PDA

Просмотр полной версии : Горячеканальные прессформы. Тонкости управления.



Maximus
25.05.2011, 16:38
Хочу поделиться опытом.

Как-то заказчик поставил задачу в которой требовалось организовать управление ТЭНами горячеканальных прессформ. В качестве силовых управляющих элементов заказчик предполагал использовать симистры работающие в ключевом режиме (с ШИМ). Все бы ничего, ставим обычные ПИД регуляторы типа ТРМ101-СР и задача решена. Но как оказалось в горячеканальных прессформах существует такая проблема как "гидроудар", если включение нагрева происходит из холодного состояния оборудования.

Конечно вопрос легко решить, при помощи плавного возрастания выходной мощности нагревателей, фиксированной скорости набора температуры и ограничения на мгновенное изменение выходной мощности - все это можно задействовать при помощи настроек ТРМ101. Но такое решение годится, в данном случае, только если на выходе ТРМ101 будет аналоговый сигнал 4...20мА (или 0...10В), а дальше будет стоять блок управления симистрами типа БУСТ или БУСТ2, или хотя бы твердотельное реле с плавным (аналоговым) управлением. Заказчик конечно отказался от такого решения по понятной причине - дорого. Зон управления много, цена реализации умножается многократно.

Решение нашли в применении режима прогрева прессформ малым напряжением. Для этого задействовали второй выход ТРМ101-СР (реле) которое включили в цепь задания тока управления силовым симистром. Схему прилагаю. Пока реле разомкнуто - силовой симистр открыт "не полностью", на нагреватель попадает порядка 30-40В. Срабатывание реле настроили т.о., что оно замыкается при достижении температуры при которой гидроудар уже исключен (60-80 градусов). И при замыкании реле симистор открывается полностью и процесс дальнейшего разогрева, до заданной температуры, продолжатся в обычном режиме.

Тут конечно следует отметить, что такой способ имеет и свои недостатки. А именно: ПИД регулятор будет накапливать интеграл ошибки регулирования на первоначальном этапе "некорректно", что приведет к резкому всплеску регулируемой температуры в момент подачи полной мощности на нагреватель. Это можно частично исключить немного (%-ов на 15-20) снизив скорость выхода на уставку, плюс температуру, при которой будет выключен режим прогрева, следует задавать минимальной (на сколько это возможно).

На схеме показан подстроечный резистор, с его помощью можно подрегулировать момент открытия силового симистра. Выводы 9-10 для подключения к второму (вспомогательному) выходу ТРМ101-СР (реле); 12-13 – сюда подключаем основной, управляющий выход ТРМ101-СР – оптопару.

С точки зрения цены вопроса реализации: цена нескольких резисторов, конденсатор, диак и клеммник на котором можно все это собрать что бы не заморачиваться с платой - все это в пределах 50-100 руб.

Решение конечно из серии "на коленках", но рабочее. Кто заинтересовался может, как говорится, ознакомиться и ... собрать своими руками.

Sniper007
25.05.2011, 20:02
Схема понятная. Это по сути диммер настольной лампы - наверное оттуда схемку и дернули :)
Непонятны причины "гидроудара" ("гидроудар" в ТЭНах :eek: ) и его последствия. Для кого опасна резкая подача мощности - для нагревателей, оборудования или симисторов?

Maximus
26.05.2011, 11:31
Схема понятная. Это по сути диммер настольной лампы - наверное оттуда схемку и дернули :)
Непонятны причины "гидроудара" ("гидроудар" в ТЭНах :eek: ) и его последствия. Для кого опасна резкая подача мощности - для нагревателей, оборудования или симисторов?

Как я это понимаю, при включении из холодного состояния в каналах образуется конденсат. От большей мощности он резко испаряется... Чревато, опять же как я это понял, для самой прессформы... И гидроудар не в ТЭНах, а в каналах...

Sniper007
26.05.2011, 14:09
А какова мощность нагревателя?
Вообще это странно все как-то. ТЭН за секунды не нагреется, поэтому тут бы наверняка хватило режима предварительного разогрева. ТРМ101 вроде бы имеет возможность ручного управления ИМ, дать процентов 5 мощности, и несколько минут выждать.

Maximus
26.05.2011, 15:41
А какова мощность нагревателя?
Вообще это странно все как-то. ТЭН за секунды не нагреется, поэтому тут бы наверняка хватило режима предварительного разогрева. ТРМ101 вроде бы имеет возможность ручного управления ИМ, дать процентов 5 мощности, и несколько минут выждать.

Мощность там не большая, мощность ТЭНа самого канала порядка 0.5кВт, но объем который он прогревает очень маленький...

rovki
27.05.2011, 13:36
А зачем им (разработчикам )наблюдать ,есть ТЗ -надо реализовать простейшим способом.Это вопрос к заказчикам.Человек поделился опытом ,может кому пригодится в другом месте .....

smk1635
27.05.2011, 21:31
А мы сразу предлагаем заказчику, что ТЗ напишем сами и отдадим ему на утверждение. Пару раз согласовываем и в итоге имеем нормальное ТЗ. Ну разумеется предварительно приходится говорить типа "Уважаемый, вы написали гениальное ТЗ, но из-за занятости пропустили к сожалению пару моментов ...". :) Как правило, при повторном обращении к нам, сразу оговаривают что ТЗ мы делаем сами.

smk1635
28.05.2011, 21:30
Поймал старик вместо рыбки золотого крокодила. Крокодил говорит:
- Отпусти меня, я любое твое желание исполню.
Старик в ответ:
- Хочу, чтобы у меня член до земли был!
- Легко! - сказал крокодил, и откусил ему обе ноги.

Мораль: Правильно формулируйте техническое задание.

Анекдот из "баянов", но всегда актуальный!

:D Точно в тему. Возьму этот анекдот на вооружение. Для слишком упертых заказчиков.

Maximus
30.05.2011, 10:30
Для меня важно что бы заказчик остался доволен решением именно на наших приборах. Спорить и убеждать его в том, что "гидроудар" невозможен и ничего страшного не будет у меня желания нет. И для того есть несколько причин. Здесь описано решение поставленной задачи и ничего более. А "гидроудар" там или что-то еще - это уже тонкости...

Не исключаю, что наш заказчик декларирует своему заказчику некие дополнительные функции предлагаемого им решения (защиты от ... одного, другого, гидроудара и пр.). Как привлечь к себе внимание дело каждого, мое дело придумать простое решение, что бы заказчик не ушел искать помощь у конкурентов.

smk1635
30.05.2011, 21:33
Спорный вопрос Максим. У моего отдела конечная цель такая же как и у Вас. Решать задачи заказчиков используя приборы ОВЕН (там где это возможно). Но проверено практикой, если что то идет не так, то не смотря на все ТЗ, виноваты все равно мы. Ну и марка ОВЕН страдает соответсвено.
Собственно по этому не жалеем времени, что бы добиться нормального ТЗ.

ASo
30.05.2011, 21:43
Боюсь, что все равно не поможет :(
"Сила бренда" в обоих случаях.

Maximus
31.05.2011, 20:17
Спорный вопрос Максим. У моего отдела конечная цель такая же как и у Вас. Решать задачи заказчиков используя приборы ОВЕН (там где это возможно). Но проверено практикой, если что то идет не так, то не смотря на все ТЗ, виноваты все равно мы. Ну и марка ОВЕН страдает соответсвено.
Собственно по этому не жалеем времени, что бы добиться нормального ТЗ.

Конечно, нормальное ТЗ - это 50% успеха! С этим спорить глупо. Просто порой у заказчиков возникают задачи типа "... прибор отличный, но емуб еще бантик или режим прогрева..." Мое решение для таких случаев. Постановка задачи с угрозой гидроудара сомнительная, изменять что-либо в серийном приборе желания нет, а заказчик "всегда прав".

Юрий_Уфа
05.06.2011, 13:46
Мне понравился "ход конем". Кажется Релсиб для того чтобы увеличить ресурс мощн. контакторов вкл и выкл на мсек раньше и позже срабатывания контактора, и получ-ся контакты контактора работают под "0" напряжением.

Vodi
22.05.2012, 18:30
Спорить и убеждать его в том, что "гидроудар" невозможен и ничего страшного не будет у меня желания нет.

две недели назад от "гидроудара" разорвало кожух нагревателя ( металическая труба 3мм d=120мм) хорошо что заказчик сам это устроил.