вопрос

[Николаев Андрей]

господа - прошу высказываться:
на сколько необходим в контроллерах овен плк150 и плк154 аналоговый вход типа 0-10в?

[Назаров Александр]

Все входа универсальные. Может вы спрашиваете зачем они вообще:p !?

[Николаев Андрей]

то, что все входа универсальные я знаю.
наверное надо было пояснить: собираемся переразвести измерительную плату для плк150. обдумываем варианты. один из вариантов - универсальный вход, трехпроводная схема, но вот в эту схему не "влазит" измерение напряжения 0-10в.
вот и спрашиваю уважаемое общество - как часто используются первичные измерители с выходной функцией 0-10в.

[Назаров Александр]

мы для вентиляциии кондиционирования в основном используем термосопротивления, причем 1000ом.

[Мухин Сергей]

если мне не изменяет память, то данфософские исполнительные механизмы имеют обратную связь только по напряжению 0-10в.

[Ermine]

я уже 10 лет занимаюсь автоматизацией (объекты разные). про сигнал 0-10в только читал или слышал от старых автоматчиков, что с ними были очень частые проблемы. из аналоговых на производствах различной сложности в основном используются термометры сопротивления и 4-20ма. так, что думаю, что ни чего страшного в этом не будет. а кому уж очень надо, то возьмут модуль расширения другого производителя.

[Николаев Андрей]

я понимаю, что у всех новый год. к стати с чем всех и поздравляю:) :) :)
просьба активнее высказываться.
то есть для общепромышленных применений 0-10в не нужен?
на сколько часто используется 0-10в в Hvac и заменяется ли он 4-20ма?

[RV9WFJ]

ни разу не использовал. имхо если припрет, то в мву то он есть кажется :-) надежность важнее возможностей.

[Gans]

подождите, зная законы ома всегда из напряжения можно получить ток и наоборот в чем проблема!? достаточно иметь на входе токовый вход и всё!!! а вход 0-10 в это возможно излишества, лично я с таким оборудованием никогда не сталкивался (правда упоминалось преподавателями в процессе учебы). достаточно в документации указать внутренее сопротивление токового входа и пример подключения датчика к плк1хх с выходом 0-10 в.

[Филоненко Владислав]

датчики 0-10в не рассчитан на низкое сопротивление нагрузки. а на токовом входе 50 ом. так что этот вариант не подходит

[Gans]

надо повесить последовательно резистор и потом в плк1хх пересчитать измеренное значение тока в физическую величину (используя закон ома :-) это даже я смогу раелизовать (не смотря на то что программист :-)!

[Филоненко Владислав]

вы читали мой пост?! датчик 0-10 в не вытянет низкоомную нагрузку. в лучшем случае будут нелинейные искажения, в худшем датчик сгорит.

[Gans]

датчики 0-10в не рассчитан на низкое сопротивление нагрузки. а на токовом входе 50 ом. так что этот вариант не подходит
предположим максимальный ток датчика 1 ма. при напряжении 10 в. находим сопротивление нагрузки: 10в/1ма=10000 ом. зная что уже в плк1хх есть 50 ом значит надо сопротивление 10000-50=9950 ом. последовательно с входом плк1хх. округлим расчетное сопротивление до ближейшего большего (существующего номинала) и ставим его. теперь пересчитаем начало (0 ма) конец шкалы в милиамперы (тут как получится). и эти данные вводим в настройки входа плк1хх, далее работаем как с обычным токовым входом. в таком случае не надо от датчика тянуть все 20 ма возмём столько сколько есть, остальное программно :-)
P. S. я взял не самый приятный случай в моем случае погрешность будет большой, но уверен что конечный результат будет работоспособным и абсолютное большинство пользователей и такой вариант устроит.

[Филоненко Владислав]

таким образом мы внесем большие погрешности из-за:
1. высокого усиления входа
2. чем больше сопротивление, тем больше оно шумит.
а так конечно можно...
и это не серийное решение. калибровать придётся на коленке...

[Павел ГОН]

очень даже используются 0-10в. у нас на стенде стоят измерительные линейки с аналоговым выходом 0-10в (0 -0мм 10в-300мм) далее в электропневмораспределителях Smc управляеттся анал. сигналом, а обратная связь (т.е. какое давление) 0-10в.

[Гек]

аналоговый сигнал (0-10)В используется в некоторых видах частотных преобразователях ,для управления,в качестве сигнала задания. Правда, во многих имеется выбор (0-20)мА или (0-10)В. Японское, корейское оборудование имеет стандарт(1-5)в DC. Если бы Ваши приборы имели такой вход,то сигнал (4-20)мА можно измерять на параллельном резисторе 250 Ом такого входа:rolleyes: .

[Generator]

...если бы ваши приборы имели такой вход, то сигнал (4-20)ма можно измерять на параллельном резисторе 250 Ом такого входа. в этом случае лучше и использовать токовый вход. Пользоваться таким подключением датчиков с токовым выходом к входу напряжения (с параллельным резистором на входе) приходится как-раз в случае отсутствия свободных токовых входов на ПЛК.
И все-таки для универсальности ПЛК вход напряжения лучше оставить. А, вот разрядность АЦП можно снизить до разумных 12..14бит при соответствующем увеличении скорости оцифровки, ведь все-равно в данном изделии в младших битах скорее шум, чем полезный сигнал.

[Generator]

да, и еще:
на первых циклах после включения плк ацп изрядно врет, конечно, зная такую особенность его поведения, эти первые значения легко проигнорировать.
но, раз уж вы все-равно занимаетесь переработкой этой части плк, то этот недостаток лучше было-бы устранить.

[Валера Храмцов]

Не нужны они. Недавно выезжал на объект - завод любимой нашей "Кока-Колы" в Салуно-Дмитриевское. Митсубиси им надоели из-за постоянных перебоев в поставках и производстве, решили попробывать что-нибудь новое. Сначала хотел Симена порекомендовать, потом подумал, что надо нашего отечественного производителя поддерживать. ОВЕН ПЛК 100 - это то, что нужно.
Но только 10-0 не нужен совершенно. Лишний. Мое мнение.

[Назаров Александр]

Чего то не очень понимаю. Обсуждается необходимость входов или выходов 0..10В? Если входа то, их практически нет, если выхода то достаточно приводов (клапана и частотники) работающих от такого напряжения.

[Николаев Андрей]

Актуализирую вопрос.
Речь идет именно об аналоговом входе 0-10В.
Причем не о неполноценном, не псевдоаналоговом (а на самом дискретном, где 10В это уровень), а о полноценном, на столько же, на сколько 4-20мА или ТСМ50М.
Прошу продолжать высказываться

[zilog]

ИМХО нужен вольтовый вход. У нас используются разные нормирующие преобразователи: токовые, термосопротивления, термопарные, которые на выходе дают сигнал 0-5 или 0-10 вольт. Посредством такого преобразователя к вольтовому входу можно подключить аналоговый датчик практически любого типа.