Проблема с опросом термосопротивлений в ПЛК150

[ss_zeim]

В ПЛК150 применяется 2-х проводная схема подключения ТСМ и приходится самому делать коррекцию на сопротивление кабеля.
Проблема появляется при подключении к ПЛК 2-х и более ТСМ. При этом начинают произвольно меняться показания на всех ТСМ в пределах около 5%, что оптимизма не добавляет . Прошу откликнуться кто встречался с аналогичной проблемой и как можно выкрутиться.

[Филоненко Владислав]

Какие термосопротивления Вы используете?

[незарегистрированный]

Термосопротиления ТСМ 50 Ом, и проблема такая же, решение не найдено пока.

[Филоненко Владислав]

Попробовали - проблема не обнаружена. А как Вы подключаете датчики? У Вас случайно общей земли нет?

[Николаев Андрей]

То, что ТСМ50 подключены по двухпроводке - это может вносить погрешность, при большой длине линии связи.
Однако взаимное влияние входов друг на друга не замечалось...

[ss_zeim]

Термосопротивления использованы ТСМ-50м, длина линии связи около 15м . Проверял замыкание ТСМ на "землю" - всё в норме. Коррекцию по
сопротивлению проводов ввёл. Ранее эти датчики прекрасно работали с ТРМ-1. Всё вроде в норме, а показания скачут. Пришлось поставить МВА-8 и все проблемы пропали.

[незарегистрированный]

аналогичная проблема. удалось выяснить, что зависимость колебания измеренной температуры зависит от проводов. если подключен один тсм 50м показания температуры колеблются +-0,1 градуса. если подключить проводом 0,5 мм2 длинной около 3м колебания увеличиваются до +-0,4 градуса.
также замечено взаимовлияние каналов: при подключении второго датчика колебания первого увеличиваются.
просьба решить проблему как можно быстрее, т.к. у нас нет возможности добавлять в щит мва8.

[Филоненко Владислав]

а кабели экранированные? и с обоих концов? на таких длинах наводки будут сильными.

[Антон]

При подключении двух датчиков ТСМ и компьютера через отладочный порт все Ок.
НО, если БЕЗ ПОДКЛЮЧЕНИЯ К КОМПЬЮТЕРУ ЧЕРЕЗ СОМ ( подключаемся через Ethernet), то измеренные значения температуры ПЛЫВУТ и ПРЫГАЮТ +-0,7 градусов.
Что это такое и как с этим бороться?
P.S. Подключаемся длинными проводами.

[Филоненко Владислав]

заземлить входа на плк.

[Антон]

пробовал экранированные провода.1) экран подключал к земляному проводу - еще хуже стало. 2) экран подключал к общему контакту аналоговых входов - без изменений.
а как эран разделывается с двух сторон, на какой контакт? (вроде экран всегда с одной стороны подключается, иначе по нему побежит ток и может стать еще хуже).

[Антон]

при заземлении общей точки аналоговых входов скачки температуры увеличились до +- 7 градусов.

[Филоненко Владислав]

А вообще без подключения есть скачки?
1. Заведите ан. входы в архиватор и посмотрите. Возможно по сети Ethernet наводятся сильные помехи. Хотя при испытаниях у нас на помехи были случаи зависания подкл. к ПЛК компьютера, а ПЛК работал нормально.

Про двухстороннее заземление - земли должны иметь одинаковый потенциал, естественно.

2. Включите ФБ фильтра на аналоговый сигнал.
3. Попробуйте зашунтировать ВЧ помехи на входах конденсаторами 0,1 мкф на ту-же землю, что и экран кабеля.

[Антон]

А вообще без подключения есть скачки?
1. Заведите ан. входы в архиватор и посмотрите. Возможно по сети Ethernet наводятся сильные помехи.
Эффекта нет.


Хотя при испытаниях у нас на помехи были случаи зависания подкл. к ПЛК компьютера, а ПЛК работал нормально.

На то она и промышленная аппаратура а не бытовая.


Про двухстороннее заземление - земли должны иметь одинаковый потенциал, естественно.
Вот если землится на землю, никто не может гарантировать что потенциалы будут одинаковы.


2. Включите ФБ фильтра на аналоговый сигнал.
Уже был включен. T=1сек. А если учитывать что сигнал температуры меняется периодически с периодом примерно 1мин, то никакие фильтры не помогут.


3. Попробуйте зашунтировать ВЧ помехи на входах конденсаторами 0,1 мкф на ту-же землю, что и экран кабеля.
Попробовал просто зашунтировать вход, не помогло.

