Просмотр полной версии : ПР110 с аналоговыми входами!
Ельцов Андрей
27.09.2011, 12:58
Здравствуйте, Коллеги.
Не однократно задавался вопрос по ПР110 с аналоговыми входами.
В общем мы сделали проработку этого вопроса и запустили в разработку долгожданный продукт.
На Ваш суд мы выставляем предварительное описание ПР110 с аналоговыми входами.
Мы его назвали ПР114, т.к. он сильно отличается от существующих "релюшек".
1. У него появятся аналоговые входы, 4 шт.
2. У него появятся универсальные выходы как у ТРМ (оговариваются при заказе), 4 шт.
3. У него появятся retain переменные.
4. У него появится универсальный блок питания.
В общем целый "самолет":-)
Будем признательны за любые пожелания и предложения к текущему изделию.
Евстигнеев Максим
27.09.2011, 14:59
А также...
5. Встроенный источник питания +24В для дискретных входов/аналоговых выходов.
6. Динамический стек.
7. Расширенная память для пользовательской программы.
В строеный блок питания это очень хорошо. Сильно упрощает монтаж.
Но по аналоговым входам... Не знаю у кого как, но мне очень часто приходится иметь дело с 4-20мА и только в единичных случаях с 0-10 В.
"...Период обновления результатов измерения четырех каналов, мс, не более 0,5 " -это не опечатка?
Евстигнеев Максим
27.09.2011, 22:02
В строеный блок питания это очень хорошо. Сильно упрощает монтаж.
Но по аналоговым входам... Не знаю у кого как, но мне очень часто приходится иметь дело с 4-20мА и только в единичных случаях с 0-10 В.
Задумка в том, чтобы вводить сигналы 4-20 мА через внешний резистор, как делается на ТРМ-ах
Евстигнеев Максим
27.09.2011, 22:04
"...Период обновления результатов измерения четырех каналов, мс, не более 0,5 " -это не опечатка?
Нет, аппаратно данные обновятся через это время.
то есть 125мкс на канал ?А какова разрядность АЦП?А программно значит через время цикла ПР (3-....)мс?Тогда что пользователю от 0,5мс ,если реальная программа ,средней сложности выполняется 20-50мс?Может так и писать что быстродействие АЦП определяется временем цикла ПР?
И хорошо бы подправить название темы "....ПР114...":)
Глянуть бы краем глаза на новые ФБ и новый овен лоджик;) и сохранится ли совместимость проектов ПР110 -ПР114.
Ельцов Андрей
27.09.2011, 23:11
Тему специально назвал так. Потому что никто не знает что такое ПР114, а вот ПР110 знают все.
Смешной аргумент:) ,мы ж не в садике. Назвали бы ,как в тексте -ПР с аналоговыми входами:rolleyes: ,но хозяин -барин,предложение снято.
Очень интересно! Во многих приложениях-реальная альтернатива ПЛК150/154. То что входы 0..10В-не проблема совсем, примером может служить Moeller Easy719/721/819. Конечно хотелось бы иметь какой-никакой встроенный LCD-индикатор (пусть опционально, опять-же у того же Moeller такое доступно). Ну и расширябельность ограничивать только ПР-МИ485, думаю, не стоит. Обратясь снова к Moeller, увидим более широкую номенклатуру.
Но это пожелания на будущее, а пока и в таком функционале весьма неплохо будет. Только с индикатором, будьте так добры, не затягивайте.
Филоненко Владислав
28.09.2011, 09:38
то есть 125мкс на канал ?А какова разрядность АЦП?А программно значит через время цикла ПР (3-....)мс?Тогда что пользователю от 0,5мс ,если реальная программа ,средней сложности выполняется 20-50мс?Может так и писать что быстродействие АЦП определяется временем цикла ПР?
И хорошо бы подправить название темы "....ПР114...":)
Глянуть бы краем глаза на новые ФБ и новый овен лоджик;) и сохранится ли совместимость проектов ПР110 -ПР114.
