PDA

Просмотр полной версии : Настройка ТРМ 151-3



Александр КИП
19.01.2007, 09:55
Требуется помощь в настройке ТРМ 151-3.
Проблема заключается в том, что не могу понизить нечувствительность
регулятора и ИМ ниже 5% - возникают автоколебания.
В результате точность регулирования невысокая.
Колебания регулируемого параметра велики.
Подробнее.
Два прибора ТРМ151 установлены на
деаэраторе.
На регулирование давления и уровня.
Регулятор давления справляется со своей
задачей более- менее хорошо,
а вот с уровнем проблема.
При такой нечувствительности ИМ
перемещается ступенькой на 3- 10%.
Это недопустимо много.
Получается, что величина обратной связи с ИМ не регулируется.
Зона нечувствительности регулятора 5,0 при диапазоне 0 -2500
нечувствительность БУИМ 4%
PB 400,
Ti 30:00
Задвижка с датчиком обратной связи 0-20мА
минимальное время работы задвижки, полное время хода задвижки, время выборки люфта- оставлены по умолчанию минимальными.

Как справиться с этой проблемой?

Малышев Олег
19.01.2007, 10:35
Уточните, пожалуйста, значения параметров в вашем приборе -
зоны нечуствительности регулятора,
зона нечуствительности для задвижки
Коэффициенты ПИД-регулятора PB,Ti
Диапазон изменения входной величины.
минимальное время работы задвижки, полное время хода задвижки, время выборки люфта.

Александр КИП
19.01.2007, 11:24
Зона нечувствительности регулятора 5,0 при диапазоне 0 -2500
нечувствительность БУИМ 4%
PB 400,
Ti 30:00
in.Fd датчика- 30
itrL датчика- 0.6
in.FG датчика -10
in.Fd задвижки- 1
itrL задвижки- 0.3
in.FG задвижки- 1
td.ti- 0.04
i.Upr- 100
i.min- -100
B3- 5
Be- 1.5
Задвижка с датчиком обратной связи 0-20мА
минимальное время работы задвижки, полное время хода задвижки, время выборки люфта- оставлены по умолчанию минимальными.
БУИМ работает как нагреватель, уровень измеряется токовым датчиком 4-20, 25кПа,
относительно колонки постоянного уровня. Нижний предел задан как 2500, верхний как 0.

Разаренов Федор
19.01.2007, 13:13
Добрый день

Для вашей задачи более важным является настройка работы датчика положения. Для датчика положения очень важен период опроса и не очень "сильные" цифровые фильтры. Ккстати, как он подключен, на вход прибора ТРМ151 или через МВА8? Лучше к ТРМ151, т.к. нет задержки для передачи по сети. Я рекомендую оставить минимальный период опроса 0.3 сек и обнулить (отключить) цифровые фильтры во входе, к которому подключен датчик.
Вторая причина такого поведения заключается в том, что Вы установили зону нечувствительности регулятора (хотя она и не велика). ПИД регулятор ТРМ151 работает таким образом, что пока входной сигнал находится в этой зоне относительно уставки, то выходной сигнал регулятора не меняется. В Вашем случае это не важно, вполне можно допустить "болтание" выходного сигнала при незначительных изменениях входного сигнала, это "болтание" все равно не будет отрабатываться задвижкой с включенной зоной нечувствительности.

Александр КИП
19.01.2007, 13:38
Кстати, как он подключен, на вход прибора ТРМ151 или через МВА8? Подключен к входу №2 ТРМ151

Александр КИП
19.01.2007, 13:44
Я рекомендую оставить минимальный период опроса 0.3 сек и обнулить (отключить) цифровые фильтры во входе.

Период опроса 0.3 сек, а фильтр всего1 сек

Вторая причина такого поведения заключается в том, что Вы установили зону нечувствительности регулятора (хотя она и не велика).

При попытке ее уменьшить колебания все равно остаются!
(хотя убрать совсем- это мысль, я этого не пробовал,
хотя на регуляторе давления db-0!

вполне можно допустить "болтание" выходного сигнала при незначительных изменениях входного сигнала, это "болтание" все равно не будет отрабатываться задвижкой с включенной зоной нечувствительности.
выходным устройством является шаровый регулирующий клапан с линейной характеристикой.
И уже один раз из-за автоколебаний срезало шпонку на приводе,
что привело к аварийной ситуации.

Малышев Олег
19.01.2007, 13:54
Попробуйте в 2 раза увеличить PB и Ti

Александр КИП
19.01.2007, 14:14
Процесс действительно инерционный.
Обьект начинает реагировать на изменение через 4- минут, и реагирует в течении 15 минут.
Автоколебания остаются даже при нулевых значениях ti и td.ti
Кстати какова размерность ti ?
Похожа на мин. сек
Пробовал все варианты, или почти все т.к. процесс медленный и на него уходит много времени.
К сожалению на сегодня рабочая неделя закончилась,
Буду рад продолжить разговор в понедельник.
Спасибо за участие!

Александр КИП
19.01.2007, 14:23
Попробуйте в 2 раза увеличить PB и Ti

Ti пробовал увеличивать в 2 даже в 3 раза, результата нет.
Увеличение PB приводит к большому уклонению от уставки.
Установленная величина дает минимальное отклонение и
поддержание уровня в приемлемых прелелах.
При диапазоне 0-2500 и уставке 1700 отклонение составляет 30 в обе стороны (размерность- мм)

Малышев Олег
19.01.2007, 15:18
Увеличение полосы пропорциональности PB ведет к уменьшении выхода регулятора при той же невязке(SP-PV). Увеличение Ti ведет к уменьшению выхода регулятора при том же накопленном интеграле невязок.
Для регулятора лучше вообще убрать зону не чуствительности, а для задвижки поставить очень небольшую

Александр КИП
22.01.2007, 09:50
Для регулятора лучше вообще убрать зону не чуствительности, а для задвижки поставить очень небольшую
Спасибо за совет.
db поставил равным 0.
db.F с 3.5 увеличил до 6.
Потом попробую снизить еще.
Колебаний нет, остается подобрать Pb и ti.
Может все таки снизить ti с 30:00 до 10:00????
Вообще есть возможность переслать графики процессов и таблицу параметров настройки регуляторов, чтобы было ясно видно что к чему.
У меня таких обьектов два. И настройку веду параллельно на обоих.

Малышев Олег
22.01.2007, 14:48
Каким образом Вы подбирали коэффициенты? Использовали ли вы автонастройку и какого типа? Можете выслать графики на oleg@owen.ru

Александр КИП
22.01.2007, 15:04
Каким образом Вы подбирали коэффициенты? Использовали ли вы автонастройку и какого типа? Можете выслать графики на oleg@owen.ru
Коофициеты подбирал вручную, автонастройку пока не использовал.
Не было возможности, т.к. обьект работал нестабильно.
Графики вышлю завтра, сегодня занимался подстройкой и не было времени все снять подробно.

ЮРОН
02.02.2009, 10:30
:) Начальство съэкономило на проекте.Проектанты тоже ещё те. :confused: Заказали МЭО с индуктивным датчиком положения....
По проекту в ТРМ151 подключен только один сигнал, уровень или давление.
Из переписки не ясно, время полного хода задвижки(регулятора)-tP.H.
:rolleyes: Поставил ТРМ151 на стенд. Автоколебания устранить не удается. Скоро ПИД регуляторы будем настраивать на живом деаэраторе.
Вопрос: может нам поставить другие МЭО, с токовым датчиком положения (пока на складе ЗИП лежат) или ПИД регулятор можно корректно настроить и по одному сигналу.
Не совсем понятна выходная мощность...
Вопрос к Александру: какое давление пара перед регулятором?:confused:
:) Регуляторы на базе Р-131 по одному сигналу держат уроветь +10мм.....-10мм.:)