Организация работы системы

[DSV]

Нужна консультация. Планируется система из контроллера ОВЕН ПЛК 110-60, панели СП270, и 60 приборов аналогового и дискретного ввода-вывода. В связи с этим вопросы


1. Хватит ли адресов для связи с приборами по протоколу Modbus?
2. Хватит ли вычислительной мощности контроллера для непрерывной обработки данных и управления системой?

[Николаев Андрей]

Подробнее данные.
Что за приборы ввода\ввывода в штуках. Сколько параметров планируете передавать на панель. Что за программа.

[DSV]

Планируется замена системы SimaticS5 на ОВЕН. Предполагается использовать ПЛК 110-60, СП270, 23 прибора МВ110-32ДН, 23 прибора МУ110-32Р, 2 прибора МВ110-8А, 4 прибора МВ110.4ТД. Пульт управления хранения, дозирования сырья, замешивания теста (пищевая промышленность). Пульт центральный, его работоспособность и безотказность очень важна, поэтому хотелось бы заранее оценить насколько беспроблемная получится конфигурация системы.

[Николаев Андрей]

Управлять всеми узлами должен один контроллер? То есть логика работы узлов связанна между собой?

[DSV]

Да, именно так. Это одна система.
Еще рассматриваю вариант распределения задач между несколькими контроллерами, объединенными в сеть. Но тоже терзают сомнения насчет стабильности работы.

[Николаев Андрей]

Если есть возможность разбить - я бы разбил. Контроллеры объеденить можно будет по Ethernet.
Когда один контроллер. Контроллер в любом случае нужен с лицензией М.
Модули подключаются на 2 разных RS485. СП270 на порт RS232.
Обмен с дискретными модулями ввода\вывода только по маске. Панель делать мастером сети. Однозначно надо будет увеличивать цикл ПЛК до 2-5 мс.
Вопрос в величине программы.

В общем вопросов больше чем ответов. Предлагаю более подробное описание проекта высылать на plc@owen.ru. Будем разбираться, давать рекомендации.

[DSV]

Я вас понял - распределить модули по разным интерфейсам, чтобы сэкономить адреса. Проект существует пока только в форме Simatic Step5, сейчас как раз решается реально ли перевести на ОВЕН и что может этому помешать.
Спасибо за подсказки, надеюсь на дальнейшее сотрудничество если по проекту возникнут вопросы.

[Николаев Андрей]

Мне сам проект в step7 или в степ 5 или в CoDeSys не интересен. Ну интересен конечно, но я не об этом сейчас говорил.
Мне интересна постановка задачи: сколько переменных, какие, каков алгоритм, необходимое время реакции входов\выходов. Сколько будет переменных передаваться на панель, будет ли связь с ПК? и т.д.
С удовольствием поучаствуем в процессе - пищевка для нас - любимая тема.

Ну и для справки: В CoDeSys есть такая штука - экспорт проекта Step5... (меню проект, Сименс импорт). Формат бедствия можно прям сразу определить...
:) :) :)

[DSV]

Предполалагается 736 дискретных входных переменных, 731 выходных дискретных, насчет внутренних переменных точно сказать не могу, но тоже будет немало. Кроме того обработка аналоговых входов(11 весов, 9 уровней в емкостях), для дозирования нужна достаточно высокая точность. С панели будет происходить управление как раз дозированием: наборы значения веса и времени, с количеством переменных точно еще не определился.
Связь с ПК будет в плане передачи в SCADA переменных веса бункеров хранения сырья.
Ранее мы выполняли менее масштабные проекты, а такой обьемный впервые, поэтому есть сомнения в способности ПЛК ОВЕН обработать большое количество данных без глюков. Сейчас руководство должно определиться браться за него, или дальше покупать очень дорогие Сименсовские платы и контроллеры для замены выходящих из строя.

Кстати при импорте проекта Step5 выскакивает ошибка обращения к памяти.

[Николаев Андрей]

Ну могу сказать, что проект достаточно большой. Порядка 1500 переменных... + панель, + SCADA, + скорее всего будете "рецепты" забивать...
С точки зрения вычислений - контроллер справится. Цикл регулируется.
С точки зрения обмена - у Вас будет всего одна переменная для опроса МВ110-32 или записи МУ110-32 (по маске, маска уже в контроллере распаковывается\упаковывается). Соответственно переменных будет 23*2+16+4*4=78 Соответственно время опроса можно считать...
Плюс обмен с панелью и со SCADA.

По поводу импорта проекта из степ5 - не скажу, не пробовал. Это Вам надо в Прологе поинтересоваться.

[DSV]

Благодарю за помощь, осталось убедить руководство.

[SBER]

Для такого масштабного проекта я бы рекомендовал плк308, можно модули по большему количеству линий раскидать, соответственно выше скорость и надежность.
Сп270 в единственном числе? Будет ли комп со скадой? Если терминалов больше одного то лучше брать панель с езернетом, а то под каждый терминал на 1500 переменных подпрограмму писать не радостно.
Будут ли где нибудь использоваться индукционные датчики вращения или еще что-то в этом роде требующее быстрых входов? Если будут то придется ставить допконтроллер, если много, то не овен. Так как скорость срабатывания обычных входов на плк110 не соответствует заявленной (сильно не соответствует), а быстрых входов на нем не много.
А что модули на 32 входов/выходов уже в продаже, можно к дилерам с мешком идти?:)

[Николаев Андрей]

Для такого масштабного проекта я бы рекомендовал плк308, можно модули по большему количеству линий раскидать, соответственно выше скорость и надежность.
Сп270 в единственном числе? Будет ли комп со скадой? Если терминалов больше одного то лучше брать панель с езернетом, а то под каждый терминал на 1500 переменных подпрограмму писать не радостно.
Будут ли где нибудь использоваться индукционные датчики вращения или еще что-то в этом роде требующее быстрых входов? Если будут то придется ставить допконтроллер, если много, то не овен. Так как скорость срабатывания обычных входов на плк110 не соответствует заявленной (сильно не соответствует), а быстрых входов на нем не много.
А что модули на 32 входов/выходов уже в продаже, можно к дилерам с мешком идти?:)
Согласен - возможно и ПЛК3ХХ. Все будет зависеть от скоростей, времени реакции и пр.

МХ110-32 можно идти брать. На складе на заводе они в свободном остатке.
Мешок дилеры выдадут :)

[LAM]

А может все дискретные входы/выходы разнести на несколько ПЛК 110-XX.60.Р-М, + несколько модулей ввода-вывода (так чтоб модули подвесить каждый на свой порт RS-485),ПЛК объединить по Ehernet.
По цене может получиться не на много дороже, а вот по скорости обмена можете выиграть. Плюс логику можете разнести на несколько ПЛК, и т.д.
Плюс если система разбита на несколько частей, которые могут функционировать по отдельности, то вобщем система станет более отказоустойчивой.

Ну это мои предположения.

[BETEP]

как-то упустили в обсуждении, что речь ещё идёт о дозировании. Не всё так просто, нужно правильно рассчитать время цикла обмена в сетке где стоят МВ110-224.4ТД и дискретные для дозаторов, и по этому времени определить возможную погрешность из-за скорости реакции всей системы.
Т.е. сколько продукта неконтролируемо может свалится с дозатора с момента когда контроллер получит данные о весе и отреагирует модуль выходов. естественно нужно учитывать что нужный вес обязательно появится в следующее мгновение после опроса прибора, а модуль выходов отработает в следующем цикле опроса после команды контроллера, т.к. контроллер уже изменил бит, а запись в нужный модуль выходов была мгновение назад. Если просто, время цикла обмена множим на 3 и плюс время цикла контроллера.
Если этот расчёт Вас устроит, тогда всё нормально.
На практике, 485 сеть для 11 дозаторов не прокатывает.

[aven]

Проект существует пока только в форме Simatic Step5, сейчас как раз решается реально ли перевести на ОВЕН и что может этому помешать.
В принципе STEP5, в своем основном теле, может быть транслирован на IL. Но вряд ли где найдутся такие автоматические конверторы.
Помешать может специфика работы S5 с блоками данных и переферией, а в таких системах они всегда имеются. Далее, сами программые блоки Step5 имеют "номерную" привязку к определенному набору прерываний, не зная которую трудно что либо повторить. Третье, существуют наборы предустановленных производителем функций, доступ пользователя к которым просто закрыт, как следствие повторить их полную функциональность может оказаться невозможным. Четвертое, существуют конфигурационные блоки системы, в которых кажется определяются периоды прерываний. И так, пятое.. десятое... Проще купить другой блок питания или заказать процессорный модуль с тем же номером. Но правда и тогда не факт, что заработает. Если слетела карта памяти EPROM (обычное дело если вовремя не сменили батарейку), тогда надо будет заказывать EEPROM и лить на неё проект. НО очень часто проект имеющийся на руках не соответствует реальному на машине (это происходит из-за того, что проект поставляется вместе с оборудование, на котором уже в процессе наладки выявляются глюки). В таком случае только к производителю, а он к своему субподрядчику если таковой ещё существует. Как правило, немцы аккуратные люди и "наследство" не бросают в мусорный бак, а передают куда-нить.
Реально для начала я бы ознакомился с правилами работы RUN-STOP для конкретного процессора ( у всех она разная, даже несмотря на серию), а потом бы подергал, подержал, поотпускал, подождал бы, посмотрел бы как мигает, какие лампочки загораются, наконец, попрыгал бы пару дней с бубном, глядишь и заработает 8!) Это бывает проще чем переворачивать всю систему.

[capzap]

Предполалагается 736 дискретных входных переменных, 731 выходных дискретных, насчет внутренних переменных точно сказать не могу, но тоже будет немало. Кроме того обработка аналоговых входов(11 весов, 9 уровней в емкостях), для дозирования нужна достаточно высокая точность. С панели будет происходить управление как раз дозированием: наборы значения веса и времени, с количеством переменных точно еще не определился.
Связь с ПК будет в плане передачи в SCADA переменных веса бункеров хранения сырья.
Ранее мы выполняли менее масштабные проекты, а такой обьемный впервые, поэтому есть сомнения в способности ПЛК ОВЕН обработать большое количество данных без глюков. Сейчас руководство должно определиться браться за него, или дальше покупать очень дорогие Сименсовские платы и контроллеры для замены выходящих из строя.

Кстати при импорте проекта Step5 выскакивает ошибка обращения к памяти.

Можно ведь попробовать WinAC с недорогими платами ввода/вывода от Овен. И проект останется в степе и удешевите оборудование