Скорость цикла будет быстрее.
Предел основной приведенной погрешности, %±0,5 - а разрядность АЦП оставим самоделкиным.
то есть 125мкс на канал ?А какова разрядность АЦП?А программно значит через время цикла ПР (3-....)мс?Тогда что пользователю от 0,5мс ,если реальная программа ,средней сложности выполняется 20-50мс?Может так и писать что быстродействие АЦП определяется временем цикла ПР?
И хорошо бы подправить название темы "....ПР114...":)
Глянуть бы краем глаза на новые ФБ и новый овен лоджик;) и сохранится ли совместимость проектов ПР110 -ПР114.
Насчет OWEN Logic... Думаю совсем скоро уже он будет доступен для скачивания. Список основных нововведений Максим уже писал в этом сообщении http://www.owen.ru/forum/showpost.php?p=68539&postcount=275. Так что будем надеяться скоро сможете заценить... :)
сохранится ли совместимость проектов ПР110 -ПР114.,????:confused:
А процессор другой что ли?
Филоненко Владислав
28.09.2011, 15:08
,????:confused:
А процессор другой что ли?
Проекты для ПР платформонезависимые. А процессор действительно другой.
Hemann, то что описали Вы, если не ошибаюсь, называется ПЛК63 ;-)
Грани стираются .По функциональным возможностям ПР скоро догонит ПЛК63 ,как только сделают опционно модуль ввода вывода информации.:)простейший ,через разьем программирования.:rolleyes:Овен Лоджик -рулит.
и получим кодесис:D ,вам ПЛК 63.:)
Филоненко Владислав
29.09.2011, 08:56
Еще б ST добавить..
Вот этого никогда не будет. Вся фишка ПР - защита на уровне языка программирования от "кривых ручек". А ST дает слишком много возможностей для кривого программирования.
Вот только единственное, мне не очень нравится деление на "ПР с такими входами", "ПР с сякими входами", "МВ110-МУ100". Как-то на практике больше встречаются (мне, во всяком случае) ситуации: 1AI+1DI+1DO, 2AI+2DI+2DO, удалённые от основного контроллера. Какой-то комбинированности хочется. Вообще, конечно, предел мечтаний - это модульность: "прибор (контроллер, программируемое реле, удалённый модуль ввода-вывода) имеет N гнёзд, в каждое из которых может быть установлен AI/DI/AO/DO и M портов, в каждое из которых может быть установлен RS-232/RS-485/USB/Ethernet/..." (причём не при сборке, а в процессе эксплуатации). Но это, подозреваю, совсем другая ценовая категория, что, скорее всего, сведёт "на нет" все прелести такого решения.
Вот этого никогда не будет. Вся фишка ПР - защита на уровне языка программирования от "кривых ручек". А ST дает слишком много возможностей для кривого программирования.
Ну наконец-то ,золотые слова.На счет фишки -спорное утверждение ,криворуким ни чего не поможет :D .А искусства программирования можно достичь в любом языке ,кто то на FB ,а кто то на ST.Естественно ,что на ST можно большего на ваять ,но так ему и железо должно быть под стать :rolleyes:
Вот только единственное, мне не очень нравится деление на "ПР с такими входами", "ПР с сякими входами", "МВ110-МУ100". Как-то на практике больше встречаются (мне, во всяком случае) ситуации: 1AI+1DI+1DO, 2AI+2DI+2DO, удалённые от основного контроллера. Какой-то комбинированности хочется. Вообще, конечно, предел мечтаний - это модульность: "прибор (контроллер, программируемое реле, удалённый модуль ввода-вывода) имеет N гнёзд, в каждое из которых может быть установлен AI/DI/AO/DO и M портов, в каждое из которых может быть установлен RS-232/RS-485/USB/Ethernet/..." (причём не при сборке, а в процессе эксплуатации). Но это, подозреваю, совсем другая ценовая категория, что, скорее всего, сведёт "на нет" все прелести такого решения.
Скорее всего, что то похожее, у Овена планируется в линейке контроллеров МОДУС.