Попробовал 5 контакт разъема DB9 подключить к земле и вроде ЗАРАБОТАЛО (раньше тоже пробовал, но видно кабель был битый).
P.S. Считаю необходимым сделать клемму заземления на контроллере, а то придется сейчас огород городить с заземлением ( у меня к дебаг порту подключена панель).

[Филоненко Владислав]

спасибо за такое полноценное исследование. не могли бы вы описать какие устройства у вас используются совместно/рядом с плк. как проложены кабели, используются ли сетевые фильтры/стабилизаторы. к каким устройствам подключены входные/выходные цепи плк.
это поможет нам понять по какой цепи идет помеха, её род и дать рекомендации или внести изменения в схему.

[Антон]

спасибо за такое полноценное исследование. не могли бы вы описать какие устройства у вас используются совместно/рядом с плк.

Рядом два блока питания ОВЕН 24 и 12В. 24 В - питает панель оператора, которая подключена через debug 232. 12 В - питает тензодатчик, выход которого подключен к третьему каналу аналоговых входов (в настоящий момент отключено ).
К двум первым каналам подключены ТСМ 50М - идут в говрах длинной 3м.

как проложены кабели
В гофрах

используются ли сетевые фильтры/стабилизаторы.
Нет.

к каким устройствам подключены входные/выходные цепи плк.
Дискретные входы к кнопкам, датчикам гальванически отвязаны.
Релейные выходы к контакторам и электромагнитным катушкам.
Аналоговые токовые выходы к твердотельным реле.


это поможет нам понять по какой цепи идет помеха, её род и дать рекомендации или внести изменения в схему.

Похоже помехи идут со всех сторон.
Сейчас провел испытания на объекте.
1. Заземлением контакта 6 разъема debug удалось снизить колебания температуры до 0,7 градусов (при этом к контроллеру были подключены только ТСМы и панель ).
2. При подключении контактора на первый релейный выход скачки температуры увеличились до 4 градусов.

Как это понять?

Как с вами, тех. поддержкой, разработчиками можно связаться побыстрее? ISQ, прямой телефон ( в тех. поддержку я не могу дозвониться). Начальство предлагает перейти на SIEMENS.
Есть смысл пробовать ставить МВА8?

P.S. Изготовлено уже 4 шкафа, 7 еще на подходе.

[Филоненко Владислав]

1. контактор в том-же шкафу? меры по снижению помех предпринимались? Rc-цепочки есть?
2.гофры как я понимаю пластиковые, т.е. кабели незаэкранированные? все кабели вместе? надеюсь кабели питания отдельно лежат? а каким типом кабеля вы пользуетесь для термодатчиков? витым?
3. 50 омные датчики по 2-х проводной схеме на длинных проводах - в любом случае не идеальное решение. более высокоомные поставить нельзя? 500 ом, 1ком?
4. мва имеет 3-х проводную схему подключения, что предпочтительнее, но если у вас сильные наводки именно на сигнальные кабели то тут любой измеритель будет искажать показания. Однако решение с МВА, если его можно поставить рядом с датчиками исключит влияние помех в шкафу.

[Антон]

Все что вы написали интересно с теоретической точки зрения.
Вы б еще порекомендовали соединять золотыми проводами:)

На практике: в этот-же шит был установлен ПИД-регулятор
ТЕРМОДАТ 13К2 в качестве измерителя температуры.
Питание подавалось с той-же фазы от которой запитан контроллер.
ТСМ подключенный до этого к контроллеру был переключен к входу регулятора по двухпроводной схемме. Даже заземление не подключалось к регулятору.
В резльтате регулятором считывалась температура +-0,1 градуса.;)

P.S. У КОГО-НИБУДЬ КОНТРОЛЛЕР ПЛК 150 ТЕМПЕРАТУРУ НОРМАЛЬНО МЕРЯЛ НА НЕСКОЛЬКИХ КАНАЛАХ С ДЛИННЫМИ ПРОВОДАМИ ?:mad:

P.P.S За прошивку- спасибо. Попробую.

[Филоненко Владислав]

значит индивидуальная несовместимость кармы шкафа и плк :)
а серьезно попробуйте подключить мва. а за сообщение о проблеме спасибо, будем думать.

[Антон]

значит индивидуальная несовместимость кармы шкафа и плк :)
кто-то сглазил плк :)

а серьезно попробуйте подключить мва. а за сообщение о проблеме спасибо, будем думать.
подключил. с мва8 работает нормально (мва получили по гарантийному письму).
что порекомендуете делать? (бюджет ограничен, просто так никто не даст добавлять в каждый шкаф мва. это благо что еще место в шкафу для него нашлось)

[LUTSK]

Добрый день всем!
Мы сейчас занимаемся модернизацией трех термоусадочных электронагревательных установок,которые работают сейчас под управлением приборов КСМ-4.По количеству каналов входных/выходных
и возможностям управления нам подходит ПЛК154 и панель оператора ОВЕН на нижнем уровне и Trace Mode для архивации на верхнем уровне.
Задача поставлена применить ПИД-регулирование по 4-м зонам нагрева для увеличения точности поддержания температуры с управлением уже установленными на ТЭНы симисторами через БУСТ производства ОВЕН. Температура меряется через ТСП.
Но,почитав на форуме ,как себя ведет ПЛК при групповом измерении температуры (у нас четыре канала ТСП), мы опасаемся на данный момент ,что у нас возникнут проблемы на этапе сдачи работы и эксплуатации.
Прошу оперативно сообщить, можно ли сейчас идти на такое решение, или Вы предложите что-то другое?

[Николаев Андрей]

господа - давайте не поднимать панику - большую часть проблем мы даже повторить у себя не можем...
сейчас ведем тестирование всех вышеизложенных ситуаций. о результатах расскажем на форуме...

[aHdreW]

Добрый день. У меня была похожая проблема с подключением термосопротивления Pt100. На ПЛК 150 подключал термопару ТХК(L) первый канал и Pt100 на второй канал. Из двух ПЛК - один не хотел отображать правильную температуру по второму каналу (Pt100), завышал значения на 20..25 градусов больше(чем дольше работает тем больше разница). Менял местами первый и второй входы и датчики. Результат - Pt100 больше реальной температуры, TXK(L)- норма. Заметил еще одно - при включении питания ПЛК, значения температур с обоих датчиков совпадают, а через 4..10 секунд канал с Pt100 подскакивал на 20 градусов и оставался с такой разницей. Проекта в ПЛК нет, только конфигурация, оба ПЛК куплены одновременно и имеют одну прошивку. Перешел на датчики ТХК и все работает стабильно. Но мне было бы удобнее Pt100.

[Olex007]

6 штук ПЛК 154-220.А-М - по 2 датчика Pt1000.

Проект один - только IP адреса разные. естественно.
4 шт нормально работают.
Остальные 2 после кнопки Reset показывают правильную температуру, а через 30 сек один и через минуту другой накидывают от 6ти градусов и больше. При перезагрузке из кодесиса показания сразу неправильные.

прошивка соответствует тагету - 2.10

[Николаев Андрей]

Поставьте время опроса датчика (в настройках) для каждого канала - 1 сек.

[Olex007]

Поставьте время опроса датчика (в настройках) для каждого канала - 1 сек.

в нашем случае так и есть

[Николаев Андрей]

в нашем случае так и есть

То есть время в каждом канале > 1 секунды, но значения все-равно уплывают?
МОжно подробнее о контроллерах и если можно проект на plc@owen.ru
(полные данные ПЛК, Лог терминала, исходники программы).

[Olex007]

Увы. Связался с клиентом -не хотят давать проект. Могу говорить только о том, что сам видел при выезде к клиенту. Добавлю к вышесказанному, что делали цикл опроса и 2 сек, длительность цикла процессора увеличивали до 20 мс. Без изменений.

Заставил удалить установленный тагет (был 2.05 кажется - со слов клиента исходно был 2.10 - поменяли при попытке разобраться с источником проблем). Установили новый (2.10). Сбросили на стандартную конфигурацию, опять сконфигурировали входа - без изменений.

Оба проблемных экземпляра отправлены в гарантийку в Харькове.

[Shamray]

Добрый вечер,
Проблема одинаковая с МВ110-224.2А и МВ110-8А.
Подключены два термосопротивления по двух проводной линии. Показания считываемые контроллером прыгают в пределах +-1,0 град.
Что делать, как правильно настроить?

[Sergey666]

Термосопртивления с двухпроводной схемой нормально работают только Pt1000.
Для себя сделал вывод - измерение тока и напряжения -это ПЛК-150
Измерение температуры - МВА-8 или другие и датчики с трехпроводной схемой подключения .
По другому не получается ( наверное 100% универсальных приборов не бывает):cool: