PDA

Просмотр полной версии : ПР110 и индукционый датчик.



smk1635
19.09.2011, 15:20
Обратился заказчик с просьбой сделать управление станком отмотки бумаги.
Собрал стенд с частотником, ПР и ндукционым датчиком. Задача простая, через определенное количество импульсов, снижать опорную частоту частотника. На один оборот вала приходится 8 импульсов.
До 30 Гц опорной частоты все работает (15 об/мин на валу станка). А вот свыше начинаются пропуски импульсов.. Есть макрос для работы с индукционным датчиком ? Или ПР не подходит для данной задачи ?

rovki
19.09.2011, 19:35
15об\мин х 8имп =120имп /мин или 2имп/сек ,то есть 2гц.Должен успевать ПР.у меня сейчас стоит энкодер на входе ПР 1имп/1см ,линейная скорость бумаги до 5метр\минуту ,вал диаметром 100мм. или 500имп\мин или 8,3имп\сек (гц).Но ПР должен быть на 24 вольта.Обратите внимание на скважность импульсов .а то частота не большая ,а импульс очень короткий.

smk1635
19.09.2011, 19:52
Обратите внимание на скважность импульсов .а то частота не большая ,а импульс очень короткий.

Подробнее можно. Кажется я этот момент упустил.

rovki
19.09.2011, 20:23
нужно что бы на валу "шестерня " имела одинаковое расстояние у зуба и у впадины .Что бы был меандр на выходе датчика (импульс и пауза равны). Может иметь значение установка самого датчика ,если далеко ,то цепляет(ловит) только верхушки и то не всегда...В начале я тоже хотел поставить индуктивный датчик и направить на шестерню ,но то ли зубцы сильно часто были ,то ли еще что (вибрация) ,в конце концов поставил энкодер с мерным колесом и все работает как часы.

smk1635
19.09.2011, 20:52
нужно что бы на валу "шестерня " имела одинаковое расстояние у зуба и у впадины .Что бы был меандр на выходе датчика (импульс и пауза равны). Может иметь значение установка самого датчика ,если далеко ,то цепляет(ловит) только верхушки и то не всегда...В начале я тоже хотел поставить индуктивный датчик и направить на шестерню ,но то ли зубцы сильно часто были ,то ли еще что (вибрация) ,в конце концов поставил энкодер с мерным колесом и все работает как часы.

С тем же самым столкнулся. Там станок самодельный. В шкиву ребята высверлили отверстия и загнали кусочки проволоки. Концы проволки и служат маркерами для датчика. Поставили достаточно ровно. Длина отмотки от ипулса до импулса отличается на 1-2 мм. Но когда включаю станок в автоматическом режиме начинает плавать длина от 1 см до 2см. Причем циклично. Первые три раза отмотает 41 см. Потом три раза 43 см. Потом три раза 42 см. И так по кругу. А может сбится до 45 см.

rovki
19.09.2011, 21:23
На каком расстоянии стоят проволочки друг от друга и какой диаметр их.

smk1635
19.09.2011, 21:25
На каком расстоянии стоят проволочки друг от друга и какой диаметр их

Расстояние 38 мм. Диаметр 4 мм.

rovki
19.09.2011, 21:33
Получаем где то 50мс длительность импульса .или 100мс при меандре или 10гц .Стоит ли фильтрация по входу (программная) ,на сколько вольт ПР ,какой цикл ПР (длительность) ??? И главное проволока круглая или плоская ,если круглая то импульс будет еще короче .?

smk1635
19.09.2011, 21:41
Получаем где то 50мс длительность импульса .или 100мс при меандре или 10гц .Стоит ли фильтрация по входу (программная) ,на сколько вольт ПР ,какой цикл ПР (длительность) ???

ПР на 24 В. Цикл 50 мс. А вот фильтрацию ... не ставил. Точно там же есть фильтрация по логическому входу. Так но похоже надо подключить ПР. Без него в панели не активна. А ПР на объекте.

rovki
19.09.2011, 21:53
Она по умолчанию может стоять 100мс ,проверьте.Как ориентирован датчик по отношению к проволоки (как на рисунке?,)

smk1635
19.09.2011, 22:01
Она по умолчанию может стоять 100мс ,проверьте.Как ориентирован датчик по отношению к проволоки (как на рисунке?,)

Так. Период стоит 100 мс. Цикл 50 мс. На рисунке расположение датчика, вид с торца вала.

rovki
19.09.2011, 22:12
хорошо бы нашлепку сделать для гарантии.Период (фильтрация)поставьте 50мс,равный циклу ПР.И цикл ПР что то большой ,может программа не оптимальна ,скиньте гляну.

smk1635
19.09.2011, 22:17
хорошо бы нашлепку сделать для гарантии.Период поставьте 50мс.

Завтра попробую. И наверное поиграюсь с верменем цикла и периодом. Черт его знает. Вроде в теории должно нормально работать и вот же, не идёт.

rovki
19.09.2011, 22:18
Отпишитесь ,может еще кому пригодится.Если финансы позволяют можете поставить оптический контрастный датчик ,можно маркером не смываемым нарисовать риски (сегменты ) прям на валу или шкиве ,направить датчик и ловить импульсы (стоит около 5 штук)

smk1635
19.09.2011, 22:39
I1 - включение в автоматическом режиме.
I2 - включение в ручном режиме
I3 - концевой выключатель на ноже (замкнут)
I8 - индукционый датчик
Q1 - включение частотника (привод протяжки бумаги)
Q2 - снижение скорости протяжки бумаги
Q4 - привод ножа

Задача: получение заготовок заданого размера из рулона бумаги.

Логика работы.
При включении I1, с выдержкой времени начинает протяжка бумаги.
По срабатыванию CTU1 включается Q2 и снижается скорость протяжки.
По срабатыванию CTU2 отключение Q1 и Q2 (остановка привода протяжки) и включение с выдержкой времени привода ножа Q4.
Нож идет в низ, размыкается концевой I3. После нож поднимается в верх и замыкает концевой. После замыкания концевого цикл начинается снова.

rovki
19.09.2011, 23:03
А длина листа меняется сменой шестеренок что ли ?При остановки привода инерции нет что ли .В такой системе точность зависит от времени остановки привода итд...в том числе.От задержки ПР то же.

smk1635
19.09.2011, 23:18
А длина листа меняется сменой шестеренок что ли ?При остановки привода инерции нет что ли .В такой системе точность зависит от времени остановки привода итд...в том числе.От задержки ПР то же.

Длина листа постоянная. По этому и решил делать на ПР. Инерции нет. Там редуктор на приводе 1:40. За счет снижения скорости остановка мгновеная. Сразу после срабатывания датчика. Он так и остается включеним после остановки. Маркер каждый раз, после остановки, остается строго напротив датчика.

rovki
19.09.2011, 23:30
Ну ясно ,тогда смотри о чем говорили..Если импульсов 19 ,а длина 43см ,то на импульс приходится 2,3 см .Поэтому длина должна прыгать минимум на 2см при потере 1 импульса.Если датчик остается на проволоке ,то при следующем запуске может не быть перепада (фронта) и потеряться первый импульс. в твоей схеме .Нужно считать передние и задние фронты ,А не только передние.

smk1635
19.09.2011, 23:36
Ну ясно ,тогда смотри о чем говорили..Если импульсов 19 ,а длина 43см ,то на импульс приходится 2,3 см .

Должно. Но в том то и дело, что плавает длинна. Может и 41 быть. а может и 45см. И у меня присрабатывании концевого обнуление счетчиков стоит. Счет начинается только со следуещего маркера.

smk1635
19.09.2011, 23:46
Завтра проверю по двум по двум фронтам.

rovki
19.09.2011, 23:59
Завтра проверю по двум по двум фронтам.

Но тогда может не хватить быстродействия ПР :rolleyes: Здесь нужно что то по хитрее ,раз есть ограничения.Нужно при пуске цикла резки в автомате ,анализировать состояние (уровень) на датчике ,если единица ,то прибавить 1 к счетчику,если "0" то не прибавляем .Или считать задние фронта с датчика,а не передние как сейчас у вас-это надежней и проше.

BETEP
20.09.2011, 00:04
У вас бумага может банально проскальзывать в валах протяжки, если цеплять датчик на тяжёлый ведомый вал, то этот вал может скользить по материалу. Если ведущие валы обрезинены, гуляние размера обеспечено за счёт неравномерного изменения диаметра этих валов под давлением прижимов.
Даже если на колесо энкодера одеть резинку, точность реза теряется.

smk1635
20.09.2011, 00:32
У вас бумага может банально проскальзывать в валах протяжки, если цеплять датчик на тяжёлый ведомый вал, то этот вал может скользить по материалу. Если ведущие валы обрезинены, гуляние размера обеспечено за счёт неравномерного изменения диаметра этих валов под давлением прижимов.
Даже если на колесо энкодера одеть резинку, точность реза теряется.

Ну да. Вал тяжелонагруженый, обрезинений.

rovki
20.09.2011, 07:39
это все в пределах 1мм ,а тут 20мм.Валы не причем.

BETEP
20.09.2011, 12:17
rovki чё спорить то?

Вначале неплохо точно определить причину, кто виноват и степень вины, механника, ПР или конструкция флажка, ну хотя бы к датчику счётчик какой прицепить и определить пропускает ПР импульсы или нет, два листа уже на кофейной гуще гадаете.

Из практики:
станочек профнастила
На мет. колесе энкодера резиновое кольцо толщиной около 3 мм, колесо прижимается пружиной, размер гуляет на 2-3 метрах в пределах 5-8 мм. Когда понял в чём дело и удалил резинку, заработало как и должно быть, идеально.
Станочек для изготовления упаковочных пакетов, бумага+плёнка. привод шаговый, тянущий вал не обрезинен, при увеличении скорости разгона, бумага просто проскальзывает на валу, т.к. барабан с бумагой довольно массивный, а устройство размотки простейшее кустарное.

rovki
20.09.2011, 13:35
rovki чё спорить то?
размер гуляет на 2-3 метрах в пределах 5-8 мм. .,а тут 20-40мм на 40см.Почувствуйте разницу .Причем тут проскальзование или резинки.
У меня на картоне на 1000мм гуляет 1-2мм ,валы обрезинены и экодер с мерным колесом так же.

BETEP
20.09.2011, 15:14
Энкодер с колесом на бумагу у вас стоит, и влияние валов, проскальзывания и прочего у вас исключено, а ПР почему-то не пропускает более короткие импульсы чем у smk1635

Резинка сдавливается неравномерно, поэтому изменяется её форма и соответственно длина уже не совсем окружности. Т.к. у вас картон, прижать сильно вы не можете да и не нужно, материал у вас шершавый.
а вот на смазанной оцинковке, колесо с усилием в пару кг прижимать приходится.

Чтобы решить задачьку быстро, для начала причину локализовать нужно. Я не пытаюсь утверждать что во всём конструкция станка виновата.

rovki
20.09.2011, 18:40
Так про то и речь ,что более длинные импульсы пропускаются ,потому как они идут на счетчик ,который считает по переднему фронту .И если остановить датчик на против "зубца" ,то при следующем включении датчик может выдать нулевой ложный(стартовый) импульс или нет в зависимости от того как остановился шкив .Да и конструкция зубца "проволоки" неудачна ,многое зависит от точности установки датчика ,его диаграммы направленности и чувствительности .Да и плоское окончание проволоки ,которая вращается по окружности ,приводит к тому ,что расстояние между проволокой (зубцом) и датчиком -переменное ,что может привести к потере импульса или дублирования .
Но как говорится дождемся ,что получилось у smk1635.
Мы не спорим, а выдвигаем разные причины ,которые могут привести к сбоям,что бы было из чего выбрать и проверить .

smk1635
20.09.2011, 21:17
Только с объекта.
Так как заказчик просил оставить возможность изменения скорости привода, то сразу поставил себе задачу добиться равномерной работы при любой скорости.
Маркеры перетачали на «отвертку». И стал пробовать различные настройки периода, времени цикла и времени фильтрации дискретного входа.
Стабильной длины отрезаемой бумаги (+/- 1-2 мм) на любой скорости подачи добился только на следующем варианте:
Период – 45
Цикл – 50
Время фильтрации – 1 мс.
Изменении любого параметра хоть на 1-2 единицы, приводило к плаванию длинны, при изменении скорости подачи.
Гонял станок в течении 3 часов. Работал нормально. Сейчас его запустили в ночную смену. Посмотрим как отработает ночь.

rovki
20.09.2011, 22:00
то есть переделали зубья -проволочки и уменьшили время фильтрации .? не совсем понял про период и цикл .Схему не переделывали?

smk1635
20.09.2011, 22:07
то есть переделали зубья -проволочки и уменьшили время фильтрации .? не совсем понял про период и цикл .Схему не переделывали?

Нет. В схеме сомнений не было. Потому и вопрос на форум закинул. Вроде схема рабочая, а не идет.
Время фильтрации самое минимальное. Период и цикл... Если честно то просто перебор. Почему именно на таких значениях пошло сказать не могу.
Маркеры перетачили так как был уже опыт когда плоский маркер работал лучше.

rovki
20.09.2011, 22:15
Каким образом меняли цикл ПР (если о нем речь) ,и о каком периоде идет речь ?Или речь о задержках в схеме в автоматическом режиме?.

smk1635
20.09.2011, 22:22
Каким образом меняли цикл ПР (если о нем речь) ,и о каком периоде идет речь ?Или речь о задержках в схеме в автоматическом режиме?.

Извиняюсь. Сбился. Это просто третий объект за сегодня был. Устал.
Просто цикл 50мс, время фильтрации 1 мс.

rovki
20.09.2011, 22:51
таким образом поменяли конструкцию зубцов и время фильтрации и все?
Ну ладно не буду пытать ,отдыхайте .

smk1635
21.09.2011, 17:48
таким образом поменяли конструкцию зубцов и время фильтрации и все?


Да.
Сегодня звонил заказчик. Станок работает нормально.
Спасибо всем за помощь.

smk1635
07.10.2011, 21:10
В продолжении темы.
Звонил заказчик, снова «поплыла» длинна бумаги. Причем только поздно вечером или ночью. Днем все нормально. Скорее всего это связано с напряжением.
У кого то были сбои связаные с напряжением ?

rovki
07.10.2011, 21:32
Если ПР на 24в,то мало вероятно ,что сбои от питания .Если в первый раз сбои были от конструкционных особенностей датчика (шкива) ,то может регулировка датчика сбилась и он работает на пределе.Лучше отказ ,чем такие сбои ,сочувствую .

smk1635
07.10.2011, 21:41
Если ПР на 24в,то мало вероятно ,что сбои от питания .Если в первый раз сбои были от конструкционных особенностей датчика (шкива) ,то может регулировка датчика сбилась и он работает на пределе.Лучше отказ ,чем такие сбои ,сочувствую .

Да в том то и дело, что днем работает нормально. Сбоить начинает только поздно вечером или ночью. Они в промзоне находятся. От одной подстанции три десятка контор запитано. Большенство работает в две смены.
Вот и появилась мысль что может как то с напряжением связано.

rovki
07.10.2011, 21:53
А может с пересменкой ,нагревом узлов ?Сам то ПР не зависает ,значит сбой (наводка( по входам.Может попробовать схемотехникой поиграть (пофильтровать ) .Может смена на других скоростях работает .?
В любом случае потребление энергии больще в 1 смену .Потому как не все работают 2,3 смены.А таких предприятий что бы днем спали ,а вечером работали мне не известно.Нужно больше информации ,для статистики
А кабель от датчика в экране ?

smk1635
07.10.2011, 22:20
А может с пересменкой ,нагревом узлов ?Сам то ПР не зависает ,значит сбой (наводка( по входам.Может попробовать схемотехникой поиграть (пофильтровать ) .Может смена на других скоростях работает .?
В любом случае потребление энергии больще в 1 смену .Потому как не все работают 2,3 смены.А таких предприятий что бы днем спали ,а вечером работали мне не известно.Нужно больше информации ,для статистики
А кабель от датчика в экране ?

В экране. Повезу стабилизатор.
Не знаю уже на что думать. И главное стабильно так сбоит.

rovki
07.10.2011, 22:41
А какой ИП используете и чем управляет выходное реле ПР

smk1635
07.10.2011, 22:51
А какой ИП используете и чем управляет выходное реле ПР

Овеновское все, включая БСФ. На выходных реле сидит управление частотником (включение-выключение, смена скорости). Силы нет, одни управляюущие сигналы.

rovki
07.10.2011, 23:09
Так вроде овеновские ИП работают чуть ли не от половины питания.Зачем им стабилизатор?Если б такие провалы были ,то и другому оборудованию было бы не сладко.Удачи Вам

smk1635
03.12.2011, 11:24
Кажись эпопея закончилась. Станок заработал в штатном режиме.

Программа сомнений не вызывала. И сам механизм подсчета проверен был не однократно. Пришли к выводу что проблема в пропуске импульсов при подсчете, из-за внешних помех или наводок.
Уже озверев от всего этого безобразия, сами взялись за проверку электрохозяйства заказчика. В конечном итоге прокинули линию питания от главного распределительного щита. Сбоить стало гораздо меньше. Поставили стабилизатор на питание ПР и стало совсем хорошо. Станок работает 4 дня без перерывов. Размотано и порезано 5 бабин по 1500-1800 метров.Сейчас режет шестую.

Благодарю Анатолия (rovki) и BETEP за помощь.