Евстигнеев Максим
29.09.2011, 14:35
Да, МОДУС (МОДУС 5680 + модули ввода/вывода) - это одно из решений, которое поддержено в OWEN Logic последней версии.
Ельцов Андрей
29.09.2011, 22:06
Да, поддержу Максима, это действительно так.
Но вот ценовая категория, как сказал Елка совсем другая.
Так что придется искать компромисс.
Hemann, то что описали Вы, если не ошибаюсь, называется ПЛК63 ;-) Это, конечно, похожая штука, но не совсем. Методы программирования разные, конструктив разный, функционал разный. Я же не зря вспомнил Moeller, да и у других производителей такая линейка есть-чего ж ОВЕНу отставать, уповая на ПЛК63
Мордорец
06.10.2011, 11:48
Здравствуйте, Коллеги.
В общем целый "самолет":-)
Будем признательны за любые пожелания и предложения к текущему изделию.
а когда ожидать появление данного изделия и какова предполагаемая стоимость?
Ельцов Андрей
07.10.2011, 09:45
по планам, на март +/- месяц.
Но очень постараемся, чтобы до конца года появились первые опытные образцы.
Как только у нас появится понимание сроков, мы объявим раздачу. По образу и подобию ПР-МИ485 и других изделий.
А объявим мы ее в этом месяце:)
Мордорец
13.10.2011, 12:32
На сколько я правильно понял аналоговые входа ПР-114 не предназначены для работы с термосопротивлениями?
Ельцов Андрей
13.10.2011, 14:10
Да Вы правы. ПР114 не будет поддерживать датчики термосопротивления.
Мордорец
14.10.2011, 02:26
Да Вы правы. ПР114 не будет поддерживать датчики термосопротивления.
очень жаль. Универсальные входа не помешали бы.
Евгений Сергеевич
14.10.2011, 09:02
В крайнем случае для этих целей есть "таблетка" НПТ2.
Мордорец
16.10.2011, 14:39
В крайнем случае для этих целей есть "таблетка" НПТ2.
я например стараюсь по возможности использовать дТС 224, и куда там эту головку ставить? А НТП-1 довольно накладно. Можно было бы использовать МВА-8, но ПР не может мастером работать.
А что разве нельзя программно сделать преобразование Rt в I в T(C)?Средствами овен лоджик
Евгений Сергеевич
17.10.2011, 18:23
программно можно, аппаратно не получится. от большого тока сгорит датчик температуры (там по нему могут течь микротоки), а чтобы мерить напряжение то опять же получим слишком высокие токи и спалим датчик, делать обвязку получим тот же нтп2. как его крепить конечно вопрос хороший, будем решать.
Мордорец
17.10.2011, 23:42
а сделать две модификации ПР-114 основная с быстрыми входами, заказная с универсальными?
Вдогонку .какое минимальное время цикла ПР114 ожидается?И как следствие -быстродействие по дискретным входам.
Евгений Сергеевич
19.10.2011, 10:06
Ожидаем уменьшение времени цикла в три раза, т.е. он должен стать порядка 2-3 мс. Опять же время цикла зависит от сложности программы.
Так вроде мин.цикл (с одним инвертором и обратной связью) в ПР110 был порядка 3мс.
Евгений Сергеевич
19.10.2011, 16:38
Тогда скажу так: рассчитываем что он будет в три раза быстрее. Когда появятся первые рабочие образцы проверим время выполнения подобной программы. Тогда можно будет назвать конкретные цифры.
я так понял, пожелания уже не принимаются?
у меня пожелания 2
1) возможность мерить температуру
2) возможность управлять твердотельными контакторами
вариант "под заказ" по обоим пунктам в принципе устроил бы...
ЗЫ понимаю что п.2 так и будет, но всё же ещё один голос в копилку (урну для голосований) лишним не будет :)
PPS идея для номенклатуры
ПР11х-уz, где х - вариант железа (в данный момент 0 или 4)
y - вариант для входов (0 - дискретные, 1 аналоговые, для ПР110 всегда 0)
z -вариант для выходов (0 - дискретные, 1 транзисторные, для ПР110 всегда 0)
(идея спёрта с номенклатуры контакторов, там цифирки обозначают кол-во контактов НО и НЗ)
Евгений Сергеевич
21.10.2011, 13:08
пожелания принимаются всегда. на счет управления твердотельным реле все ясно. на счет температуры будем думать.
Вчера на выставке в СКК в СПБ видел некий прибор под названием ПР-120, это случаем не то, о чем речь?
Ельцов Андрей
24.11.2011, 11:37
в общем да.
Это то о чем речь.
Грани стираются .По функциональным возможностям ПР скоро догонит ПЛК63 ,как только сделают опционно модуль ввода вывода информации.:)простейший ,через разьем программирования.:rolleyes:Овен Лоджик -рулит.
ПР-МИ485, уже есть в наличии
в общем да.
Это то о чем речь.
И когдаего можно ожидать? На выставке не сказали ничего определенного. Есть под него задачи, для которых ПЛК избыточен.
ПР-МИ485, уже есть в наличии
Имелось ввиду ввод-вывод информации -клавиатура и индикатор
Евгений Сергеевич
24.11.2011, 14:30
Ожидаем первые тестовые партии в январе, начало продаж с планируем начать в апреле мае.
Мордорец
26.11.2011, 10:42
Ожидаем первые тестовые партии в январе, начало продаж с планируем начать в апреле мае.
А хотя бы приблизительная стоимость данного прибора какая?
Рассматриваются ли такие варианты как появление функционального блока ПИД-регулятор?! И возможность считывания и корректировки часов реального времени?
Филоненко Владислав
25.01.2012, 12:08
В ПР с аналоговыми сигналами будет ПИД, естественно.
Мордорец
29.01.2012, 17:46
В ПР с аналоговыми сигналами будет ПИД, естественно.
Хотелось бы знать когда оно будет и примерную стоимость изделия.
Евгений Сергеевич
02.02.2012, 10:48
когда : конец апреля начало мая
сколько : около 4 тыс рублей.
ПИД будет скорее всего оформлен в виде Макроса.
Аналоговый вход 0-10В - это единственный вариант? Рассматривается ли вариант оснащать входом 4...20мА?!
Евгений Сергеевич
06.02.2012, 18:28
4_20 мА можно завести через резистор. Так сделано почти на всех наших приборах.
Поскорей бы уже в продеже появились, уж очень привлекательный девайс!
Замечу только ,что софт не менее привлекательный чем девайс:) ,а все вместе это ПР114.:rolleyes:
Когда на тестирование будет запись ;) ?Уже пора, если в мае продажи :D
Да, тестирование надо начинать. Заложил парочку ПР-114 для управления насосными станциями химстока на одной ТЭЦ. Скоро реализация проекта!
Какова макс.частота (время) по входам (1-8) у ПР114? Если уж по аналоговым входам 0,5мс/
kucherik
10.02.2012, 09:26
Тоже хотел бы увидеть такой девайс, а цель очень простая, мне требуется функционально законченное устройство по контролю на перепад для насосов, с использованием нескольких датчиков давления (4-20 мА), может еще и подпитку на нее заведу. Посмотрим что дадут %)
Повторно.Какова макс.частота (время) по входам (1-8) у ПР114? Если уж по аналоговым входам 0,5мс/ или время цикла ПР114.?
.
Филоненко Владислав
26.03.2012, 10:14
Говорить о максимальной частоте нельзя, т.к. она достигается при ПУСТОЙ программе. Можно говорить о частоте обработки при какой-то определённой программе, явно не нулевого размера.
И упираться все будет во время цикла ПР, а не в частоту входов.
Так вот и скажите какой цикл ПР на пустой программе,а дальше уж как нибудь оценим ,посчитаем,сравним с ПР110,а то не понятно под какие задачи затачивать ПР114.Для относительной оценки быстродействия изделий можно выбрать проект с одним инвертором ,с обратной связью и сравнивать все аналогичные изделия по этому проекту,в том числе и с импортными.
Евгений Сергеевич
26.03.2012, 18:48
минимальное время логической единицы на входе прибора 0.5 мс. Соответственно 1 КГц это максимум что можно будет выжать.
а время цикла вы сможете посмотреть в среде программирования: значение считывается из самого ПР, будет на вкладке информации о приборе.
Спасибо .Не понятно, почему на вкладке ПР110 СТОИТ среднее время цикла 1,06мс.Или время не то ,или ПР не тот?
Еще вопрос ,если процессор другой ,то может и стек сделали больше ,что не раз сдерживало применение ПР11о.???
Вопрос может делитантский но всеже.
Записать программу в ПР ну это естественно, а скачать из ПР можно?
Евстигнеев Максим
26.03.2012, 22:50
Вопрос может делитантский но всеже.
Записать программу в ПР ну это естественно, а скачать из ПР можно?
Нет. Сейчас такая возможность не реализована.
Евстигнеев Максим
26.03.2012, 22:51
Еще вопрос ,если процессор другой ,то может и стек сделали больше ,что не раз сдерживало применение ПР11о.???
Стек сделан динамическим
Евстигнеев Максим
26.03.2012, 22:53
Спасибо .Не понятно, почему на вкладке ПР110 СТОИТ среднее время цикла 1,06мс.Или время не то ,или ПР не тот?
По последним моим замерам: ПР114 - это 0,22 мс на пустом цикле.
Стек сделан динамическим
Так он и в ПР110 сделан был позже динамический ,но у него же есть макс."глубина" ,в ПР110 из-за ограничения ресурсов она была 15 ,а в ПР114.?Как то не очень чувствуется "динамика" .:rolleyes:Судя по тому что показывает овен лоджик в своем окне "стек" ,один и то же проект в ПР110 и ПР114 имеет один и тот же уровень использования стека .Значит они равны ,что для ПР110 ,что ПР114 .Или я ошибаюсь?
Евстигнеев Максим
26.03.2012, 23:52
Динамика в том, что "максимальная глубина" в ПР114 - это не статический параметр, жестко заданный. А параметр переменный, хотя и ограниченный объемом ОЗУ.
Так озу же не только для стека ,нужно ведь что бы стек не затер другие переменные ,значит он имеет область (ограничение) ,понятно что глубина переменная.Или из всего обьема ОЗУ отнимается количество необходимое для проекта ,а остальное отдается под стек?Память ОЗу 976 байт -это под проекты или стек то же?
Евстигнеев Максим
27.03.2012, 00:31
Или из всего обьема ОЗУ отнимается количество необходимое для проекта ,а остальное отдается под стек?
Да, так.
ОЗУ 4096
Филоненко Владислав
27.03.2012, 10:54
Поясню. Есть область , назовем её T, в ней находятся переменные, в т.ч. и внутренние переменные ФБ и стек.
Стек растёт снизу, переменные сверху. ОвенЛоджик проверяет. чтобы они не встретились.
Понятно .Не понятно только в какой версии овен лоджик это реализовано ,а то выбрал ПР114 ,а там как в ПР110 пишется Стек 100% или глубина 15 превышена.:confused:
Евгений Сергеевич
28.03.2012, 11:52
в 36й, она пока в разработке.
Круто ....!!!!!Скорей бы уж на тестирование
Нет. Сейчас такая возможность не реализована.
Это радует, а то что то конкуренты кругами заходили.
Это радует, а то что то конкуренты кругами заходили.
Пусть заходят на форум ,мы им поможем любой алгоритм ;) :D на ПР
Мордорец
04.05.2012, 00:27
когда : конец апреля начало мая
сколько : около 4 тыс рублей.
ПИД будет скорее всего оформлен в виде Макроса.
заявленные сроки действительны?
Привет SUNreal ,давненько не были .
Да давненько.
Вопросов не было просто :-)
Я же связью занимаюсь, а автоматизацией - по необходимости.
А сейчас надо сделать насосную для водонапорной башни.
Клиент денег много не даст.
Думаю как из букв п ж а о сложить слово "счастье"
До конца июня можно рассчитывать?
Да давненько.
Вопросов не было просто :-)
Я же связью занимаюсь, а автоматизацией - по необходимости.
А сейчас надо сделать насосную для водонапорной башни.
Клиент денег много не даст.
Думаю как из букв п ж а о сложить слово "счастье"
Мы тут то же связываем ПР и телефонную линию :D
Так пока ждете ПР114 ,может ТЗ выложите ,разные варианты сделаем;) :) :) и отладим на опытном образце ПР114 .:rolleyes:
В разделе области применения ПР114
в исполнении: ПР114-224.8Д4А-РРРРРРИУ-Ч
и сроки поставки.
Надо , чтоб начать собирать деньги с населения на новую водонапорную башню.
http://www.owen.ru/forum/showpost.php?p=76655&postcount=52
На цене самой башни не сильно отразится :D ;)
а небыло ли пожелания портировать ПР114 в корпус для настенного монтажа, типа как у ТРМ10 и тп, с кнопками, с диспом и .. ценой. Это былабы бонба. :)
Мордорец
28.09.2012, 13:05
Когда можно ожидать начала продаж ПР-114?
Евгений Сергеевич
01.10.2012, 11:02
начало продаж - конец октября начало ноября.
начало раздачи опытных образцов - середина октября.
А сейчас надо сделать насосную для водонапорной башни.
Клиент денег много не даст.
Думаю как из букв п ж а о сложить слово "счастье"
странно, для этих целей используем Реле уровня ОВЕН, щит (ЩМП) автомат и пускатель. а ПР по моему сложновато для таких задач.
"Будь проще и люди к тебе потянутся".
"... Рации будут на тачанках..." (В.И. Чапаев)
странно, для этих целей используем Реле уровня ОВЕН, щит (ЩМП) автомат и пускатель. а ПР по моему сложновато для таких задач.
"Будь проще и люди к тебе потянутся".
"... Рации будут на тачанках..." (В.И. Чапаев)
Уже сделал на ПР110.
Народ не жалуется :-)
Спасибо за поддержку в получении опытных образцов ПР-114.
Шкафы смонтировали на днях поедут на объект.
Собрали с использованием ПР-114 шкафы управления вспомогательных насосных станций с функциями "локальной ПАЗ" для системы водоподготовки нового энергоблока ТЭЦ.
Ждем новых проектов от Вас ,а то на пр110 были ,а на пр114 не видно;)
Можно ли, используя ПР114, реализовать следующую функцию:
при изменении напряжения (или тока) на аналоговом входе изменять длительность импульса включения ШИМ.
Можно ,главное соблюсти масштабы ,что бы 1,000 на аналоговом входе соответствовала 100% мощности ШИМ.Использовать нужно блок записи в ФБ (блинк) -менять длительность импульса .Нужно не забыть после умножения значения с аналогово входа на коэффициент , преобразовать в целочисленное значение ,которое будет на входе блока записи в генератор.Например значение с аналогового входа умножьте на 999 ,получим макс.значение 999 .При частоте ШИМ 1000мс (1ГЦ) получим 999мс импульс, 1мс-пауза .То есть вычисляем умножением длительность импульса ,потом отнимаем от 1000 ,получаем -длительность паузы и эти два значения подаем на 2 блока записи в ФБ-блинк.
Кроме того есть в ПР114 штатная возможность сделать выходы ПР ,работать в режиме шим,если подойдут параметры .
Евстигнеев Максим
20.11.2012, 21:05
Можно.
Причем, как правильно отметил Анатолий, можно использовать дискретный выход в режиме ШИМ.
Уточню -речь о выходах Q5-Q8 .А если они заняты для других целей ,то сделать как описал выше для выходов 1-4 .
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot