Просмотр полной версии : Области применения ПР114
Страницы :
[
1]
2
3
4
5
6
7
Начинаем выкладывать проекты ,примеры ,макросы обсуждать возможности ПР114. :rolleyes: Делаю отдельную тему ,что бы облегчить поиск .;)
Сравним быстродействие ПР114 и ПР110 для начала .Для этого делаем один и тот же проект на разных ПР .Проект представляет собой инвертор с обратной связью и счетчик с автосбросом и формирователь импульсов ,все соединяем последовательно ,выход ТР заводим на выходы реле .Ставим уставки в счетчик 1000, в ТР 0,1сек. Записываем проект в ПР и замеряем время десяти вспышек светодиода .Получаем что ПР114 генерирует с частотой 2000гц (два цикла ПР по 0,25мс) ,а ПР110 300гц .То есть быстродействие ПР114 больше ПР110 почти в 7раз .:eek: Это может расширить области применения ПР ,о которых поговорим ниже.
ST не появилось ? Буду в гости заходить :)
ST не появилось ? Буду в гости заходить :)
Это в соседнею ветку ,по ST (плк):D .А в гости заходите и подкидывайте задания ,там где есть аналоговые входа\выхода ,про примеры не спрашиваю ,потому как ST тут (ПР114) не катит:) .
Филоненко Владислав
17.05.2012, 20:14
ST не появилось ? Буду в гости заходить :)
ST в ближайшее время не планируется. Для ST есть ПЛК.
ST в ближайшее время не планируется. Для ST есть ПЛК.
А чем это отличается от поста выше:confused: .Только автором :D ! Добавлю -ПЛК и кодесис
Мордорец
18.05.2012, 09:49
Только вот где эта ПР114 и когда будет.
Говорят ,что скоро ,до конца следующего месяца ,производство требует жертв :D ;) .А пока попробуем изучить опытный образец:rolleyes:
Владимир Евдокимов
18.05.2012, 12:32
Говорят ,что скоро ,до конца следующего месяца ,производство требует жертв :D ;) .А пока попробуем изучить опытный образец:rolleyes:
Как можно получить опытный образец? Что для этого надо?
До сих пор мучает вопрос:
а зачем применять ПР-114, если имеется ПЛК-73?!
Ведь, если прикинуть по цене, то получается, что к ПР-114 нужно будет добавить панель оператора. И, желательно, ИП-420, а не СМИ-1.
Это уже под 10000 руб.
При средней цене ПЛК-73ККККРРРР-М в 8142 руб. и 16 входов и 8 выходов, да ещё и CODESYS с его 5 языками программирования, визуализацией и.т.д и.т.п.!
И все разговоры, что в CODESYS сложнее работать, чем в Овен Лоджике - более, чем надуманны.
Есть там тот же CFC, который практически такой же, как и в Овен лоджике язык (только намного удобнее и лучше).
И индикатор на 4 строки по 16 символов имеется...
И библиотек готовых - море, зачем изобретать велосипед (одна OSCAT библиотека чего значит!)...
Евстигнеев Максим
18.05.2012, 14:34
Странная логика.
Я бы поставил вопрос не: "а зачем применять ПР-114, если имеется ПЛК-73?!".
А зачем сравнивать два продукта?
Солидарен .Если кто силен в кодесис ,имеет огромный опыт ,то и работайте дальше ,а тем кому по вкусу овен лоджик на нем будут работать .Зачем сравнивать карася и воблу ,кому что нравится :D.Можно подумать ,что нет задач с аналоговыми входами\выходами и без панели индикации
Солидарен .Если кто силен в кодесис ,имеет огромный опыт ,то и работайте дальше ,а тем кому по вкусу овен лоджик на нем будут работать .Зачем сравнивать карася и воблу ,кому что нравится :D.Можно подумать ,что нет задач с аналоговыми входами\выходами и без панели индикации
Интересно бы на такую задачку посмотреть)
Домашний парник ,например ,что там наблюдать,сам все отработает по алгоритму и сиреной известит если что не так или по интернету,смс? Любая автономная система управления ,где нет оператора,но есть аналоговые датчики или он находится далеко и дистанционно управляет процессом с компа через скаду.
Домашний парник ,например ,что там наблюдать,сам все отработает по алгоритму и сиреной известит если что не так? Любая автономная система управления ,где нет оператора,но есть аналоговые датчики или он находится далеко и дистанционно управляет процессом с компа через скаду.
Понятно.
Про скаду как-то не задумывался.
Становится интересней.
зимой на даче, перед приездом включить обогрев, кто там на панель смотреть будет? По смс-ке дал команду прога свое отработала, через N-ое время добрался до места, тумблером выключил исполнение разогрева
А на ПР-110 это нельзя выполнить?
Если сигнал с датчиков аналоговый ,то нет
зимой на даче, перед приездом включить обогрев, кто там на панель смотреть будет? По смс-ке дал команду прога свое отработала, через N-ое время добрался до места, тумблером выключил исполнение разогрева
Зачем же тумблером ,сам ПР и выключит ,когда Т достигнет задания,а вот задание перед приездом можно и поменять(с +15 ,до +20),кроме того В пр114 ,будут ПИД регуляторы ,чего не будет в ПР110 .А это уже другой класс регулирования :D ,экономия электричества ....
Попробовал аналоговые выходы -быстродействие не более 70гц:( Музыку не сделать :rolleyes:
Также попробовал аналоговые входа\выхода для организации связи 2 ПР по 2х проводной линии ,(1 симплексный канал ) .Макс.Скорость передачи пакета 32 бита составила 1,2сек .
Учитывая ,что передатчик передает пакет только при изменении значения на его входе ,можно и релейные выходы использовать ,но скорость передачи упадет в раз 5 ,для надежной передачи .Делал тест на количество переданных и принятых пакетов ,а также сравнение данных .несколько дней работы -и не одного потерянного и искаженного пакета,правда в домашних условиях ,без Элек.маг помех ,только дребезг выходных реле.
Филоненко Владислав
28.05.2012, 11:17
Хм, а зачем использовать аналоговый канал связи как двоичный? С классом точности 1.0 можно задавать до 100 значений на семпл. Округляя - 64 на семпл, т.е. ускорить темп передачи в 64 раза!
Также, сократив число переходов данных до 16, оставшиеся до 64 значения можно использовать для помехозащищённого кодирования с восстановлением. Например, используя код Хемминга.
Ни чего не понял я ,какие 100 и 64,16 ?Аналоговый сигнал использовал как пример ,что бы выяснить быстродействие выхода .На релейных выходах пакет(32 бита) отправлял за 6,4сек. На аналоговых за 1,2сек .Если будут транзисторные выходы ,то думаю еще в раз 5 поднять скорость .Быстрее и не надо ,потому как помехи начнут влиять и для связи 2 ПР ,более чем достаточно .Все же думаю вернуться к микропакетной передачи (16 бит данных и все ,без адресов,-двухточечное соединение ,активный передатчик ,симплекс)Иногда не хватает входов\выходов на ПР ,приходится ставить 2,3 ПР ,а алгоритм общий -вот для таких задач можно обьединить ПР по таким каналам (расширение входов\выходов)
Филоненко Владислав
29.05.2012, 13:48
Разъясняю.
Если использовать связь по аналоговому каналу, то можно за 1 такт - т.е. за те самые 1/70Гц - быстродействие аналоговых выходов, т.е. каждые 14 мс передавать не 1 бит данных (включено/выключено), а в пределе 100 значений (от 0 до 99), сопоставляя разное напряжение (ток) каждому из значений.
При передаче двоичных данных (например 32 битов) дискретизировать лучше по 64 значения. т.е 2^6 - 6 битов за раз.
Т.о. передача 32 битов займет 32/6 - 6 посылок или 14*6=84мс.
При этом не надо мучится с эмуляцией UART-а, USART-a или SPI интерфейсов. Спецзначения (например 0В и 10В) можно использовать для маркирования начала кадра, конца и т.п.
Ну понял ,оригинально однако,амплитудная модуляция так сказать ,не пойдет -значений мало ,хотя бы 256 и помехозащищенности не какой .:rolleyes: Хотя подумать можно -может 4 тетрадами передавать 16 бит ,с нумерацией тетрад ,будет помедленней ,но надежней .Хотя если будут транзисторные выходы ,то мудрить в этом направлении не стоит.;)
Филоненко Владислав
29.05.2012, 16:48
помехозащищенности не какой - Это Вы, батенька, бочку на фирму ОВЕН катите :) В режиме 4-20мА еще надо постараться навести в линию (20-4)/100=160мкА помехи :)
Боже упаси ,сынок:) .Только на аналоговых сигналах ,на таких частотах (70гц) вряд ли кто работает без фильтрации .:rolleyes: ;) .Что говорить если помехи иногда забивают при цифровой передачи ,где перепад между уровнями 0-24в ,а тут доли вольта и входное сопротивление достаточно большое ...Без фильтрации сигнала ну ни как .А любая фильтрация это потеря быстродействия :o .Это как аналоговое и цифровое телевидение -почувствуйте разницу ,особенно после дождечка в четверг:D
Филоненко Владислав
30.05.2012, 17:15
Для тех кто не заметил, я про токовый режим 4-20мА. Напряжение 0-10В, естественно, менее помехоустойчиво.
Опять же, если проложить линию связи рядом с 6кВ кабелем - не поможет ничто!
Спор программиста и электроншика закончен!Ликбез проводить не буду
Филоненко Владислав
31.05.2012, 10:59
Ну вот, сразу в дамки. :)
Тему не для того создавал:rolleyes: Лучше бы какие нибудь фишки от программиста выкладывали бы для ПР (пользователей ПР):p
Так это нужно тогда ПИд регулятор использовать ,или без него(ШИМ ,например)?
Филоненко Владислав
31.05.2012, 20:54
Попробуйте просто плавно менять уставку ПИД-у по требуемому закону - вот и будет нагрев по заданному графику.
Попробуйте просто плавно менять уставку ПИД-у по требуемому закону - вот и будет нагрев по заданному графику.
Вот уже ближе делу .Осталось ПИД увидеть :) :)
на ПР114 задание за определенный промежуток времени линейно поднять температуру
:) или не справитесь с такой задачкой
НО тогда нужен датчик температуры (обратная связь),не просто же нужно линейно в промежуток времени менять ток 4-20ма(мощность на тэне) ,что очень просто сделать .Или все же речь о задатчике выходного тока?
Для начала думаю нужно "научить" ПР работать с термосопротивлением .Как я понимаю нужна кусочно-линейная апроксимация зависимости R от t .Нужны формулы или табличные данные .Как вообще это делается на ПЛК(на программном уровне) ? Что бы велосипед не изобретать.Или нужно использовать преобразователи сигналов с термосопротивления в ток (напряжение)-на аппаратном уровне?
Не ,в ПР нужно самому сделать макрос ,надежды на новую прошивку мало(долго ждать) ,а пользоваться хочется сейчас;)
Филоненко Владислав
04.06.2012, 08:10
Вот уже ближе делу .Осталось ПИД увидеть :) :)
Я уже видел :) Работает.
Филоненко Владислав
04.06.2012, 08:13
Для начала думаю нужно "научить" ПР работать с термосопротивлением .Как я понимаю нужна кусочно-линейная апроксимация зависимости R от t .Нужны формулы или табличные данные .Как вообще это делается на ПЛК(на программном уровне) ? Что бы велосипед не изобретать.Или нужно использовать преобразователи сигналов с термосопротивления в ток (напряжение)-на аппаратном уровне?
Есть специальные нормирующие преобразователи ОВЕН (Датчик->4-20 мА).
ПР-а с функцией обработки сразу сигнала с термосопротивления или термопары (ака универсальный вход) пока не планируется, т.к. схемотехника переводит прибор в другую ценовую категорию.
Есть специальные нормирующие преобразователи ОВЕН (Датчик->4-20 мА).
ПР-а с функцией обработки сразу сигнала с термосопротивления или термопары (ака универсальный вход) пока не планируется, т.к. схемотехника переводит прибор в другую ценовую категорию.
Так речь то идет не о схемотехнике ,а о программной реализации преобразования в макросе или прошивке .:rolleyes:
Филоненко Владислав
04.06.2012, 10:47
Не имея соответствующей схемотехники Вы получите не температуру в комнате, а цену на дрова в бухте Тикси.
Какова будет точность преобразования сигнала с термопары (десятки мВ) и термосопротивления (при токе 1мА - 1мВ на Ом) для ПР, у которого входной диапазон 0-10В? +- лапоть?
Цена такому макросу??? :)
Согласен ,но есть и другие термосопротивления ,например алмазные http://ooo-diamant.narod.ru/index.html http://lib.chipdip.ru/055/DOC000055599.pdf , или любые другие с сопротивлением порядка 10ком .
Мордорец
05.06.2012, 13:36
Есть специальные нормирующие преобразователи ОВЕН (Датчик->4-20 мА).
ПР-а с функцией обработки сразу сигнала с термосопротивления или термопары (ака универсальный вход) пока не планируется, т.к. схемотехника переводит прибор в другую ценовую категорию.
а стоимость преобразователя 2242 руб на канал не переводит в другую ценовую категорию?
Можно же сделать входа по принципу как сделано в ТРМках.
Мордорец
06.06.2012, 00:17
А как там сделано?
универсальный вход. порядка четырех десятков типов датчиков. Для того чтобы подцепить токовый сигнал (4-20, 0-20, 0-5) вешается параллельно входу резистор.
Филоненко Владислав
07.06.2012, 09:08
а стоимость преобразователя 2242 руб на канал не переводит в другую ценовую категорию?
Можно же сделать входа по принципу как сделано в ТРМках.
2242 рубля для эстетов. 944 рубля для суровых сибирских автоматизаторов НТП2 называется. :D
Мордорец
07.06.2012, 11:45
2242 рубля для эстетов. 944 рубля для суровых сибирских автоматизаторов НТП2 называется. :D
это если суровые сибирские автоматизаторы запихнут НТП-2 в головку термосопротивления. А если головка не подходит или полностью отсутствует? как например у дТС-224 ? Не лучше ли сделать модификацию ПР с меньшим быстродействием по аналоговым входам но без дополнительной обвязки?
Евстигнеев Максим
07.06.2012, 22:16
это если суровые сибирские автоматизаторы запихнут НТП-2 в головку термосопротивления. А если головка не подходит или полностью отсутствует? как например у дТС-224 ? Не лучше ли сделать модификацию ПР с меньшим быстродействием по аналоговым входам но без дополнительной обвязки?
Мы не собираемся останавливаться в развитии линейки, смею Вас заверить.
Филоненко Владислав
08.06.2012, 11:23
это если суровые сибирские автоматизаторы запихнут НТП-2 в головку термосопротивления. А если головка не подходит или полностью отсутствует? как например у дТС-224 ? Не лучше ли сделать модификацию ПР с меньшим быстродействием по аналоговым входам но без дополнительной обвязки?
Головка термосопротивления для эстетов.
Суровые сибирские автоматизаторы используют паяльник, винты и драйвер hands.sys :D
Конечно будут новые приборы.
Скажите, а возможно ли подключить реле пр-114 к панели оператора, которая работает по протоколу modbus через комплект программирования кп-10 на порт rs-232 панели?
Ельцов Андрей
12.06.2012, 23:12
Скажите, а возможно ли подключить реле пр-114 к панели оператора, которая работает по протоколу modbus через комплект программирования кп-10 на порт rs-232 панели?
Добрый день.
Нет, нельзя.
в модули (ПР-МИ и ПР-КП) встроены аппаратные ключи.
ну да ,только тогда нужен преобразователь R-ток типа http://www.owen.ru/catalog/55994697
входа типа АЦП ,мерит напряжение 0-10в, если поставить на входе резистов (50ом) ,будет мерить ток (на самом деле падение напряжения на резисторе).
Massmeter
22.06.2012, 00:12
Кстати, кто знает, сколько, примерно, будет стоить ПР-114? Я вот никак не могу получить экземпляр на тестирование. Надо сделать устройство для автозапуска генератора и переключения реверсивного контактора (АВР) по уровню зарядки аккумулятора солнечной батареи. Т. е. есть солнечная батарея со своим аккумулятором и контроллером зарядки аккумулятора. И есть у этой железяки аналоговый выход 0-5В привязанный к уровню зарядки АКБ. Как падает до 1 вольта,надо запускать генератор, как поднялось до 5 В, надо глушить генератор. Написал заявку, но пока нет ответа.
Сочувствую ,только такие вопросы лучше задавать не в теме области применения ,однако (про цену и сроки).
Усовершенствованный макрос задатчика целочисленных уставок с ручного энкодера .С ПР114 работает очень хорошо ,не пропуская импульсов .На вход макроса подается сигнал с ручного энкодера (A и B) и задается верхний предел уставки ,шаг приращения ,нижний предел уставки .
В развитие той же темы - задатчик вещественных значений с ручных энкодеров (точно,грубо) с макросом .
lara197a
24.06.2012, 13:34
COLOR="Red"]задатчика целочисленных уставок с ручного энкодера [/COLOR].
:confused:
у прибора нет дисплея, для отображения уставки...
Мордорец
24.06.2012, 15:05
:confused:
у прибора нет дисплея, для отображения уставки...
подключите СП320 и выводите на неё все что хотите
Есть много случаев ,когда и не надо .Это когда оператор на глаз меняет задание чего либо ,подстраивая технологический процесс.И ему не важно какое абсолютное значение этого параметра ,которое может незначительно меняться во времени .Например ,сделал у себя на линии регулировку подачи клея для нанесения на соты ,которая зависит от кучи параметров и заранее ее рассчитать не возможно ,да и не нужно .Подача клея зависит от размера ячейки соты ,толщины бумаги,типа бумаги ,скорости подачи ...итд.Задача оператора выставить такое значение подачи ,что бы ракельный нож ,который снимает излишки клея с валов не был бы сухим ,с одной стороны и чтобы не было переполнения ванночки для клея (при больщой подачи клея и его большой вязкости ,не всегда он успевает сливаться через отверстие сливное) .Так раньше у меня стояли кнопки которые добавляли и отнимали значение уставки ,а теперь это можно делать вращением энкодера быстро ,а не нажимать порой 20раз на кнопку.Или например управление ПЧВ с резистора для управления скоростью линии ,на нем нет меток ,а индикация есть на самом ПЧВ .Так вот добавить скорость ,убавить скорость можно теперь с энкодера (второй пример).Или с резистора на панели ПЧВ задаете скорость грубо ,а с энкодера точно (для подстройки) .Да мало ли можно придумать применений ...Кроме того ни кто не отменял Панели и Скады ,наблюдай хоть целый день
Для реализации всевозможных графиков нагрева и других задач -выкладываю макрос ПЗУF -запоминающее устройство на 16 значений вещественных (уставок) .Выборка по целочисленному адресу .Установка нужных значений прямо в схеме ,в свойствах макроса.
Малышев Олег
24.06.2012, 15:27
Скучно стало в отпуске. Вообщем выкладываю пример ПИД с симулятором.
Думаю можно потренироваться. Для боевого примения нужно сделать зону нечуствительности. Возможно уважаемый rovki меня поправит.
lara197a
24.06.2012, 17:38
подключите СП320 и выводите на неё все что хотите
Круто!
Цену считали?
Для этих целей полно ПР с дисплеем и и бюджетных ПЛК.
Проще разработчикам сделать ПР -мастером и использовать индикаторы СМИ2
lara197a
24.06.2012, 19:21
А если в качестве индикатора уставки будет выступать ТРМ1, который в свою очередь может создать совместно с ПР 2-х каскадное регулирование
Так-то на ТРМ кнопки есть, и Вы про Ето знаете.
:D
я про то что цена может не так сильно "кусаться" :)
А СМИ2 еще дешевле:)
Так на сколько я понимаю это делается на программном уровне или я не прав?
А вот тут поподробней ,если можно .Несколько раз слышал о какой то возможной внутренней конкуренции между ПР и ПЛК .Не уже ли пользователи ПЛК ,работающие со сложными задачами и кодесис ,пересядут на дешевые ПР с овен лоджиком ,если он станет мастером .И компания овен пострадает в финансах ,при том что множество модулей ввода\вывода станут доступными для ПР .Да какое то незначительное перераспределение задач между ПР и ПЛК возможно ,но потеря в рублях от продаж ПЛК лихвой перекроется дополнительной продажей периферийных устройств и самих ПР ,для простых задач.Потому как сдерживает внедрение ПЛК отсутствие достаточного количества программистов соответствующего уровня и обслуживающего персонала в том числе ,а не столько цена,хотя и она то же.Но тут как говориться ,что лучше -продать 1000 деталей по 1рублю или одну по 1000руб.Мое мнение ПР -мастер - перспектива овен лоджика и чем быстрей она наступит ,тем лучще всем.
...Появиться у ПР модбас мастер, чем он будет отличаться от ПЛК, кроме среды разработки и предпочтений отдельно взятого человека?
И возможностями физическими и программными (кодесис) .Среда разработки большое имеет значение .Младший брат ,всегда будем младшим :) А каждому возрасту свои игрушки.:rolleyes: .В любом случае искусственное сдерживание развития -на руку конкурентам и противоестественно.;) Я привык выжимать максимум из изделия .
Список очень длинный .Я же приводил пример -прибыль можно получать с большого оборота (при малой наценке),а можно с большой наценки.Повысите функционал-расширите области применения,повысится спрос ,а значит и продажи поднимутся и прибыль .Лично я бы 1000р дополнительных выложил за такой функционал (мастер). Сравните первый овен лоджик и последний -небо и земля ,за те же деньги для пользователей.Можно в конце концов просто сделать коммерческую версию овен лоджика с мастером сети ,при той же цене на железо,ну как Скада ,до 32 точек бесплатно ,а дальше плати.
Мордорец
25.06.2012, 03:09
Круто!
Цену считали?
Для этих целей полно ПР с дисплеем и и бюджетных ПЛК.
ну Вы же на панель будете не одно значение выводить. И ПР114 использовать не только под один энкондер. и наверняка не один ПР будет стоять.
А про то чтобы ПР был мастером остается лишь мечтать.
за любой добавленный функционал нужно платить, это справедливо
Это при отсутствии конкурентОFF... продукты устаревают и без обновления функционала, их перестанут брать даже по меньшей цене (альтернативные найдутся)))).
Макрос энергонезависимого универсального счетчика.Можно набирать и сохранять уставки для ФБ при выключении питания ..
П/С сделал макрос ,а потом увидел :eek: ,что в свойствах ,нужно просто задать сохранение значения ФБ (CTN) и все .Ну ладно пусть макрос останется;)
Макрос энергонезависимой ячейки памяти (регистра) целочисленной и пример организации энергонезависимого стека .
yurawalt
30.06.2012, 14:07
Цитата: "...2242 рубля для эстетов. 944 рубля для суровых сибирских автоматизаторов НТП2 называется. .."
К вопросу о суровых якутских автоматизаторах - они НПТ-2 молча устанавливают в коробку Tyco 80x80 и не парятся с размером головки или датчиком с кабельным выводом ; ))))
Может пригодится -макрос приращения .Определяет направление изменения(приращение) вещественного числа ,то есть увеличение идет или уменьшение числа.
Мордорец
12.07.2012, 08:29
Может пригодится -макрос приращения .Определяет направление изменения(приращение) вещественного числа ,то есть увеличение идет или уменьшение числа.
а пароль то какой?
а пароль то какой?
Макрос с примером будет добавлен в онлайн базу... :)
а пароль то какой?
Мой :D -день,месяц,год рождения (две последние цифры):p
Макрос зоны не чувствительности для вещественных чисел.:rolleyes: ;)
Пример макроса цифрового фильтра ,работающий по методу скользящего окна .Можно задавать количество количество "окон" от 1 до 8 .Макрос вычисляет среднее значение в "N окнах" (1-8) .Схема представляет собой стек с переменной длиной (1-8) .Выход макроса вещественного типа ,можно преобразовать в целочисленное .Имеется так же выход строба ,при смене входного значения числа выдает короткий импульс.
Пример с макросом энергонезависимого SR триггера .S- приоритет .;)
А вот и макрос энергонезависимого Д-триггера .:eek:
Василий Кашуба
30.07.2012, 01:15
Предлагаю макрос Построения графика температуры в зависимости от погоды
Предлагаю макрос Построения графика температуры в зависимости от погоды
Надо бы кратенькое описание .Температуры чего ? назначение входов.:)
Василий Кашуба
30.07.2012, 09:24
Надо бы кратенькое описание .Температуры чего ? назначение входов.:)
Air - температура наружная, А - точка на шкале наружной температуры(минусовая), В - точка на шкале наружной температуры(плюсовая), Та - температура заданная для точки А, Tb - температура заданная для точки В, Ust - уставка температуры для регуляторов (П;ПИ;ПИД), которая будет зависеть от наружной температуры. Как-то так. :)
Василий Кашуба
30.07.2012, 10:37
Вот в таком виде лучше смотреть работу макроса построения температурного графика
Вот в таком виде лучше смотреть работу макроса построения температурного графика
Хорошая вещь ,наверное ,для тех кто занимается отоплением .
Думаю для специальных ,функционально законченных макросов нужна отдельная тема ,как вы думаете? :rolleyes: в разных областях НХ.
В соседней теме пишут -Возникла задача реализовать программно работы тепловой защиты с инверсной времятоковой характеристикой.
Оригинальный механизм представляет собой биметаллическую пластину, которая от нагрева до определенной температуры размыкается. Нагревается она проходящим током. Чем ток больше - тем быстрее разомкнется.
Например так:
Ток | 1.1 | 1.5 | 2 | 3 | 4 | 5
-----------------------------------------
Время(c) |7,3 | 1,7 | 1 | 0,75|0.6 |0.5
Соответственно нужно вести отсчет времени превышения тока, и при этом запоминать как он менялся. Может использовать таймер ПЛК ? Или заводить несколько программных таймеров?
Или может уже есть готовый алгоритм ?
А вот один из вариантов - вычисляем разницу между макс.допустимым током и текущем значением ,если есть превышение текущего значения над макс. ,то начинаем суммировать эти разницы по методу скользящего окна и находить среднее значение ,одновременно запускаем таймер с задержкой включения мин.времени срабатывания защиты.вычисляем обратное значение суммы разниц ,умножаем на коэффициент и полученное значение делаем уставной для второго TON (таймера) .Соединяем выход 1 TON со входом 2TON -получаем на выходе сигнал с задержкой обратно пропорциональной среднему значению превышения значения тока над уставкой (порог защиты).
ПИСИ .коэффициенты нужно подбирать
Пример макроса преобразователя типов данных.Преобразует булевые значения со сходов в целочисленное и вещественное числа.
Евстигнеев Максим
20.08.2012, 18:46
Анатолий, как у Вас общие впечатления от ПР114?
Есть что прокомментировать?
Василий Кашуба
20.08.2012, 19:28
Анатолий, как у Вас общие впечатления от ПР114?
Есть что прокомментировать?
Здравствуй Максим. Я ещё в мае месяце подал заявку на тестирование ПР114, но до сих пор ничего не получил. Хотя проектов разных много, реализовать их не могу.
Реально ,на обьект не ставил ,поэтому впечатления чисто теоретические -Шустрый (внутренне ,быстродействие входов чуть быстрее чем у ПР110) ,не исчерпаем стек ,а значит и проекты можно сложные делать,но для этого нужно дать возможность делать макросы в макросах.Выходы- у меня 2 АЦП ,остальные реле ,поэтому не все прочувствовал(быстродействие) .До регуляторов так и не дошел ,по причине отсутствия времени и обьектов регулирования (или их хорошей модели) .Нужно быстрей в продажу пускать ,тогда и реальные отзывы появятся и не страшно ,если да же критические ,не ошибается только тот ,кто не работает .Пр 114 новая модель ,по новой цене ,хотя бы в ней сделали бы мастера сети.Вот это бы все почувствовали .
Задание я резистором задам по входу,а обратную связь? для регулятора (без обьекта ).Хорошо бы простую модель обьекта ,что бы понять как работает регулятор .
ТРМ нет в наличии .Мне бы мат.модель обьекта ,например нагревателя
в фбд основная часть кода выглядит так
Проще просто математическую формулу надо :)
Евстигнеев Максим
20.08.2012, 22:17
Здравствуй Максим. Я ещё в мае месяце подал заявку на тестирование ПР114, но до сих пор ничего не получил. Хотя проектов разных много, реализовать их не могу.
К сожалению, Василий, не я организовываю процесс раздачи.
Николаев Андрей
20.08.2012, 22:24
К сожалению, Василий, не я организовываю процесс раздачи.
Василий, пришлите пожалуйста письмо на адрес a.nikolaev@owen.ru с Вашими данными. Мы обязательно свяжемся с Вами.
Малышев Олег
21.08.2012, 09:56
ТРМ нет в наличии .Мне бы мат.модель обьекта ,например нагревателя
Анатолий, я уже выложил пример симулятора PID. Там вполне рабочая модель нагревателя. Если интересна формула - google два tau априодических звена + звено запаздывания.
Пример макроса преобразователя целочисленных(0-255) и вещественных(0-1) чисел в булевые(00000000-11111111) .Приоритет у целочисленных чисел -если на входе I =0 ,то преобразует значение со входа F.Данный макрос можно использовать как энергонезависимый задатчик уставок по аналоговому входу и других целей.
Пример макроса психрометра-the calculation of humidity of air ,для определения относительной влажности воздуха по показаниям 2 термометров (сухой ,мокрый)
Если нужно ,можно добавить учет давления и высоту над уровнем моря.Формулы брал тут http://cires.colorado.edu/~voemel/vp.html
Добрый день!
Скажите, что с доступностью ПР-114 для заказа? Заложили в проект еще в прошлом году, срочно нужны для комплектации объекта. Можно ли получить в порядке опытной эксплуатации с последующим выкупом, но нужно сразу два!!!
Код заказа ПР114-224-8Д4А.4РИИРР
Евгений Сергеевич
07.09.2012, 09:49
доступности для заказа пока нет, а в порядке опытной можно, заявку можно оформить на странице прибора.
игорь68
Пользователь
Хорош бы сделать в режиме симулятора отдельное окошко под аналоговые входа а там ползунок. двигаем и меняем уровень входного сигнала 4 входа 4 ползунка. удобно если в схеме макрос компаратора.
В развитие этой темы -пример, на базе ранее опубликованных макросов-симулятор аналогового входа .Управлять нарастанием или снижением сигнала можно в симуляторе через сетевую переменную (0 или 1) .Если есть свободный дискретный вход ,то можно и через него.
Andrei Z
14.10.2012, 12:14
я вот всё не пойму.. что за числа с плавающей точкой?
Уже усЁ есть http://www.owen.ru/forum/showpost.php?p=85136&postcount=5
я вот всё не пойму.. что за числа с плавающей точкой?
Ну это типа ноль целых ,хрен десятых:D 0,051 ,дробные одним словом ,именно такие поступают с аналоговых входов:)
Andrei Z
14.10.2012, 12:22
Ну и что в этом военного, по моему должны операторы сложения вычитание.. тот же сел.. вести себя как с целочисленными вроде бы.
И ещё вопрос не в тему, выход потенциальный уровень "ТТЛ-логики"..это типа формируеться сигнал напряжения от 0 до 10В чтоли? в зависимости от велечины рассогласования уставки и измеряемой велечины.. оно увеличеваеться или уменьшаеться? так?
FSEL -нет в библиотеке ,поэтому сделал макрос .Работает аналогично селу для целочисленных типов ,но только с вещественными.
Уровень ТТЛ логики это сигнал "1" не более 5вольт (микросхема ТТЛ имеет питание 5вольт),ни какого отношения к аналоговым сигналам рассогласования ,уставок....не имеет (ну и каша :D :) .
Где то в областях применения ПР110 и ПР114,где то в макросах ,в ссылке что дал .Прибраться нет времени.Где же вы увидели макросы в макросе ,вроде ,пока это не реализовано вОЛ.
"Надо будет вставлять то что в СЕЛе весь код в свой макрос"- это вообще не понял ,ох уж эти программисты ,говорят на своем птичим языке:) .Только Василий может понять .;)
Andrei Z
14.10.2012, 12:48
это точно.. ПР ПЛК.. ВКТ.. котельная как таковая (((( разбегаюсь.. Одно только понимаю как я безнадёжно отстал от прогресса, столько всего надо изучить((((( а сама логика ТТЛ я так понимаю это значит интервал времени подачи 1 и его отсутствия.
Что то вроде простой электроплитки, у неё регулируеться температура нагрева включено выключено)) просто разноае время в определённом состоянии она находится
А ,это ,да .Пока только так .Сам страдаю без вложений .Осталось не много ждать .
Andrei Z
14.10.2012, 12:53
ну помоему если уж сел не пускает числа с запятой то надо просто на входе сделать операцию умножения на 1000 а на выходе операцию деления на 1000 .. как то так
а сама логика ТТЛ я так понимаю это значит интервал времени подачи 1 и его отсутствия.
Что то вроде простой электроплитки, у неё регулируеться температура нагрева включено выключено)) просто разноае время в определённом состоянии она находится
Нет ,это не интервал времени ,это уровень сигнала 0-вольт -логический "0", 5вольт(3,5) -логическая единица.Когда вы в детстве делали мультивибратор ,он вам генерил последовательность 0 и 1.:) ,что нельзя сказать про напряжение в сети ,которое меняется по синусу.Есть другая логика(тип микросхем) ,например КМОП ,там напряжение питания от 3-18 вольт -это не ТТЛ уровни .Любые цифровые сигналы нужно согласовывать по уровню напряжения ,для этих целей используются ИС с открытым коллектором .
ну помоему если уж сел не пускает числа с запятой то надо просто на входе сделать операцию умножения на 1000 а на выходе операцию деления на 1000 .. как то так
в ряде случаев можно так .вещественное число умножить на вещественное 1000 ,с помощью блока FMUL,потом преобразовать в целочисленное ,завести на сел ,а потом преобразовать с вещественное......,если нужно или поделить на 1000 .....:rolleyes:Только зачем ,если это ПР110 ,то использовать блоки с плавающей запятой запрещено ,а если это ПР114 ,то там все есть ,а чего нет -взять или сделать макрос.
Andrei Z
14.10.2012, 13:09
Так я и говорю, что 0 и 1 это как бы сказать дискретная логика. на выходе если 0 (выкл) если 1 то (вкл). Просто в тепловычеслителе сказано что есть выходы с ТТЛ логикой управления регулятора. Получаеться чтобы управлять им надо держать наприме 1 (5 вольт) какоето время наппример на тене а 0 (другое время) тем самым регулируем температуру. Википедия даёт ответ тоже по транзисторам микросхемам... а самой логики не разъясняет
Поэтому и сделал макрос штатно ,без ущерба точности .
Так я и говорю, что 0 и 1 это как бы сказать дискретная логика. на выходе если 0 (выкл) если 1 то (вкл). Просто в тепловычеслителе сказано что есть выходы с ТТЛ логикой управления регулятора. Получаеться чтобы управлять им надо держать наприме 1 (5 вольт) какоето время наппример на тене а 0 (другое время) тем самым регулируем температуру. Википедия даёт ответ тоже по транзисторам микросхемам... а самой логики не разъясняет
А дискретная логика "И","ИЛИ" ..... от уровня сигнала не зависит -одинаковая.Наверное вы имели ввиду ШИМ регулирование температуры
Широтно импульсная модуляция -это когда частота дискретного сигнала постоянна ,а скважность меняется .Скважность это отношение длительности периода сигнала к длительности самого импульса .:rolleyes:
.
Ух засыпали вопросами ,детскими:D :)пойду огородом займусь
Andrei Z
14.10.2012, 13:18
Совсем запутался.. да ШИМ регулирование это и есть..
А тут какой уровень сигнала то если Вы говорите 5 вольт это 1...
Ведь если на дискретный вход питание 5 вольт (шим) .. то и 1 будет с 5 вольтами..
Или Всётаки ТТЛ логика меняет напряжение выхода? .. совсем запутался.. точно каша
Василий Кашуба
14.10.2012, 13:50
Совсем запутался.. да ШИМ регулирование это и есть..
А тут какой уровень сигнала то если Вы говорите 5 вольт это 1...
Ведь если на дискретный вход питание 5 вольт (шим) .. то и 1 будет с 5 вольтами..
Или Всётаки ТТЛ логика меняет напряжение выхода? .. совсем запутался.. точно каша
Для согласования сигналов по напряжению, подаёте управляющий сигнал на базу транзистора с открытым коллектором, то есть, к коллектору подключаете нагрузку, а к нагрузке необходимое вам напряжение.
Andrei Z
14.10.2012, 14:24
Для согласования сигналов по напряжению, подаёте управляющий сигнал на базу транзистора с открытым коллектором, то есть, к коллектору подключаете нагрузку, а к нагрузке необходимое вам напряжение.
Так это понятно.. я не пойму что такое ТТЛ логикак как выход тепловычеслителя. Ведь то что Вы говорите есть просто согласование по напряжению, а сам принцип выхода получаеться включено (1) выключено(0)
Василий Кашуба
14.10.2012, 14:28
Так это понятно.. я не пойму что такое ТТЛ логикак как выход тепловычеслителя. Ведь то что Вы говорите есть просто согласование по напряжению, а сам принцип выхода получаеться включено (1) выключено(0)
Да. :) :) :)
Так это понятно.. я не пойму что такое ТТЛ логикак как выход тепловычеслителя. Ведь то что Вы говорите есть просто согласование по напряжению, а сам принцип выхода получаеться включено (1) выключено(0)
Транзисторно-транзисторная логика (ТТЛ, TTL) — разновидность цифровых логических микросхем, построенных на основе биполярных транзисторов и резисторов.
КМОП (К-МОП; комплементарная логика на транзисторах металл-оксид-полупроводник; КМДП; англ. CMOS, Complementary-symmetry/metal-oxide semiconductor) — технология построения электронных схем.
ТТЛ логике соответствует свое питание и уровень выходного сигнала "1" (3,5) и если вы подадите напрямую на логику например КМОП при питании 15в ,то это логика не правильно воспримет логический сигнал (как ноль) ,впрочем как и на вход ПР110.:cool:
Боднар Олег Миколайович
19.10.2012, 12:55
А планируется ли реализовать ПИД регулятор на ПР114?
Так уже был ПИД в виде макроса ,Олег Малышев-автор.
Новая схема.
№1. Пуск- открывается клапан Эмк-1, бутылка заполняется газом, когда давление СО2 в бутылке достигает нужного уровня, срабатывает датчик Д.д СО2, клапан Эмк-1 закрывается.
№2. Одновременно с закрытием клапана Эмк-1, открываются клапаны Эмк-3 и Эмк-2 (снабжёный вентелем с тонкой регулеровкой стравливаня СО2). Из-за снижения давления СО2 в бутылке, пиво поступает в бутылку.
№3. По достижению пива на датчик К.д.у, закрываются клапаны Эмк-3 и Эмк-2.Стоп.
Вот вариант автомата розлива пива ,с датчиком давления .Нужно будет только подобрать число ,которое соответствует нужному давлению.Предусмотрен вариант смены режима работы датчика уровня (срабатывание по 1 или 0 ). Уж больно простой проект ,жалко ПР114 ставить
Гонорар -бутылочка домашнего пива:D
Вот вариант автомата розлива пива ,с датчиком давления .Нужно будет только подобрать число ,которое соответствует нужному давлению.Предусмотрен вариант смены режима работы датчика уровня (срабатывание по 1 или 0 ). Уж больно простой проект ,жалко ПР114 ставить
Гонорар -бутылочка домашнего пива:D
Спасибо !!!
Без проблем, как только сварю, с меня пиво! фаил просмотрел, да дествительно схема не большая:eek: , вы так всё бысто сделали!:) у меня осталось пару вопросов ещё, если можно?:confused:
Не можно ,а нужно .Нужно все же добавить функциональную диагностику ,например время наполнение газом -если превышено ,то есть утечка газа -нужно разливать и сигнализировать .,,итд.Можно добавить задержки на срабатывание клапанов ,то есть маленько разнести их по времени .Можно добавить аварийную остановку розлива -закрытие всех клапанов
О ,да вы почти рядом со мной живете ,в пол часа езды
Не можно ,а нужно .Нужно все же добавить функциональную диагностику ,например время наполнение газом -если превышено ,то есть утечка газа -нужно разливать и сигнализировать .,,итд.Можно добавить задержки на срабатывание клапанов ,то есть маленько разнести их по времени .
у меня возникла такая мысля, допустим : утечка и давления нет в бутылке либо отказал стравливающий или клапан пива то , не помешала бы функция "стоп" всем прцессам! в виде кнопки, чтобы я смог остановить в ручную в любой момент, ну и сигнализирующая лампочка! да и лампочка сигнализирующая что проццесс в норме, как вы думаете?
Не можно ,а нужно .Нужно все же добавить функциональную диагностику ,например время наполнение газом -если превышено ,то есть утечка газа -нужно разливать и сигнализировать .,,итд.Можно добавить задержки на срабатывание клапанов ,то есть маленько разнести их по времени .Можно добавить аварийную остановку розлива -закрытие всех клапанов
О ,да вы почти рядом со мной живете ,в пол часа езды
Да , не подалёку! вы правы я вчера думал о задержке срабатывания клапана 2 и 3, но я думаю что если поставить на клапан 1 вентиль тонкой регулировки то можно будет более плавно наполнять бутылку СО2,и не будет резких перепадов давления , а отрегулировать и бутылка будет заполнятся за 3-4 сек. да сигнал превышения давления конечно не помешал бы, если это не очень сложно сделать , для этого там стоит манометр можно наблюдать!
Да , не подалёку! вы правы я вчера думал о задержке срабатывания клапана 1 и 2, но я думаю что если поставить на клапан 1 вентиль тонкой регулировки то можно будет более плавно наполнять бутылку СО2, это будет не так резко происходить , а отрегулировать и бутылка будет заполнятся за 3-4 сек. да сигнал перебора давления конечно не помешал бы если это не оч сложно сделать , для этого там стоит манометр можно наблюдать!
и конечно пару вопросов по самой схеме так как я не электронщик,:( , по подключению самих датчиков и клапанов и их типов.
датчик давления MPX5700DP который используют немцы на сколько я понял аналоговый, и вы не оч одобряете этот выбор? они достаточно дешовые и доступны, может всё таки поставить дискретный датчик это будет болие надёжно и качественно? да и к тому же не прейдётся для такого простого апарата использовать ПР-110?
Вот 2 вариант автомата розлива пива ,с диагностикой наполнения бутылки газом -если не сработал датчик давления более 2 секунд(например,нужно подбирать) то сигнал лапочки ,если нет сигнала с датчика более 4 секунд ,то мигание другой лампочки и автоматическая остановка цикла.Добавлен режим ручного включения любого клапана ,для отладки ,проверки.Добавлена кнопка аварийного выключения -выключает все клапана.
Вот 2 вариант автомата розлива пива ,с диагностикой наполнения бутылки газом -если не сработал датчик давления более 2 секунд(например,нужно подбирать) то сигнал лапочки ,если нет сигнала с датчика более 4 секунд ,то мигание другой лампочки и автоматическая остановка цикла.Добавлен режим ручного включения любого клапана ,для отладки ,проверки.Добавлена кнопка аварийного выключения -выключает все клапана.
Спасибо! :D Да уж:confused: , вопросов стало ещё больше:( :confused:
и конечно пару вопросов по самой схеме так как я не электронщик,:( , по подключению самих датчиков и клапанов и их типов.
датчик давления MPX5700DP который используют немцы на сколько я понял аналоговый, и вы не оч одобряете этот выбор? они достаточно дешовые и доступны, может всё таки поставить дискретный датчик это будет болие надёжно и качественно? да и к тому же не прейдётся для такого простого апарата использовать ПР-110?
Датчик давления ,такой как вы сказали -6,4мв\кПа .По клапанам я не силен -их куча ,выбирайте -напряжение питание от 24 до 220в любой ,может кто подскажет марку .
Можете поставить подобный сигнализирующий манометр http://images.yandex.ru/yandsearch?p=3&text=%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1 %80%D1%8B%20%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D 0%B5%20%D1%81%20%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0% BA%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B8&img_url=www.freetorg.com.ua%2F_data%2Flead%2F3388% 2F1735089i.jpg&pos=93&rpt=simage
Тогда схема останется таже (почти) ,только вместо ПР114 ,можно поставить пр110
Датчик давления ,такой как вы сказали -6,4мв\кПа .По клапанам я не силен -их куча ,выбирайте -напряжение питание от 24 до 220в любой ,может кто подскажет марку .
Можете поставить подобный сигнализирующий манометр http://images.yandex.ru/yandsearch?p=3&text=%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1 %80%D1%8B%20%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D 0%B5%20%D1%81%20%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0% BA%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B8&img_url=www.freetorg.com.ua%2F_data%2Flead%2F3388% 2F1735089i.jpg&pos=93&rpt=simage
Тогда схема останется таже (почти) ,только вместо ПР114 ,можно поставить пр110
понятно! вопрос по схеме! кнопка пуск , руч. включ клапанов, аварийный стоп- используются обычные кнопки на замыкание http://www.ebay.com/itm/300619324996?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649
да и что такое сброс аварии( это когда была включена аварийная остановка и теперь нужно продолжить или вобще весь процесс заново?) , и "режим работы датчика"?
Сейчас дам 3 вариант схемы с манометром на Пр110 ,потом обьясню
3 Вариант автомата розлива пива на ПР110 8\4 с манометром (контактным) Перенесен в тему Области применения ПР110
3 Вариант автомата розлива пива на ПР110 8\4 с манометром (контактным) .Сброс аварии- это сброс сигнализации об аварии.Режим работы датчика убрал .В качестве кнопок ,любые промышленные кнопки (нормально разомкнутые),только цвет соответствующий
Диагностику маленько изменил (сигнализацию) через 2 секунды мигает (предупреждает) ,через 4 секунды загорается постоянно и выключает все клапана.Остальное аналогично со 2 вариантом.Правда Пр110 дешевле на 3тысячи -обопьюсь :D :D :D
Спасибо! за мной не заржавеет;) ! датчик уровня жидкости кондуктивный я так понял, а вот как быть с диаметром зонда если брать с одним зондом он 3-4 мм, а длину тоже трудно подобрать. а у немца какие-то два медных проводка сделаны, это как??? мне так было бы проще установить на наполняющую головку, и загерметизировать их !
По мне так лучше ,меньше дырок в пробке ,зачем медь ,лучше нержавейка(зонд) ,она тверже .Можно посмотреть емкостные датчики уровня ,но тут нужны опыт или эксперименты .
По мне так лучше ,меньше дырок в пробке ,зачем медь ,лучше нержавейка(зонд) ,она тверже .Можно посмотреть емкостные датчики уровня ,но тут нужны опыт или эксперименты .
я с вами согласен, нержавейка в любом случае лучше, можно использовать тонкую проволоку из нержавеющей стали! но проблема с подбором размера зонда ёмкостного датчика ! я так понял немец просто подсоединяет 2 проводка на вход к ПР, где должен стоять датчик уровня?
Я бы вообще заменил трубки подачи пива и газа на нержавейку(часть что в бутылку идет) .И организовал бы на них датчик уровня
Я бы вообще заменил трубки подачи пива и газа на нержавейку(часть что в бутылку идет) .И организовал бы на них датчик уровня
Хороший вариант! Спасибо большое за помощь!! вы мне всё разжували как чайнику:o :) Как скоро будет магарыч не обещаю, но в любом случае как сварю пиво про вас не забуду!;) СПАСИБО!!!!!!!!!!!
Andrei Z
14.11.2012, 22:56
http://jumas.ru/ekm-prom.htm
Мне вот этот нравится Электроконтактный манометр на микровыключателях))) правда сам не покупал ещё))) но как то на вид получше чем привычный ЭКМ.. ))))) тоже пива хочу:D
Так вот интересно уровень всётаки можно подсоединять вот так .. 24 вольта просто жидкость как контакт? или надо использовать САУ того же овена по уровню?
Думаю можно напрямую ,пиво ж не дистиллятор .Лет через 5 можно и заменить трубки .Главное ,что бы пены не было между трубками ,когда пробку вытащишь .Можно и такой попробовать http://www.owen.ru/catalog/84128279 ,схема при этом не меняется .
Terrano1992
15.11.2012, 07:29
Главное ,что бы пены не было между трубками ,когда пробку вытащишь
А она будет, неизбежно... Предполагаю, что можно проделать следующее:
1) Использовать трубки в качестве общего электрода, а электрод уровня сделать отдельным, из тонкой нержавеющей проволоки, разместив его на приличном удалении от трубок (на тонком штыре шапка пены хуже удерживается, сползает).
2) Основное количество пены будет "зависать" в районе головки (пробки) наполнительного устройства - эти участки электродов надежно изолировать (например, клеевой термоусадочной трубкой).
Ну и меры для самоочистки датчика принять. Оформить газовую трубку так, чтобы тонкая, но сильная струя газа в начале фазы впуска (пока перепад давлений значительный) сбивала остатки пены с электрода, подсушивая его перед очередным циклом измерения уровня.
Еще дед Щукарь говорил: - "...Микроба, она грязи боится!" и как оказалось он прав http://www.google.by/url?sa=t&rct=j&q=%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%B0%20%D0 %B3%D1%80%D1%8F%D0%B7%D0%B8%20%D0%B1%D0%BE%D0%B8%D 1%82%D1%81%D1%8F&source=web&cd=6&cad=rja&ved=0CD8QFjAF&url=http%3A%2F%2Fma-rs.livejournal.com%2F18709.html&ei=-aqkUPTAM8iJ4ATB3YDoAg&usg=AFQjCNHPtbQO-4k6Mq7mghtFrb0RuvwlvA
:)
А она будет, неизбежно... Предполагаю, что можно проделать следующее:
1) Использовать трубки в качестве общего электрода, а электрод уровня сделать отдельным, из тонкой нержавеющей проволоки, разместив его на приличном удалении от трубок (на тонком штыре шапка пены хуже удерживается, сползает).
2) Основное количество пены будет "зависать" в районе головки (пробки) наполнительного устройства - эти участки электродов надежно изолировать (например, клеевой термоусадочной трубкой).
Ну и меры для самоочистки датчика принять. Оформить газовую трубку так, чтобы тонкая, но сильная струя газа в начале фазы впуска (пока перепад давлений значительный) сбивала остатки пены с электрода, подсушивая его перед очередным циклом измерения уровня.
так я же нарисовал схему -1 электрод трубка для подачи пива(длинная) ,2-подача газа (короткая) ,обе из нержавейки ,они и будут электродами уровня ,естественно с наружи на их нужно надеть термоусадку до самого конца ,для контакта хватит торцевой поверхности трубок .или емкостной датчик снаружи -20мм ,дальность:rolleyes:
Еще дед Щукарь говорил: - "...Микроба, она грязи боится!" и как оказалось он прав http://www.google.by/url?sa=t&rct=j&q=%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%B0%20%D0 %B3%D1%80%D1%8F%D0%B7%D0%B8%20%D0%B1%D0%BE%D0%B8%D 1%82%D1%81%D1%8F&source=web&cd=6&cad=rja&ved=0CD8QFjAF&url=http%3A%2F%2Fma-rs.livejournal.com%2F18709.html&ei=-aqkUPTAM8iJ4ATB3YDoAg&usg=AFQjCNHPtbQO-4k6Mq7mghtFrb0RuvwlvA
:)
Я так и думал ,всю жизнь:D :D :rolleyes:
Terrano1992
15.11.2012, 16:11
или емкостной датчик снаружи
С емкостным датчиком, определяющим уровень жидкости через стенку бутылки, лучше не связываться. Будет срабатывать с огромным разбросом, зависящим от изменения зазора (даже на доли миллиметра) между бутылкой и датчиком. Этот метод нормально работает лишь на стационарных резервуарах, где датчик плотно прижат к тонкой диэлектрической стенке (или врезанному в нее окошку) и намертво закреплен.
Впрочем, если применить емкостный датчик с выносным электродом погружного типа - тогда должен работать... Но серьезных преимуществ перед кондуктивным у него нет, а цена будет существенно выше.
иНТЕРЕСНО ,а какой разброс веса тары (бутылки),у пластиковых думаю минимальный ,а вот у стекла (одной партии)
нашел -http://www.actis-glass.ru/production/s/2 ,может взвешивать .Можно даже взвешать сначала вес пустой бутылки (тензодатчик под ней),и отключать наполнение после того как брутто станет нужным.
rovki бутылка изготавливается обычно в двух формах, последовательно, капля стекла, которая летит в форму, в полном смысле слова режется от струи на лету. малейшее изменение температуры или состава стекла влияют на массу капли и прочее. Разное кол-во стекла в форме приводит к тому что меняется реальный объём бутылки. и как следствие, заметно будет гулять уровень от горлышка, если заливать одну и туже массу.
Это довольно геморная проблема производителей бутылки и тех кто разливает. Обратите внимание, на некоторых бутылках, на горлышке этикетка, которая скрывает уровень, т.е. маскирует дешёвую бутылку, и скупердяйство того кто покупает эту бутылку и разливает. там всё ооочень сложно.
зато нетто будет одинаковое;) хотя тут пишут ,что разброс не такой большой по массе и весу
Полная вместимость 520±10 мл
Номинальная вместимость 500 мл
Масса рекомендуемая 355±10г
Габариты бутылки w = 70,4 мм; h = 268,3 мм (номинал)
Вес бутылки 0,355 кг
Может для дома пойдет :rolleyes: :) -2-3% разброс ,а там уж как весы настроить :D
Andrei Z
15.11.2012, 19:57
а давайте сконструируем самагонный апарат))))))))))))))) автоматизированый на ПР114 :D
иНТЕРЕСНО ,а какой разброс веса тары (бутылки),у пластиковых думаю минимальный ,а вот у стекла (одной партии)
нашел -http://www.actis-glass.ru/production/s/2 ,может взвешивать .Можно даже взвешать сначала вес пустой бутылки (тензодатчик под ней),и отключать наполнение после того как брутто станет нужным.
Очень интересный способ, но думаю не подходит, так как на бутылку будет давить с усилием рычаг с дозатором!:eek:
Только розлив:D ,в крайнем случае испытания :rolleyes:
а давайте сконструируем самагонный апарат))))))))))))))) автоматизированый на ПР114 :D
Думаю будет очень популярен:)
Очень интересный способ, но думаю не подходит, так как на бутылку будет давить с усилием рычаг с дозатором!:eek:
Не страшно ,если мерить вес после (до) заполнения газом .Пусть давит ,а мы это померим и добавим вес пива.:rolleyes: ;)
А может как говорил капзап ,использовать расходомер на входе подачи пива в бутылку ,вот только какие ,может такой http://www.emis-kip.ru/pics/uploads/presentation/EM%20260_presentation_evolution.pdf .
Думаю можно напрямую ,пиво ж не дистиллятор .Лет через 5 можно и заменить трубки .Главное ,что бы пены не было между трубками ,когда пробку вытащишь .Можно и такой попробовать http://www.owen.ru/catalog/84128279 ,схема при этом не меняется .
А для того чтобы трубочки не контачили если на них будет пена, то трубку СО2 изолировать на дев на неё , подходящего размера пищевую пвх трубочку для коктеля:rolleyes:
Так про это уже писалось выше...
вот еще для молока http://www.7347.ru/promyshlennost/pishevaya_promyshlennost/molochnye_produkty/67696.html
или вот ,в пределах 10т.р http://www.vzljot.ru/files/price.pdf
Так про это уже писалось выше...
вот еще для молока http://www.7347.ru/promyshlennost/pishevaya_promyshlennost/molochnye_produkty/67696.html
или вот ,в пределах 10т.р http://www.vzljot.ru/files/price.pdf
Расходомер это серьёзно:) , было бы что мерять:)
Расходомер это серьёзно:) , было бы что мерять:)
Тут можно совершенствовать до бесконечности:rolleyes:
Andrei Z
15.11.2012, 20:41
Сейчас сейчас))) панель контроллер СПК210)))) тут тоже не помешает))))))
Ну ладно ,по флудили и будя.
Вот еще вариант конструкции трубок ,как датчиков уровня .Смысл в том ,что трубка подачи газа имеет щель (распил) в сторону подающей пиво трубки, а снизу заварена .Таким образом поступающий газ сдует возможную пену в меж трубковом пространстве.Трубка подачи пива ,из нержа ,но полностью обтянута пластиком.
Andrei Z
15.11.2012, 21:44
Есть еще способ трубка подачи с шариковым клапаном, как только уровень достигает нормы шарик закрывает сопло подачи,
Это похоже на автоматический воздухоотводчик.. только наооборот.
Если воздух под поплавком он сбрасывает, а как только вода .. она подымает поплавок и закрывает ход-клапан)))
Вот еще вариант конструкции трубок ,как датчиков уровня .Смысл в том ,что трубка подачи газа имеет щель (распил) в сторону подающей пиво трубки, а снизу заварена .Таким образом поступающий газ сдует возможную пену в меж трубковом пространстве.Трубка подачи пива ,из нержа ,но полностью обтянута пластиком.
Тоже вариан:)
Датчик давления ,такой как вы сказали -6,4мв\кПа .По клапанам я не силен -их куча ,выбирайте -напряжение питание от 24 до 220в любой ,может кто подскажет марку .
Можете поставить подобный сигнализирующий манометр http://images.yandex.ru/yandsearch?p=3&text=%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1 %80%D1%8B%20%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D 0%B5%20%D1%81%20%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0% BA%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B8&img_url=www.freetorg.com.ua%2F_data%2Flead%2F3388% 2F1735089i.jpg&pos=93&rpt=simage
Тогда схема останется таже (почти) ,только вместо ПР114 ,можно поставить пр110
Возможно ли подключить к ПР-110, датчик давления с N-P-N выходом, или p-n-p с БП на 12в.?
надо N-P-N выход с открытым коллектором ,минимальный уровень "1" -9вольт.
надо N-P-N выход с открытым коллектором ,минимальный уровень "1" -9вольт.
В данный момент рассматриваю два варианта японских датчиков, SUNX DP4-52 за 22$, с N-P-N выходом (NPN open-collector transistor
• Maximum sink current: 100 mA
• Applied voltage: 30 V DC or less (between output and 0 V)
• Residual voltage: 1 V or less (at 100 mA sink current)
0.4 V or less (at 16 mA sink current)
и SUNX DP4-52P за 55$, P-N-P выходом:
PNP open-collector transistor
• Maximum source current: 100 mA
• Applied voltage: Same as supply voltage (between output and +V)
• Residual voltage: 2 V or less (at 100 mA source current)
и немецкие IFM Efector PN5022 0-100 бар 40$,
IFM EFECTOR PN5002
:confused: :confused: :confused:
Давайте ссылки на датчики
Давайте ссылки на датчики
это SUNX SUNX DP4-52 и SUNX DP4-52P
http://www.clrwtr.com/PDF/SUNX/Sunx-DP4-Compact-Digital-Pressure-Sensors.pdf
Ещё такой
SUNX DP-102-N-P
http://www.clrwtr.com/PDF/SUNX/Sunx-DP-100-Digital-Pressure-Sensors.pdf
это IFM EFECTOR PN5002
http://www.ifm.com/products/ru/ds/PN5002.htm
IFM Efector PN5022
http://www.ifm.com/products/ru/ds/PN5022.htm
FESTO SDE1-D10-G2-R14-C-P2-M8
http://xdki.festo.com/xdki/data/doc_ENGB/PDF/EN/SDE1_EN.PDF
ну так и берите ,что подешевле или любой.Можно и PNP и NPN выходы использовать ,просто по разному включать последовательно со входом и на питание + или параллельно входам ПР ,но с резистором на + и тогда нужно инвертор в схеме добавлять .А что стрелочные не устраивают с контактами.?
Sveta8105
17.11.2012, 18:48
Привет всем. месяц назад стала обладательницей Samsung Galaxy Tab, но он мне не понравился. (http://era-apple.com/iphone) Посоветуйте, стоит ли брать iPad, и стоит ли ждать iPad Mini?
ну так и берите ,что подешевле или любой.Можно и PNP и NPN выходы использовать ,просто по разному включать последовательно со входом и на питание + или параллельно входам ПР ,но с резистором на + и тогда нужно инвертор в схеме добавлять .А что стрелочные не устраивают с контактами.?
стрелочные только отечественые больно громоздкие 100-160 мм в диаметре:eek: , http://www.manotom-tmz.ru/catalog/item-84-dm2010sg.html , и по цене такой же как те импортные которые я приводил выше
Привет всем. месяц назад стала обладательницей Samsung Galaxy Tab, но он мне не понравился. (http://era-apple.com/iphone) Посоветуйте, стоит ли брать iPad, и стоит ли ждать iPad Mini?
Возьмите ПР114 и ждите ПР300 :D
Andrei Z
17.11.2012, 19:22
Посоветуйте и мне, что лучше взять бентли или майбах?:D
Или всётаки ждать Ё-мобиль;) от прохорова
ну так и берите ,что подешевле или любой.Можно и PNP и NPN выходы использовать ,просто по разному включать последовательно со входом и на питание + или параллельно входам ПР ,но с резистором на + и тогда нужно инвертор в схеме добавлять .А что стрелочные не устраивают с контактами.?
Правельно ли я понял, что для всех этих датчиков нужны ещё и блоки питания 24в и не больше 40mA?
Ну да ,питание нужно .Так и ПР110 требует источник питания .Возьмите один ИП на ПР и датчик , соответствующей мощностью.
На форуме овен ,оборудование других фирм не рассматривается ,если оно есть в перечне выпускаемых изделий фирмы овен.Посмотрите ИП фирмы овен.Прибавьте к потребляемой мощности ПР ,потребляемую мощность датчика -получите необходимую мощность ИП.
На форуме овен ,оборудование других фирм не рассматривается ,если оно есть в перечне выпускаемых изделий фирмы овен.Посмотрите ИП фирмы овен.Прибавьте к потребляемой мощности ПР ,потребляемую мощность датчика -получите необходимую мощность ИП.
Извеняюсь! тогда думаю токого ОВЕН БП15Б-Д2-24, должно хватить с головой!
Да ,хватит и что хорошо ,оборудование одного производителя и помогут и заменят ,отремонтируют ,если что.А то с экзотикой набегаетесь потом...
Да ,хватит и что хорошо ,оборудование одного производителя и помогут и заменят ,отремонтируют ,если что.А то с экзотикой набегаетесь потом...
Согласен, по этому, я и предпочёл оборудование ОВЕН!:)
Если вы остановили свой выбор на ПР110 ,то целесообразно дальнейшие обсуждения и проект на ПР110 перенести в области применения ПР110.Пусть будет 2 варианта один на ПР114 ,другой на Пр110.:rolleyes: ;)
Василий Кашуба
05.12.2012, 22:37
Скучно стало в отпуске. Вообщем выкладываю пример ПИД с симулятором.
Думаю можно потренироваться. Для боевого примения нужно сделать зону нечуствительности. Возможно уважаемый rovki меня поправит.
Добавил зону нечувствительности и немного улучшил наглядность процесса.
Макрос ШИМ для вещественных чисел
Василий Кашуба
07.12.2012, 11:00
Предлагаю Блок управления сервоприводом дискретно-пропорциональное управление.
Василий Кашуба
13.12.2012, 23:11
На основе макроса СТЕК предлагаю усреднитель показаний различных приборов.
что бы знать среднее арифметическое достаточно знать сумму (т.е. просто суммировать показания)
и знать кол-во показаний (при суммировании прибавлять единичку)
и делить одно на другое, и всё это с плавающей точкой!
На основе макроса СТЕК предлагаю усреднитель показаний различных приборов.
Аналогичный макрос уже был ,только там стек 2 тактный ,вот его бы модернизировать :rolleyes:
Василий Кашуба
14.12.2012, 00:01
что бы знать среднее арифметическое достаточно знать сумму (т.е. просто суммировать показания)
и знать кол-во показаний (при суммировании прибавлять единичку)
и делить одно на другое, и всё это с плавающей точкой!
У меня так и сделано, восемь показаний одного прибора, каждое взято через 1 секунду после предыдущего, усредняется.
А вот вам стек для вещественных чисел (1 тактный);) Теперь и усреднять ,и сравнивать можно
Здравствуйте.Где можно скачать документ "Среда программирования OWEN Logic Руководство пользователя" где будут описаны функции
аналоговых элементов программы ,даны простые примеры использования аналоговых входов и выходов.В общем информация для начинающих по ПР114.
Здравствуйте.Где можно скачать документ "Среда программирования OWEN Logic Руководство пользователя" где будут описаны функции
аналоговых элементов программы ,даны простые примеры использования аналоговых входов и выходов.В общем информация для начинающих по ПР114.
тут http://www.owen.ru/uploads/rp_owen_logic.pdf
В пр114 добавлены 2 новые функции- возведение в степень и абсолютное значение ,остальные функции (сложение,вычитание....) для для чисел с плавающей точкой ,аналогичны функциям с целочисленным типом данных ,которые описаны в ссылке .Новых ФБ вообще нет ,но есть макросы готовые и те которые вы можете сделать сами :) .Короче ,попробуйте сузить и конкретизировать суть вашего вопроса ,попробуем ответить (сделаем или подскажем как сделать тот или иной ФБ или функцию :rolleyes: ;) в виде макроса .
Andrei Z
16.12.2012, 16:28
Интересно, а нельзя ли как то в свойствах блока написать математическое уравнение, чтобы неделать много очень блочков всяких
Ну это вопрос не для аспиранта:D .В свойствах ФБ нет возможностей писать формулы ,но не кто не мешает сделать макрос с использованием штатных функций для реализации нужной формулы.;) Писать формулы -это другой язык
Спасибо за ответ.Эта ссылка на документ который имеет Версию 07 за 2011 год.В нём описание только по реле ПР110.А хотелось бы почитать описание именно по ПР114.Чтобы были простые примеры именно с аналоговыми входами,выходами.Ещё непонятны числа с плавающей точкой.А можно пример для начинающего:нарисовать инвертор аналогово сигнала.Если на входе 0 вольт ,то на выходе 10 вольт,если на входе 1 вольт ,то на выходе 9 вольт и т.д. Именно на числах с плавающей точкой и без макроса.Я его погоняю на симуляторе и дальше сам разберусь.
Andrei Z
17.12.2012, 00:34
Видите и ответили)))))
Спасибо.Всё сам сделал.Я бестолковый думал надо читать инструкцию,а потом тыкаться в программе.Теперь мы это дело освоим.
Спасибо за ответ.Эта ссылка на документ который имеет Версию 07 за 2011 год.В нём описание только по реле ПР110.А хотелось бы почитать описание именно по ПР114.Чтобы были простые примеры именно с аналоговыми входами,выходами.Ещё непонятны числа с плавающей точкой.А можно пример для начинающего:нарисовать инвертор аналогово сигнала.Если на входе 0 вольт ,то на выходе 10 вольт,если на входе 1 вольт ,то на выходе 9 вольт и т.д. Именно на числах с плавающей точкой и без макроса.Я его погоняю на симуляторе и дальше сам разберусь.
Так вы запустите овен лоджик ,возьмите например функцию FADD и погоняйте ее в симуляторе ,быстрей будет пока выйдет новая версия описания овен лоджика .А ж писал ,что сама функция работает одинаково ,что ADD ,что FADD ,только типы данных разные и их представление .А новых функций всего 2.Их работа вытекает из названия.Что касаемо примеров ,то они есть в этой теме.Если мало ,то сформулируйте их ,сделаем.Одну задачу уже решил(подсказал) капзап
Спасибо.Всё сам сделал.Я бестолковый думал надо читать инструкцию,а потом тыкаться в программе.Теперь мы это дело освоим.
Ну вот ,в нашем полку прибыло .будут вопросы ,задавайте ;) :rolleyes: :) определенный рубикон пройден.
Большое спасибо за поддержку.Вся надежда только на Форум.
Andrei Z
17.12.2012, 01:32
:eek: вижу на горизонте конкурент))) появился ещё один студент
если что, я тоже "студент", только на 2ом курсе..
Надо бы примеры с аналоговыми входами и выходами для ПР114 а то в мозгах
костей маловато.
Василий Кашуба
18.01.2013, 17:40
Надо бы примеры с аналоговыми входами и выходами для ПР114 а то в мозгах
костей маловато.
Поставьте правильно задачу и вам предложат кучу примеров. :)
отстыковка спасательной капсулы космического корабля, в случае превышения температуры в корпусе 1-2 ступеней, или потеря связи с датчиком (т.е. его уже просто нет)
kukla100
22.01.2013, 15:36
Пробую сделать управление котельной на 3-ёх пр114 и СП270.
А сколько в системе аналоговых датчиков и сколько устройств с аналоговым управлением ,что нужно 3 ПР114 ,а не 1 ПР114 и 2ПР110,например .Хорошо бы структурную схему .
Николаев Андрей
22.01.2013, 16:32
Пробую сделать управление котельной на 3-ёх пр114 и СП270.
Предлагаю вообще сделать отдельную тему, и проект полноценно провести. С идеями, ходом выполнения и результатами.
В том числе желательно программу.
Мы (ОВЕН), в свою очередь, готовы активно помогать Вам в этом проекте.
kukla100
22.01.2013, 19:18
Ну гдето так.
Василий Кашуба
22.01.2013, 19:32
Ну гдето так.
А программы где? :cool: :)
kukla100
22.01.2013, 19:45
так не дают мне вложить rar, говорят мало сообщений. А так: трёхходовый управляется от уличного, котлы работают на не изменной уставке, рециркуляционные включаются от обратки, двухходовый по температурной уставке ну и так-далее.
kukla100
22.01.2013, 19:47
может кому на мыло кинуть архив?
Василий Кашуба
22.01.2013, 19:55
так не дают мне вложить rar, говорят мало сообщений.
Ни сообщений мало, а сообщение мало(менее десяти символов).:)
А архив должен быть меньше 1 Мб.
kukla100
22.01.2013, 20:01
Вот представляю на обсуждение: управление газовой котельной в составе: ПР114-3 шт. и СП270.
В проекте 2-а сетевых, 2-а подпиточных, 2-а насоса ГВС,
управление трёхходовым по температурному графику, уровень бака подпитки.
может кому на мыло кинуть архив?откройте для себя Яndex-диск (https://disk.yandex.ru/invite/?hash=92Q40264), и возможность делать файлы "публичными"
если есть Яndex-почта, то даже регистрироваться не надо, просто сходите по ссылке и введите свои учётные данные.
Вот представляю на обсуждение: управление газовой котельной в составе: ПР114-3 шт. и СП270.
В проекте 2-а сетевых, 2-а подпиточных, 2-а насоса ГВС,
управление трёхходовым по температурному графику, уровень бака подпитки.
На обьекте уже тестировали?
Василий Кашуба
22.01.2013, 22:03
На обьекте уже тестировали?
Да нет, я посмотрел программа сырая.
А что там за датчики уровня ,что на аналоговый вход идут?
Василий Кашуба
22.01.2013, 22:39
А что там за датчики уровня ,что на аналоговый вход идут?
Он не указал, да и непонятно для чего ГВС греть в зависимости от уличной температуры. :eek:
остывает по разному, в пути, как та собачка, что могла подрасти...
kukla100
23.01.2013, 04:12
Температура ГВС держится постоянной, а 2-ух ходовый нужен для слежения за температурой в зависимости от потребления оной. А вот температура отопления регулируется 3-ёх ходовым от уличной, при этом котлы должны работать на постоянной температуре. Датчик уровня может быть поплавковый (есть у ОВНА) или глубинный. Да проект в железе не пробывался, у меня только пока есть панель, а ПР-ки должы приобрести в скором времени. Есть сомнение, получится-ли нормальное общение панели с ПР-ми? На панель программа ещё в зачаточном состоянии (смысл дёргаться без ПР-ов).
kukla100
23.01.2013, 04:23
Вот схема котельной. (догадался вложить в архив)
kukla100
23.01.2013, 04:29
Вообще-то управление котельной на ПР-х самая актуальная тема, покрайней мере у меня в области. Клиентов пугают контроллеры, а от названия "сименс" они вообще впадают в ступор.
Может, если уж стоит панель СП270 (мастер) поставить для ввода аналоговых сигналов МВ110-8а ,Пр110 12\8(для логики) и ПР114(для Пид) +СП270 .
yorik_gagarin
23.01.2013, 11:56
Подскажите пожалуйста. Если у меня ПР с выходами 0....10 В то какое значение я должен подать на выход функц. блоком. На выход должно идти значение от 0 до 10?
Подскажите пожалуйста. Если у меня ПР с выходами 0....10 В то какое значение я должен подать на выход функц. блоком. На выход должно идти значение от 0 до 10?
от 0 до 1 с плавающей запятой :rolleyes:однако ;)
Александр Ч.
25.02.2013, 13:03
Кто нибудь применял на ПР114 "интервальный таймер"? Не могу заставить работать адекватно. На ПР110 идет без проблем, его (ИТ)можно даже использовать как генератор импульсов, к примеру, вкл. в _ _:_ _:20, а выкл. в _ _:_ _:30, т.е. каждую минуту на 10 сек реле будет включаться.
создай макрос в ПР110 и вставь его в ПР114 :D
Кто нибудь применял на ПР114 "интервальный таймер"? Не могу заставить работать адекватно. На ПР110 идет без проблем, его (ИТ)можно даже использовать как генератор импульсов, к примеру, вкл. в _ _:_ _:20, а выкл. в _ _:_ _:30, т.е. каждую минуту на 10 сек реле будет включаться.
Не использовал на ПР114 ,но разницы не должно быть ,если с часами все в порядке (батарея) .Что значит не адекватно ,проект бы глянуть
Александр Ч.
26.02.2013, 09:52
Проект простой, кроме ИТ других блоков нет. А батарея, на которой написано GC 5.5 V 1.0 F действительно выдает всего 2.5 Вольта. Хотя включен был ПР114 достаточно долгое время, писал проект трехканального регулятора температуры с изменением фиксированных уставок при помощи дискретных входов
Александр Ч.
26.02.2013, 10:53
Надо полагать, что 2.5 Вольта это норма. На двух ПР114 у меня напряжение заряда также 2.5 Вольта при подаче питания. На первом(выключен вчера) на батарее сегодня были те же 2.5 Вольта, на втором резервном ПР114 после примерно недельного выключенного состояния на батарее примерно 1.8 Вольта(Напряжение 2.5 восстановилось примерно за 10 минут). После снятия напряжения питания напряжение на элементах стабильное, резкого(или медленного) падения напряжения не наблюдается. Вероятно с батареями все в порядке
Это не батарея, а конденсатор на 1 F, а 5.5в это его рабочее напряжение.
2.5 вольт , это нормальное напряжение.
Александр Ч.
26.02.2013, 15:11
В режиме эмулятора на ПР114 Интервальный Таймер срабатывает как надо, на приборе же не срабатывает вообще, но если к примеру выставить время наоборот - вкл _ _:_ _:50, а выкл _ _:_ _:30,(Твкл>Твыкл) то реле включается на постоянку и не выключается никогда. В некоторых случаях(не понял еще закономерность или условие/я сего эффекта) наблюдался просто дребезг контактов. В проекте задумывалось создание многоканального универсального регулятора по отоплению с фиксированными уставками, погодозависимым, и с переключением параметров регулирования на день/ночь...
продублируйте инфу в теме "ФИЧИ и БАГИ" - её разработчики чаще просматривают.
Василий Кашуба
10.03.2013, 13:02
Предлагаю Блок управления сервоприводом дискретно-пропорциональное управление.
Добавил в ПИД-регулятор сброс накопленной ошибки, при равенстве уставки и измеренной температуры объекта. А зону нечувствительности поместил в БУСП.
в качестве развлечения - оптимизировал макрос. :rolleyes:
Василий Кашуба
10.03.2013, 23:52
в качестве развлечения - оптимизировал макрос. :rolleyes:
Спасибо.:) :) :)
Здравствуйте, подскажите как задать уставку на аналоговом входе пр114? Например подключить датчик на 6Кг 4-20ма а дискретный выход включался когда давление например было 3 кг.
20ма соответствует 10в на аналоговом входе,при котором ПР воспринимает как число 1(вещественная) ,вот и считайте ...
20ма соответствует 10в на аналоговом входе,при котором ПР воспринимает как число 1(вещественная) ,вот и считайте ...
Можно пример, есле не трудно?
Какой пример ? при 4ма будет 2в ,при 20ма -10в ,значит при 3кг будет 6в ,если при 6кг -10в .10вольт на входе ПР -это "1" вешественная ,при 6в -будет 0,6 - вещественное .Вот с ним и сравнивайте .
Василий Кашуба
25.03.2013, 18:02
Какой пример ? при 4ма будет 2в ,при 20ма -10в ,значит при 3кг будет 6в ,если при 6кг -10в .10вольт на входе ПР -это "1" вешественная ,при 6в -будет 0,6 - вещественное .Вот с ним и сравнивайте .
Анатолий, некоторые датчики давления дают 20 ма, при 6 кг, а некоторые и при 3 кг. Смотря какой датчик.
Анатолий, некоторые датчики давления дают 20 ма, при 6 кг, а некоторые и при 3 кг. Смотря какой датчик.
Так я привел пример как считать ,тем более у него на 6кг.
макрос среднее арифметическое
в нём есть пара секретов
1) что бы объяснить первый секрет, приведу пример более приближенный к реальной жизни
представим, в России 140млн человек, средний возраст 35лет.
теперь умирает одна бабушка в возрасте 85 лет или рождается ребёнок,
как изменится статистика? - ответ: никак
так и в макросе, если не принять во внимание возникающую погрешность, то в какой то момент статистика (в нашем случае - сумма)
будет накапливаться с колоссальной погрешностью, а потом совсем перестанет накапливаться.
PS из экспериментов понял, что 16777216*а + а => 16777216*а, а не 16777217*а как ожидалось.
2) второй "секрет" - я первый раз использовал фичу ОЛ под названием "порядок исполнения", для правильной работы схемы.
(кнопка есть такая в ОЛ)
PS ну и картинко... мож кому интересно будет.
Василий Кашуба
26.03.2013, 22:48
Есть задача .Используем http://www.owen.ru/catalog/80797226 Универсальный нормирующий преобразователь НПТ1 .И программу его конфигурирования .Подключаем НПТ1 к ПР114 .Требуется макрос который будет осуществлять обратное преобразование в температуру .Этот макрос пригодится ,что бы осуществлять ,сравнение с уставками ,для расчетов ,передачи в виде сетевых переменных,использование значений в ПИД регуляторах ....итд.Входами макроса будут -сам сигнал и те параметры которые задаются в конфигураторе .Выход- значение температуры (с плавающей запятой) .Обьявляю конкурс -за лучший макрос -в подарок ПР114 (новый) от Rovki.Только нужно все продумать до мелочей .;) :)
Интересно? а для ПЛК есть такие библиотеки ?
В ПЛК всё это задаётся в конфигураторе, в свойствах входа
В ПР114 ,то же много задается в ОЛ в свойствах входа .А что там(ПЛК) сразу значение температуры со входа получаем?Вот и надо сделать макрос ,что бы каждому не возится -макрос типа конфигуратора ,что бы с градусами работать ,а не 0,12343434
в ПР114 задаётся максимальное и минимальное значение, т.е фактически шкала.
напр. термопара измеряет -40..+40
так и пишем в св-вах входа мин=-40, мах=+40, и всё
или я не прав?
в ПР114 задаётся максимальное и минимальное значение, т.е фактически шкала.
напр. термопара измеряет -40..+40
так и пишем в св-вах входа мин=-40, мах=+40, и всё
или я не прав?
И что ,будет считывать сразу температура:eek: ?или значения от 0....1 вещественные:confused:Хорошо бы конечно ,но я сомневаюсь .А если это не температура ,а задание (сигнал с датчика или с потенциометра),то как тогда
Конечно есть и в утиль и в оскат
И как там это делается(преобразование в Т) ?
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot