

SergeySA

29.08.2012, 14:43

Вы раньше сталкивались с оборудованием КИПиА?
Если да, инструкцию на прибор читали?
нет, не сталкивался. Поэтому и задаю такие глупые вопросы :(

Андрей_1981

05.09.2012, 12:27

В итоге то удалось подключить?

SergeySA

05.09.2012, 12:42

последние рекомендации еще не пробовал, так как полно другой работы, но сегодня завтра попробую.

SergeySA

17.09.2012, 11:49

Сделал все как описано ниже (ну или выше). В результате вижу на экране температуру с термопары (похожа на рельаную). но есть ряд вопросов.

Прибор будет работать, но только в автоматическом режиме. В ручную закрывать и открывать задвижку с панели прибора не получится.
Иногда получается включить ручной режим. В инструкции написано что с "главного экрана" надо нажать ПРОГ и ВВЕРХ. Иногда удается выключить ручной режим, иногда - нет. Чаще - нет. Почему?

В ручном режиме при нажатии на кнопку ВВЕРХ и ВНИЗ загораются светодиоды К1 и К2, но при измерении тестером выходов - там никакого напряжения не появляется. Что то еще не донастроено?

К1 и К2 -светодиоды показывают состояние ВУ1 и ВУ2 (т.е. включено или отключено реле1 и реле2).

Что нужно Вам сделать :
1. Запрограммировать прибор , задать параметры:
SP= тем-ру, которую Вам нужно поддерживать;
in.t1- тип датчика, который Вы подключаете к ТРМ212;
in.t2-E__L (поставить перемычку на клеммы 12,13);
inP2-OFF;
V.M0- Время полного хода задвижки (по паспорту на привод)
Еще такой вопрос: а как установить ограничение на положения задвижки (они вообще будут работать, если кран без обратной связи)? В инструкции написано что за это отвечают параметры OL-L и OL-H, но в приборе их нет.

Зоя

17.09.2012, 12:40

Ручной режим в ТРМ212 не работает без датчика положения задвижки. Так как у Вас 2-ой вход не используется, то мы его зашунтировали.

Что же касается параметров OL-L и ОL-Н, то Вы можете прочитать в руководстве на прибор следующее:
"6.2.3.3.5.3 Ограничения выходного сигнала (см. п. 3.1.7.5) осуществляются с помощью параметров OL−L, OL−H.
Ограничение минимального значения выходного сигнала OL−L устанавливается в процентах и может принимать значения от 0 до OL−H. Если рассчитанное значение выходного сигнала меньше установленного в параметре OL−L, то на выход регулятора будет выдан сигнал OL−L.
Ограничение максимального значения выходного сигнала OL−H устанавливается в процентах и может принимать значения от OL−L до 100. Если рассчитанное значение выходного сигнала больше установленного в параметре OL−H, на выход регулятора будет выдан сигнал OL−H.
Примечания.
1) В приборе с ВУ ключевого типа параметры OL−L и OL−H можно устанавливать только при работе с датчиком положения (inP2 = V.PRT или V.CS). В этом случае они определяют минимальную и максимальную степень открытия задвижки соответственно. При возникновении ошибки
датчика положения (Err.P) ограничители не работают.
2) Ограничения действуют в режимах автоматического и дистанционного управления регулятором (см. п. 8.2), а также в состояниях «ошибка» и «остановка регулирования» (см. п.6.2.3.3.6)."

Как Видим, если клапан без обратной связи, то ограничения срабатывать не будут.

SergeySA

17.09.2012, 14:01

А какой клапан надо купить что бы был с обратной связью? Извиняюсь, я просто в номеклатуре совсем не разбираюсь :(

Зоя

18.09.2012, 12:08

Вы уверены, что ручной режим Вам необходим?
Прибор будет держать установленную величину и без датчика положения задвижки.
В современных задвижках стоят концевые выключатели, которые предотвращают отказ задвижки в крайних положениях.
На выходе реле стоят электромагнитное реле (сухой контакт), для коммутации Вам нужно подвести напряжение.

SergeySA

18.09.2012, 12:40

Вы уверены, что ручной режим Вам необходим?
ручной режим нет, но нам необходимо что бы кран никогда не закрывался полностью. Впринципе сейчас обсуждаем вариант с обводящей трубкой для подачи этого минимума. Огромное спасибо за советы.

Прибор будет держать установленную величину и без датчика положения задвижки.
В современных задвижках стоят концевые выключатели, которые предотвращают отказ задвижки в крайних положениях.
Это все понятно. Спасибо.

На выходе реле стоят электромагнитное реле (сухой контакт), для коммутации Вам нужно подвести напряжение.
Всмысле? Вот в кране три контакта и в пидрегуляторе три "места" 3-4-5. Тупо соединить их нельзя? А напряжение куда подводить? Сам пид регулятор подключен, но когда он пытается что-то отрегалировать то на клемниках напряжение не появляется.

Зоя

18.09.2012, 13:19

http://ipic.su/img/img5/fs/TRM212.1347963505.jpg

SergeySA

25.09.2012, 14:55

Спасибо. подключили. Шевелится. Крутится. Но как то непонятно.

Вообщем вот у меня на столе пид регулятор, с подключенной термопарой и краном. В ручном режиме кран крутит в обе стороны. Термопара показывает на индикаторе температуру.

Для начала хочется простого, что бы при заданной температуре пид регулятор крутил кран в одну сторону (если температура термопары меньше) и в другую (если тепература термопары больше). Без всяких интегральных и дифференциальных состовляющих. Я так понял что когда он крутит в одну сторону то загораеться один светодиод (K1) а когда в другую то другогй (К2). Но в реальности все как то не так. Он продолжает крутить кран даже когда температура достигнута. Правда как-то урывками (то крутит то нет), но когда тепература продолжает расти то он не крутит его в обратную сторону.

Что было настроено:
1. Формула вычислителя - средневзвешенная сумма
2. Коэффициенты ПИДрегулятора Р=1, i=0, d=0
Больше ничего вроде не трогал.

SergeySA

01.10.2012, 12:03

алле, помогите, плз

Зоя

02.10.2012, 08:58

SergeySA

02.10.2012, 09:23

Зачем Вы ставите СALC средневзвешенная сумма? Я же писала , что нужно поставить inP2-OFF!
Второй вход мы с Вами просто зашунтировали и отключили. Поэтому параметр СALC у вас в принципе не должен отображаться.

Вы сами усложняете себе задачу. Вам нужно было просто выставить:
Тип датчка,
Уставку,
Полное время хода клапана,
Провести автонастройку,
Далее оценить качество регулирования.
При этом автонастройка должна проводиться на объекте.
Я сбросил настройки, сделал все именно так. Еще я установил параметры ПИД регулятора d и i в ноль (т.е. сделал из него П регулятор). Но все равно мне не удалось добиться примитивного алгоритма -
температура больше - кран открываем
температура меньше - закрываем

По поводу настройки на объекте - просто хочется приехать, поставить и уехать, а не сидеть там и не настраивать его, если вдруг автонастройка не сработает. Но наверное так и придется делать - завтра еду на объект, по результатам отпишу.

Спасибо за возьню со мной :)

Зоя

02.10.2012, 10:51

Вы убрали средневзвешенную сумму? Программируете с панели прибора или с конфигуратора? Если с конфигуратора, то отправьте мне конфигурацию прибора, я посмотрю параметры.

SergeySA

02.10.2012, 11:01

Вы убрали средневзвешенную сумму? Программируете с панели прибора или с конфигуратора? Если с конфигуратора, то отправьте мне конфигурацию прибора, я посмотрю параметры.
сумма сама убралась. По умолчанию там inP2=off стояло и сумма эта не показывается. Я все сбросил и указал только тип датчика, время хода задвижки и в настройках ПИД регулятора d=0 i=0. Програмирую с панели. Завтра отпишу что и как :)

Спасибо огромное.

SergeySA

03.10.2012, 16:37

Всем спасибо. Вроде все работает. Но решили менять кран на кран с датчиком положения. Осталось только его найти :)

Павел В.

23.10.2012, 06:32

Исходные данные:
Установлен ТРМ212-Щ.УР, подключены два термосопротивления типа 50М, задействованы оба входа, расчет идет по среденевзвешенной сумме. Терморегулятор управляет воздушной задвижкой с аналоговым входом 0-10В. Релейный выход идет на лампу сигнализации о превышении температуры воздуха в помещении. Ошибок регулятор не выдает, отображаемая температура похожа на правду. Регулятор в режиме RUN.

Вопрос:
Если компаратор сигнализатора о превышении измеряемой величины работает исправно, лампа сигнализирует об этом, то аналоговый выход всегда выдает 0В, если нижнее ограничение выходного сигнала равно 0%. Если нижнее ограничение задать к примеру 40%, то аналоговый выход будет выдавать 4В, и так далее. Пробовал менять тип регулирования - охлаждение/нагревание, менял уставку как в большую так и в меньшую сторону относительно измеренного значения. Результат один - на аналоговом выходе всегда будет значение минимального ограничения мощности.

Из настроек поменял:
- задействовал второй вход,
- задал тип датчиков - 50М-r428
- задал вычисление средневзвешенной суммы с коэффициентами К1 и К2 = 0,5
- задал время хода задвижки

Коэффициенты ПИД пока не трогал. Где собака порылась? Что посоветуете?

Зоя

25.10.2012, 11:36

Насколько я понимаю, вопрос решили с нашим специалистом, так ведь?

Павел В.

25.10.2012, 18:43

Насколько я понимаю, вопрос решили с нашим специалистом, так ведь?
Решился, прибор ремонтируют, на его месте уже стоит аналогичный, работает как надо, с такими же настройками что и первый. Но ведь можно было бы и побыстрее всё решить, к примеру спросить файл конфигурации при первом моём звонке в ОВЕН. Моё предыдущее сообщение висит уже не первый день и никто даже не заинтересовался.

Andrew_Stranger

26.10.2012, 14:59

petera

27.10.2012, 09:51

Добрый день. Зоя не подскажите зачем в приведенной вами схеме коммутация первого пускателя идет через цепь второго и наоборот. Много раз такие схемы видел, но так и не понял назначения.
Это блокировка (защита) привода от одновременного присутствия сигналов "Открыть" и "Закрыть". Для ТРМ212 наверно такое включение будет "паранойей". Сомневаюсь в возможности одновременного включения обоих релейных выходов.

Павел В.

27.10.2012, 10:40

Для ТРМ212 наверно такое включение будет "паранойей". Сомневаюсь в возможности одновременного включения обоих релейных выходов.

Вовсе не паранойя, контакты реле и контакторов иногда банально залипают, да и других вариантов одновременного их включения немало. Т.е. взаимная электрическая блокировка - это одно из базовых правил подключения исполнительных механизмов. А при трёхфазном питании ИМ так вообще электромеханическую блокировку предпочтительнее использовать.

kolyan

27.10.2012, 11:57

Это блокировка (защита) привода от одновременного присутствия сигналов "Открыть" и "Закрыть". Для ТРМ212 наверно такое включение будет "паранойей". Сомневаюсь в возможности одновременного включения обоих релейных выходов.

Ещё как включаются одновременно!
На короткое время, но бывает.
И у ТРМ-12 и у ТРМ-212.
Поэтому блокировка нужна всегда.

shaban

03.12.2020, 15:49

Здравствуйте.
Как правильно подключается аналоговый вход №2 прибора ТРМ212 Щ2?
Необходимо подключить активный датчик положения заслонки 4...20мА.
Резистивный работает. Токовый ни в какую.
И как правильно?
Как нас офф. сайте?(1)
Или как в справке конфигуратора ТРМ212 ? (2)5231852319

Alexey_Palich

03.12.2020, 16:50

Уверены что токовый активный? тогда с резистором и по схеме как на первом рисунке, на 212 кажется резистор 100ом

shaban

03.12.2020, 17:09

Да. Уверен.
Сигнал измерялся - приходит на клеммы прибора корректно . На шунте 100ом имеем соответственно пропорционально
изменяющееся напряжение размеров от 0,3 в до 2,1 в

shaban

03.12.2020, 17:14

Также пробовали подавать сигнал с генератора токовой петли (в режиме внутреннего источника).
На "битый" вход не похоже. От потенциометра все работает отлично. Естественно в настройках перестраиваем
на токовый датчик положения.

Eugene.A

03.12.2020, 17:36

Подключал к ТРМ-212 электродные датчики электропроводности Gestra, работало без проблем.

shaban

03.12.2020, 17:37

Подключали как на рис1 ?

shaban

03.12.2020, 17:47

Подключали как на рис.1 ? Выход с датчика активный?

Eugene.A

03.12.2020, 17:57

Да. Да. Других вариантов ведь нет.52323

shaban

03.12.2020, 19:04

Варианты я приложил выше. Зачем мне распиновка разьема?
Вы хотя бы ко второму входу подключали Gestra? На первом у меня тоже все работает.

Eugene.A

03.12.2020, 19:10

Распиновка - как доказательство, что датчик активный. Подключал к первому, ко второму пытался калибратором 4-20 мА сдвинуть характеристику, т.к. вода была плохая, не укладывался в диапазон, хотел просто увидеть порядок величины превышения. Калибратор, правда, пассивный, двухпроводный. Но какое это имеет значение, ведь главное - получить напряжение на шунте 100 Ом?

shaban

03.12.2020, 19:17

Ясно. Спасибо за ответ.
Походу брачек попался.
Написал в техподдержку. Может что скажут.

Eugene.A

03.12.2020, 19:42

Это было у меня временное решение для пусконаладки парового котла, пока не был собран щит управления на ПЛК с соответствующими регуляторами уровня и электропроводности. Поставил 2 штуки ТРМ212, один для поддержания уровня с токовым датчиком Gestra, другой для управления клапаном непрерывной продувки с датчиком проводимости Gestra. Пользовался схемой подключения из инструкции, точно помню, потому что конфигуратором точно не пользовался, соответственно, и в справку не заглядывал.
А подключение датчиков просто разное для разного исполнения.52324