Просмотр полной версии : Автонастройки ПИД
Добрый день. Раньше я встречал в литературе (по-моему, ваш журнал АиП), что ТРМки поддерживают синусоидальную автонастройку, АЗФ и еще какие-то (даже про ТРМ10 была написана статья о предварительной и основной настройке ПИД-регулятора в автоматическом режиме). В моем понимании они все базируются на частотном методе. Я не прошу вас раскрывать коммерческие секреты-это понятно. Но все-таки поясните, при каких условиях применять тот или иной тип автонастройки (может, где написано) и какие приборы их на самом деле поддерживают (указанные выше АЗФ и др.).
Николаев Андрей
12.07.2011, 14:46
Почти все приборы ОВЕН, разработанные последние пять лет, используют для автонастройки ПИД-регуляторов алгоритм с переводом объекта в режим автоколебаний.
В более ранних моделях (ТРМ10А, МПР51) мы пытались реализовать другие алгоритмы (по разгонной кривой или по реакции объекта на однократный прямоугольный импульс и т.д.),
которые и были описаны в АиП лет шесть назад.
Практика показала, что в «тепличных» условиях (отсутствие помех, точное знание положения регулирующего органа и т.д.) эти методы дают более точный результат.
Однако, в условиях промышленного предприятия режим автоколебаний, похожий на 2-х позиционное регулирование, работает надежнее, быстрее и дает приемлемую точность настройки.
Что касается литературы, то, на мой взгляд, лучше читать классиков, коим является профессор Ротач В.Я.
Есть, например, его учебник «Теория автоматического управления», где описаны методы настройки регуляторов с примерами.
Однако, не стоит надеяться, что оптимально настроенный ПИД-регулятор быстро и без «перерегулирования» будет выводить объект на уставку.
Для этого в наших приборах таких, как ТРМ210, ТРМ101, ПЛК реализован специальный алгоритм, использующий метод Пантрягина.
Существуют объекты, параметры которых существенно изменяются во времени (камеры для сушки древесины, копчения колбасы и т.д.).
Для таких объектов не так важна первоначальная точная настройка регулятора, как подстройка его параметров в процессе работы. К сожалению, алгоритмы автоподстойки требуют значительных объемов памяти и реализованы только на ПЛК.
здраствуйте скажите может ли автонастройка помоч на трм12 при регулировании уровня воды у меня цыфра скачет от -2.0 до +4.0 при задании 0.0 и клапан работает как кран откроет на 80% или закроет до 0% задание прокрически не ловит за ранее спасибо
Николаев Андрей
14.07.2011, 13:57
ТРМ12 не имеет алгоритма автонастройки.
Коэффициенты необходимо подбирать в ручную.
ТРМ12 не имеет алгоритма автонастройки.
Коэффициенты необходимо подбирать в ручную.
Спасибо,а скажите еще почему когда я ставлю зону нечуствительности на 0 он мне начинает открывать при -00.7 а когда ставлю 2 вообще при -01.5
Mamachou
13.04.2020, 16:30
Здравствуйте,подскажите пожалуйста,какой ПЛК имеет функцию автонастройки ПИД. С кем можно пообщаться по поводу подбора электронного оборудования для печей на 1300 градусов? Нужны: плк,сенсорный дисплей, устройства аналоговых входов ,устройства аналоговых выходов,также устройства дискретных входов/выходов, работа которых будет построена на MasterSCADA.
Здравствуйте, на трм251 запустил автонастройку, установил значения YO 0.080 (80 градусов пауза для затирание солода) и YdoP 5. Значения стоят часы/минуты. Вопрос в том что прибор так и не начал нагрев, тэн не работает
Alexey_934
12.05.2020, 11:36
Здравствуйте, на трм251 запустил автонастройку, установил значения YO 0.080 (80 градусов пауза для затирание солода) и YdoP 5. Значения стоят часы/минуты. Вопрос в том что прибор так и не начал нагрев, тэн не работает
Добрый день! А что отображается при этом на индикаторах прибора? Появлялись ли какие-либо ошибки? Не могли бы Вы приложить схему соединения регулятора с ТЭНом? Возможно, я Вас не так понял, но для задания 80 градусов, следует установить YO= 80.00.
Почти все приборы ОВЕН, разработанные последние пять лет, используют для автонастройки ПИД-регуляторов алгоритм с переводом объекта в режим автоколебаний.
В более ранних моделях (ТРМ10А, МПР51) мы пытались реализовать другие алгоритмы (по разгонной кривой или по реакции объекта на однократный прямоугольный импульс и т.д.),
которые и были описаны в АиП лет шесть назад.
Практика показала, что в «тепличных» условиях (отсутствие помех, точное знание положения регулирующего органа и т.д.) эти методы дают более точный результат.
Однако, в условиях промышленного предприятия режим автоколебаний, похожий на 2-х позиционное регулирование, работает надежнее, быстрее и дает приемлемую точность настройки.
Что касается литературы, то, на мой взгляд, лучше читать классиков, коим является профессор Ротач В.Я.
Есть, например, его учебник «Теория автоматического управления», где описаны методы настройки регуляторов с примерами.
Однако, не стоит надеяться, что оптимально настроенный ПИД-регулятор быстро и без «перерегулирования» будет выводить объект на уставку.
Для этого в наших приборах таких, как ТРМ210, ТРМ101, ПЛК реализован специальный алгоритм, использующий метод Пантрягина.
Существуют объекты, параметры которых существенно изменяются во времени (камеры для сушки древесины, копчения колбасы и т.д.).
Для таких объектов не так важна первоначальная точная настройка регулятора, как подстройка его параметров в процессе работы. К сожалению, алгоритмы автоподстойки требуют значительных объемов памяти и реализованы только на ПЛК.
Николай,как с вами можно связаться??
krollcbas
21.09.2021, 14:11
Делал самостоятельно автонастройку коэффициентов P и I.
Алгоритм простой до безобразия. Он замеряет рассогласование (верх и низ синусоиды). Записывает
Затем чуть прибавляет P. И опять ожидание и анализ. Если успешно и синусоида хоть немного уменьшилась - добавляем еще
Так несколько раз в минус и плюс с анализом результата, затем переходим к интегральному коэффициенту.
Это подобно тому как Вы ведете машину и подбиваете рулем - больше/меньше.
Это работает, правда очень подолгу нужно ждать. Иногда сутки.
Кому нужно выдам по запросу исходники
Вот статья об этом с картинками:https://lapshinvr.ru/articles/avtotyuning.html
(https://lapshinvr.ru/articles/avtotyuning.html)
57108
да,можно исходники пожалуйста
krollcbas
21.09.2021, 16:08
Отправил ЛС
Лучше на емэйл обращайтесь, хоть понятно будет кто запрашивал
krollcbas@gmail.com
Делал самостоятельно автонастройку коэффициентов P и I.
Алгоритм простой до безобразия. Он замеряет рассогласование (верх и низ синусоиды). Записывает
Затем чуть прибавляет P. И опять ожидание и анализ. Если успешно и синусоида хоть немного уменьшилась - добавляем еще
Так несколько раз в минус и плюс с анализом результата, затем переходим к интегральному коэффициенту.
Это подобно тому как Вы ведете машину и подбиваете рулем - больше/меньше.
Это работает, правда очень подолгу нужно ждать. Иногда сутки.
Кому нужно выдам по запросу исходники
Вот статья об этом с картинками:https://lapshinvr.ru/articles/avtotyuning.html
(https://lapshinvr.ru/articles/avtotyuning.html)
57108
А как это запустить на своем железе? У меня только ТРМ210 И ПК
undead, ТРМ210 по RS485 через свисток к ПК, на ПК любую SCADA, коэффициенты ручками, глядя на графики.
во вложении скрин с каналами ТРМ210 SCADA SIMP Light.
Делал самостоятельно автонастройку коэффициентов P и I.
Алгоритм простой до безобразия. Он замеряет рассогласование (верх и низ синусоиды). Записывает
Затем чуть прибавляет P. И опять ожидание и анализ. Если успешно и синусоида хоть немного уменьшилась - добавляем еще
Так несколько раз в минус и плюс с анализом результата, затем переходим к интегральному коэффициенту.
Это подобно тому как Вы ведете машину и подбиваете рулем - больше/меньше.
Это работает, правда очень подолгу нужно ждать. Иногда сутки.
Кому нужно выдам по запросу исходники
Вот статья об этом с картинками:https://lapshinvr.ru/articles/avtotyuning.html
(https://lapshinvr.ru/articles/avtotyuning.html)
57108
В.Лапшин будто бы и ТАУ в ВУЗе не изучал. ;)
krollcbas
22.09.2021, 22:16
Нет, в моем ВУЗе не преподавали ТАУ, сомневаюсь что сейчас кто-то умеет разъяснить теорию, пусть платно.
Вы в целом правы, самоучка
maverick1600
11.04.2023, 10:32
Доброго времени суток! подскажите, что делать если МПР51 долго простоял и теперь при включении выдает ошибку А01 и все реле становятся принудительно замкнуты независимо от того в работе прибор или в режиме стоп
Пащенко Николай
11.04.2023, 10:44
Здравствуйте
Сообщение «A01» появляется, если в оперативной памяти прибора нарушен должный порядок содержащейся там информации. Это происходит при включении прибора после длительного пребывания в выключенном состоянии, а также вследствие действия сильной импульсной помехи во время работы прибора.
Вам необходимо сбросить прибор на заводские настройки. Для этого необходимо отключить питание прибора, нажать кнопку "прог" и включить
питание прибора. Ввести пароль 777 и нажать кнопку "прог" . После этого прибор будет готов к настройке и работе.
kondor3000
11.04.2023, 10:45
Доброго времени суток! подскажите, что делать если МПР51 долго простоял и теперь при включении выдает ошибку А01 и все реле становятся принудительно замкнуты независимо от того в работе прибор или в режиме стоп
Читаем Руководство, страница 20,
• A01 – оперативная память прибора не содержит упорядоченной информации;
https://owen.ru/product/mpr51/documentation_and_software
maverick1600
12.04.2023, 09:55
Здравствуйте
Сообщение «A01» появляется, если в оперативной памяти прибора нарушен должный порядок содержащейся там информации. Это происходит при включении прибора после длительного пребывания в выключенном состоянии, а также вследствие действия сильной импульсной помехи во время работы прибора.
Вам необходимо сбросить прибор на заводские настройки. Для этого необходимо отключить питание прибора, нажать кнопку "прог" и включить
питание прибора. Ввести пароль 777 и нажать кнопку "прог" . После этого прибор будет готов к настройке и работе.
сбросил до заводских настроек, реле как были все замкнуты так и остались. после повторного включения вместо ошибки стали моргать нули и все 5 реле замкнулись
kondor3000
12.04.2023, 10:34
сбросил до заводских настроек, реле как были все замкнуты так и остались. после повторного включения вместо ошибки стали моргать нули и все 5 реле замкнулись
Настраивайте прибор снова. При сбросе до заводских в памяти ничего не осталось
Пащенко Николай
12.04.2023, 11:12
Регулятор после сброса на заводские Вы настроили повторно ?
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot