Просмотр полной версии : Старая, но актуальная тема про ДАВЛЕНИЕ
И так к ПЛК 150И-М подсоединен дадчик давления, дадчик температуры, уровень САУ-М6 плюс 4 пневмоклапана. После запуска установка работает около двух минут, после чего прыгает давление до 11,3, когда в настройках выставлен максимум 10. Неисправностьисправляется только перезагрузкой ПЛК. Дадчик запитан от 24В стабилизированного источника питания.
Филоненко Владислав
15.02.2008, 13:37
В РЭ на ПЛК написано, что диапазон входных значений напряжения на ПЛК 0-10В. Есть нек-й запас до 11,5 В, но если его превысить - ничего хорошего не произойдёт.
Я так понимаю вы мне советуете сменить блок питания с 24 В на 9 В?????
Ставил последовательно сопротивления на 1, 2, 10 кОм, ни каких изменений. Вы бы хотя бы посоветовали чего ни будь, а то получается так как будто бы спихнули ПРОГРАМНО ЛОГИЧЕСКИЙ КОМПЛЕКС, а там сам разбирайся от куда лезут все эти ошибки. Есть подозрения, что это не КОМПЛЕКС, а брелок для ключей и что по вашему я должен делать с ТРИДЦАТЬЮ этими брелками? :confused:
HokumOracle
19.02.2008, 14:26
В РЭ на ПЛК написано, что диапазон входных значений напряжения на ПЛК 0-10В. Есть нек-й запас до 11,5 В, но если его превысить - ничего хорошего не произойдёт.
Скажите хоть, ЧТО произойдёт в этом случае, чтобы можно было как-то обнаружить это состояние. Потому что, пока мы считаем, что превышение напряжения не было, т.к. тестер всегда подключен ко входу и показывает <5В, кроме того, поставили ограничивающий резистор.
Датчики точно рабочие, такие же стоят подключены к ТРМ-138 и работают без проблем (собственно, менять их тоже пробовали).
Филоненко Владислав
19.02.2008, 14:26
1. Ограничьте напряжение на входе ПЛК до 11В, например защитным диодом или снизьте напряжение блока питания.
2. А в непосредственной близости от линии к датчику нет сильноточных потребителей? Контакторов и частотников? Они тоже могут наводку давать.
HokumOracle
19.02.2008, 14:47
1. Ограничьте напряжение на входе ПЛК до 11В, например защитным диодом или снизьте напряжение блока питания.
2. А в непосредственной близости от линии к датчику нет сильноточных потребителей? Контакторов и частотников? Они тоже могут наводку давать.
Есть разное оборудование, электродвигатели, кабели всяческие и пр. - это цех завода пищевой промышленности. Расстояние до всего этого минимум метра 3-5.
У нас огромное производство и есть все что угодно для помех, но так как ПЛК не имеет заземления, отсюда следует что оно и ненужно, что прибор надежен в этом отношение, теперь я понимаю мне надо его обмотать фальгой как запиканку или засунуть в клетку с мелкой рабицей.
И так к ПЛК 150И-М подсоединен дадчик давления, дадчик температуры, уровень САУ-М6 плюс 4 пневмоклапана. После запуска установка работает около двух минут, после чего прыгает давление до 11,3, когда в настройках выставлен максимум 10. Неисправностьисправляется только перезагрузкой ПЛК. Дадчик запитан от 24В стабилизированного источника питания.
Вы ведь наверняка пробовали подключать датчик давления на разные входы ПЛК. Они ведут себя одинаково? И на всех тридцати ПЛК?
Посмотрите, какая у вас версия PIC (например, в PLC browser).
И еще вопрос, вы программируете через RS232? Вообще что-то через этот порт ПЛК подключаете?
HokumOracle
19.02.2008, 15:23
И, опять же, в том же цехе стоят ТРМ-138 с подключенными такими же датчиками давления и температуры, на которые помехи никак не влияют
HokumOracle
19.02.2008, 15:28
Вы ведь наверняка пробовали подключать датчик давления на разные входы ПЛК. Они ведут себя одинаково? И на всех тридцати ПЛК?
Посмотрите, какая у вас версия PIC (например, в PLC browser).
И еще вопрос, вы программируете через RS232? Вообще что-то через этот порт ПЛК подключаете?
Может и не на всех, но на нескольких точно. Насчёт портов не помню, как правило, давление подключали на 1-й, ну, схема у нас такая.
Программировали и через 232-й (пробовали через сигнальную землю там землить) и по Eth.
Может и не на всех, но на нескольких точно. Насчёт портов не помню, как правило, давление подключали на 1-й, ну, схема у нас такая.
Программировали и через 232-й (пробовали через сигнальную землю там землить) и по Eth.
Другие датчики 4-20 пробовали? А если прямо с выхода ПЛК кинуть на вход? Просто хочется понять, насколько сейчас у вас работоспособен 1 вход. Да и все остальные.
Посмотрите версию PIC, пожалуйста.
Версия ПЛК 2.0.4, пробовать подсоединять на разные входы не пробовал, считаю что это тупо, но все равно попробую, в целях экспериментов использую три ПЛК, просто тридцать сейчас подключить не где )
Версия ПЛК 2.0.4, пробовать подсоединять на разные входы не пробовал, считаю что это тупо, но все равно попробую, в целях экспериментов использую три ПЛК, просто тридцать сейчас подключить не где )
Вопрос не столько о прошивке самого ПЛК, сколько одного из его элементов. Посмотрите рисунок, там указана версия PIC 08. Какая у вас?
346
У меня версия PIC 09. Не могу скачать новую версию прошивки не работает ссылка http://www.owen.ru/device/88206764
У меня версия PIC 09. Не могу скачать новую версию прошивки не работает ссылка http://www.owen.ru/device/88206764
попробуйте с ftp
ftp://213.234.195.21/CoDeSys/2.03.0
Ну объясните хотя бы что это за PIC, и что он означает.
Ну объясните хотя бы что это за PIC, и что он означает.
PIC - доп процессор управляющий входами выходами. Я просил вас посмотреть прошивку, чтобы понять, не сбросилась ли она. С этим у вас все в порядке. Ищем корень проблемы, как только будет готово решение, оно обязательно здесь появится (надеюсь, в течение этой недели).
Кажется ошибка в таргет файле на ПЛК 150 И-М, после перепрошивки на последнюю версию, поставил таргет 2.02, выдает ошибку "The module "Analog output" could not be created"
Кажется ошибка в таргет файле на ПЛК 150 И-М, после перепрошивки на последнюю версию, поставил таргет 2.02, выдает ошибку "The module "Analog output" could not be created"
А старый проект под каким таргетом писали?
Если создавать новый пустой проект, тоже ругается?
на старом таргете запустил, прошивка 2.03, проблема показания которые довал ПЛК на версии 2.0.4 были точными, сейчас же идут отклонения по давлению на 2, по температуре на 30.
Филоненко Владислав
20.02.2008, 15:02
В версии 2.03 добавлена калибровка по входам.
У Вас нет этой калибровки (нет такого файла на FS), поэтому показания сместились. В ближайшее время мы выложим методику калибровки.
Филоненко Владислав
20.02.2008, 16:52
И так к ПЛК 150И-М подсоединен дадчик давления, дадчик температуры, уровень САУ-М6 плюс 4 пневмоклапана. После запуска установка работает около двух минут, после чего прыгает давление до 11,3, когда в настройках выставлен максимум 10. Неисправностьисправляется только перезагрузкой ПЛК. Дадчик запитан от 24В стабилизированного источника питания.
1. Мы провели ряд испытаний с ПЛК150 (датчик тока 4-20 мА) и проблем с этими сигналами не удалось получить. Прибор остался работоспособным.
2.Просьба, приведите схему подключения к ПЛК (все входа и выхода) с источниками питания датчиков, какими датчиками, заземлениями, исполнительными элементами и пр. Используете ли RS232 и Debug232 и если используете, то как. Используете ли аналоговые выходы ПЛК и как?
HokumOracle
21.02.2008, 12:11
См. схему во вложении.
В качестве датчика температуры используется датчик ДТС3194-РТ1000.В2.250/2 (термосопротивление).
В качестве датчика давления - "Карат" ДИ-14/15-УХЛ*3,1-1-1мПа-42-ip67 (фирма Метроник), токовый 4..20 мА.
Датчики уровня - блок САУ-М6 с кондуктометрическими датчик уровня ДС.К-0,5.
Пневмоклапана перелива, воды, воздуха и пара - Burkert тип 2000.
Аналоговые выходы не используются. Для программирования обычно использовали подключение по Ethernet, но пробовали и по RS-232 с заземлением провода сигнальной земли.
При вставке на форум схема сильно уменьшается - там коричневые линии обозначают присоединение датчика давления. Полярность подключения БП 24В к датчику соблюдена. Сопротивление резистора - 500 Ом, пробовали и 1000 Ом.
Филоненко Владислав
21.02.2008, 12:44
А можно схему побольше, ничего не видно
HokumOracle
21.02.2008, 13:02
А можно схему побольше, ничего не видно
Так она на самом деле большая, это движок форума её уменьшает. Ну я щас в визио ещё поколдую, подождите
Филоненко Владислав
21.02.2008, 13:18
Вопросы.
1.Вы можете измерить сопротивление по постоянному току между линиями 4-20 датчика давления и его корпусом.
2. Имеет ли корпус цистерны заземление?
HokumOracle
21.02.2008, 13:32
вот схемка покрупнее
HokumOracle
21.02.2008, 13:36
Вопросы.
1.Вы можете измерить сопротивление по постоянному току между линиями 4-20 датчика давления и его корпусом.
2. Имеет ли корпус цистерны заземление?
Сейчас измерим. Цистерна (это автоклав) заземлена естественно - к ней подходят трубы центрального холодного водоснабжения + пар, воздух.
HokumOracle
21.02.2008, 13:47
Вопросы.
1.Вы можете измерить сопротивление по постоянному току между линиями 4-20 датчика давления и его корпусом.
2. Имеет ли корпус цистерны заземление?
Сопротивление между корпусом и линиями - от 5 МОм, замыкания нет.
HokumOracle
26.02.2008, 11:09
Ну что, появились у кого-нибудь свежие мысли после праздников? :-)
У меня пока 2 идеи - собрать и проверить полностью идентичный стенд за пределами цеха, либо полностью экранировать ПЛК в цехе, поместив его в какую-нибудь заземлённую жестяную банку, также заземлив оплётки всех проводов от датчиков к ПЛК и проверить работу.
Филоненко Владислав
26.02.2008, 16:23
Проблема в том, что повторить в наших условиях не удаётся. Что мы только с ним не делали...
Бум думать
Думайте, но нам думать не когда, объект здавать надо! Лучше скажите на каких дадчиках давления вы испытываете, попробуем поменять.
Филоненко Владислав
26.02.2008, 19:41
тут дело не в датчике, ИМХО. Какой-то хитрый эффект при таком подключении. Как эксперимент. Можно отключить все датчики и нагрузку (оставить только датчик давления), посмотреть, будет ли ошибка появляться?
Если нет, подключать сначала нагрузку, а потом и датчики до появления ошибки.
Филоненко Владислав
27.02.2008, 09:26
А как Вы соединяете ПЛК с ПК (панелью оператора/другими приборами)?
Используете ли Вы DBGU (верхний порт)? и Если используете, то как?
HokumOracle
27.02.2008, 12:30
С ПК соединяем обычно по Ethernet'у. Пробовали и по RS-232 соединять с заземлением сигнальной земли, ситуация такая же. С ИП ещё не соединяли вообще.
Возможно ли, что наша проблема от входящего напряжения? И в каких рамках оно должно быть?
второй вопрос, как завязаны исполнители, так как отключил клапана процес идет без ошибок?
Разаренов Федор
27.02.2008, 16:52
второй вопрос, как завязаны исполнители, так как отключил клапана процес идет без ошибок?
А как Вы отключили клапана? Отключили провода от контроллера или просто отключили в программе управление реле, которые управляют клапанами?
Отключил клапана от питания! А есть раздница?
Филоненко Владислав
27.02.2008, 21:14
Это пневмоклапана. А что коммутирует воздух для клапанов?
Воздух коммутирует компресор, он работает на весь завод, и находится далеко от автоклава, на катором проводим эксперимент.
Филоненко Владислав
28.02.2008, 10:13
Сформулирую вопрос по другому. К какому устройству подходят провода от реле ПЛК. Каковы его характеристики (марка,ток, индуктивность, напряжение). Ранее вы сообщили, что используете:
"Пневмоклапана перелива, воды, воздуха и пара - Burkert тип 2000."
Просмотрел их pdf, куда подключать провода - не нашёл. :D
Используете ли Вы RC-цепочки в цепях коммутации?
К клапану идет еще пилотный клапан 6012Р, напряжение 220 в, катушка 4 вт
Rc-цепочки в цепях коммутации не используем
Филоненко Владислав
28.02.2008, 11:54
Индуктивность у катушки такого клапана будет не маленькой. как результат при включении/выключении будут очень большие помехи плюс и реле от такой нагрузки страдают. Поставьте RC-цепочку на клапана для уменьшения помех.
HokumOracle
03.03.2008, 16:32
Подскажите, пожалуйста, как правильно подключить RC-цепочку к такому клапану, если он подключен к дискр. выходу ПЛК, подключение идёт фактически в разрыв цепи питания ~ 220 В, т.к. клапан питается от стандартной электросети. Т.е. ПЛК размыкает/замыкает цепь 220 В.
Параллельно соединению проводов в клапане от выхода ПЛК?
Филоненко Владислав
03.03.2008, 16:44
Yandex поможет :)
http://www.contravt.ru/?id=1667
Есть и в пром. испольнении: http://www.tfs.ru/item_catalog_13984.htm
HokumOracle
03.03.2008, 16:52
Yandex поможет :)
http://www.contravt.ru/?id=1667
Есть и в пром. испольнении: http://www.tfs.ru/item_catalog_13984.htm
Спасибо! Судя по первому рисунку делать надо как я и написал, т.е. параллельно клеммам на клапане.
Как ни странно искал в гугле RC-цепочки пром. исполнения, натыкался только на одни лабы по электронике :D
Ну а цепочка по второй ссылке вряд ли подойдёт, т.к. 6-24 В AC, вместо 220 В, вот эта - то, что нужно:
http://www.tfs.ru/item_catalog_13985.htm
А если заместо катушки клапана на 220 В, поставим 24 В постоянного тока, в такой схеме придется использовать рц-цепь?
Всем большое спасибо за участие, РЦ-цепочка просто чудо, надемся на дольнейшее сотрудничество. СПАСИБО!!!
HokumOracle
05.03.2008, 13:28
Присоединяюсь к сказанному, спасибо огромное за понимание и помощь!
Случилась аналогичная ситуация. К аналоговым входам ПЛК150-220-У-М подключены датчики температуры Pt 1000, к релейным выходам электроклапан 220в 6Вт, который регулирует расход теплоносителя. После нескольких минут работы показания аналоговых входов слетают, т.е. как будто датчиков не существует. При чем пользовательская программа работает нормально.
Помогите с подбором RC-цепочки.
Можно ли вместо RC-цепочки использовать варистор (видел в импортной аппаратуре)?
Ссылка http://www.tfs.ru/item_catalog_13984.htm не работает.
Филоненко Владислав
08.09.2008, 21:23
Варистор только как дополнение. Быстродействие у него маленькое.
Сергей_К
09.09.2008, 09:57
Вот табличка определения RC - цепочек, которой я пользуюсь.
Mikhailo
09.09.2008, 21:21
интересная номограмма... жалко здесь шунтируют контакт, а не саму катушку... Устаревший подход... Это скорее защита контакта, а не помехозащита аппаратуры.
А мне то ли у Омрона, то ли у Хитачи попадалось правило в духе такого: 1 В ~ 1 кОм, 1 А ~ 2 мкФ. То есть для катушки 220 В AC, 4 Вт нужно брать RC-цепочку 220 кОм и емкость 36 нФ. Напряжение конденсатора не менее чем в 3 раза больше вольтажа питания.
ПРИМЕЧАНИЕ: точно взаимные соотношения не помню! Возможно, что данное правило недействительно для переменного тока...
Варистор более эффективен при больших разрядах индуктивностей, поэтому его рекомендуется ставить на большие катушки при мощности потребления примерно 50 Вт и более. На меньших мощностях можно ставить либо варисторы, либо RC-цепочки.
Филоненко Владислав
09.09.2008, 21:44
Что-то не то в этом правиле с сопротивлением. 1кОм/В - 1 мА тока, какую помеху это погасит? Может 1 Ом/В?
Куда лучше поставить RC-цепочку на клеммы ПЛК или на электропривод?
Уже не один раз в форуме прозвучало, ТРМ-ка в подобной ситуации работает нормально. Мне интересно, а разработчики делают из этого выводы.
Филоненко Владислав
10.09.2008, 12:46
Извините, но наверное кувалда и при ядерном взрыве только оплавится, но функционировать будет.
Выводы делаются, приоритет - устойчивость к ЭМС.
Mikhailo
10.09.2008, 15:27
Что-то не то в этом правиле с сопротивлением. 1кОм/В - 1 мА тока, какую помеху это погасит? Может 1 Ом/В?
Наверное так...
Сергей_К
12.09.2008, 10:49
По поводу номограммы, контактов, катушек...
RC цепочки ставим для шунтирования ЭДС самоиндукции катушки в момент размыкания релейного контакта. Иначе на контакте возникает искра - очень мощный источник помех.
Место установки RC цепочки: правильнее у источника помехи, но установив около ПЛК (допустим на катушку - невозможно) эффект защиты от помех все равно получите.
Для постоянки этот вопрос решается установкой диода.
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot